Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2017-12-26
26.12.2017
А. Плющев
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодня я рад приветствовать в студии Аркадия Дубнова, эксперта по странам СНГ, политолога, журналиста. Добрый вечер.
А. Дубнов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Я бы хотел начать, условно говоря, с человека, которого мы знаем и как правозащитника и в некоторой степени как нашу коллегу. Про Юрия Дмитриева. О нем много пишет «Новая газета» и сегодня она написала, что на суде по его делу новая экспертиза. Для тех, кто не помнит, история такая, что его обвиняют в педофилии. Нашли какие-то снимки…
А. Дубнов
―
В изготовлении…
А. Плющев
―
Порнографических материалов. С несовершеннолетней его дочерью. Приемной. И сегодня была очередная экспертиза, которая опровергла результаты предыдущей. Порнографии не нашла. Я бы хотел, чтобы мы с этого начали нашу сегодняшнюю программу.
А. Дубнов
―
Да, Саша, я думаю, что это очень важная новость, я ее уже назвал доброй новостью. Хотя она насколько точечная, потому что, несмотря на то, что экспертиза, проведенная по требованию, как выяснилось даже и обвинения, естественно, как и защиты, проведенная федеральной государственной структурой в отличие от тех, что были проведены раньше и которые дали основания считать, что это якобы порнографическое изделие. Фотографии приемной дочери, которые он делал для того, чтобы выяснить, как она растет и избежать обвинения в том, что есть другие основания. Так вот, это дело очень резонансное и именно поэтому по причине высокого пристального внимания к ней как в России, так и за рубежом, конечно, этот суд пошел на попятную. Но, к сожалению, утверждать, во-первых, мы не знаем, чем кончится еще одна как будто бы назначенная экспертиза…
А. Плющев
―
Запросили во всяком случае.
А. Дубнов
―
Но я надеюсь, что это уже для того, чтобы судья мог отрапортовать высшим инстанциям, что он повел себя достаточно умело к тем, кто командует этим процессом, а мы не сомневаемся, что есть если не в Москве, то в Карелии такие структуры. Короче говоря, дело рассыплется и он будет освобожден. Но здесь вот что надо сказать. Помните, как Путин недавно на встрече с советом по культуре, отвечая на очень мощное выступление Александра Архангельского, сказал, что против Серебренникова нет преследования, а ведется только расследование. То есть если бы было преследование, тогда бы не дали балет в Большом театре. Сама по себе логика, конечно, потрясающая. То есть он имеет в виду, что можно брать балет в качестве заложника по делу, который не имеет никакого отношения к этому балету. То есть эта чекистская модель мышления, она меня в первую очередь там поразила. Но я говорю о другом. Что пример суда над Юрием Дмитриевым как раз показывает прецедент преследования, а не расследования. Потому что расследовать такое дело и держать более чем 60-летнего в СИЗО в течение года, это есть преследование. Преследование по одному факту того, что он кому-то там сильно насолил. В правоохранительных структурах Карелии.
А. Плющев
―
С «Мемориалом», по-моему, не первая такая история.
А. Дубнов
―
Я сейчас не могу сказать. Но то, что он, обнаружив места массовых и тайных захоронений жертв сталинского террора и, обнажив еще новые страницы сталинского террора, которые как известно сегодня наши некоторые руководители находят вполне допустимыми и уместными, как известно. Так вот это явно, наверное, было кому-то как вилами в бок. Я думаю, что там именно это и является основанием для преследования его. И это было именно преследование. Так что я надеюсь, что может быть это хоть какой-то кирпичик, который упадет из этой стены тотальных ударов по всем тем, кто противостоит этой нашей славной трактовке нашей истории.
А. Плющев
―
А разве выступление Бортникова, интервью, о котором шла речь, разве оно не говорит о том, что с судом как раз подобного рода с преследованиями, если мы так это называем, будут как раз проблемы, и не стоит оптимистично настраиваться.
А. Дубнов
―
Я как раз не настраиваюсь оптимистично. Я просто, всякий человек, который живет в нашей стране, не может хотя бы отчасти не быть оптимистичным. Потому что дети у нас растут, и я надеюсь, они и вырастут и будут здесь жить. Поэтому совсем терять оптимизм было бы крайне философски неправильно. Поэтому я и смотрю на резонансность этого дела как фактор, который поможет отразить и другие атаки. В конце концов, в общем, мы как в том фильме – «господа, мы же не звери».
А. Плющев
―
Да, но я еще хотел об одной теме поговорить. В самом начале сегодня вдруг стало понятно, что к телеканалу ТНТ уже выстраивается некоторая очередь людей, которые жалуются на его содержимое. И все время там какие-то религиозные чувства или национальные задеваются. Настала очередь весьма неожиданно калмыцких буддистов, которые оскорбились фрагментом сериала, который я показал перед началом…
А. Дубнов
―
Я видел этот кусочек, сначала не очень понял, о чем речь. Но потом догадался. Саш, вы смотрите канал ТНТ?
А. Плющев
―
Нет, благодаря этому только.
А. Дубнов
―
Я, честно говоря, просто у меня нет телевизора дома, но иногда на даче, когда я приезжаю, ребенок у меня оккупирует телевизор. Потому что у него есть время от уроков и так далее.
А. Плющев
―
Смотрит ТНТ.
А. Дубнов
―
Да, иногда западает на ТНТ. И тогда я узнаю, что там крутится. Но конечно, мне так не повезло, чтобы я увидел то, о чем вы говорите. Но я, честно говоря, думаю, что это очень талантливая подача рекламная со стороны ТНТ. Потому что такое нельзя выдумать, такое можно только осуществить. Но чужими руками. Это реклама. Прекрасная реклама. Вот мы с вами теперь знаем, что ТНТ стоит посмотреть хотя бы какие-нибудь клипы. Я приду, дочери сегодня скажу: слушай, будем на новый год дома, ты мне скажи, когда выйдешь на ТНТ, я гляну. Ничего другого я сказать не могу. Потому что это какая-то чепуха.
А. Плющев
―
А значит ли это, что теперь все кому ни лень будут обижаться на все, что вообще произносится…А.Дубнов: Явно, что Навальный остается политиком номер два. Надолго
А. Дубнов
―
Так это уже происходит. У нас же оскорбление чувств верующих и неверующих становится, я бы сказал догмой какой-то. Если ты не оскорбился на какие-то чувства, то у тебя чувств нет этих просто что ли. Но поскольку мы люди чувственные я надеюсь, то конечно, всегда есть за что оскорбиться. Ну вот оскорбились. Ну, когда больше никаких нет ресурсов для того, чтобы напомнить о себе, можно и так.
А. Плющев
―
Перейдем тогда к выборам. Довольно большая тема обширная. Сегодня Дмитрий Песков сказал следующее, что призыв Навального к бойкоту, хотя Навальный другую формулировку использовал, ну неважно, не повлияет на явку. Думают в Кремле. Говорит Песков. И потом сразу же добавляет: но надо проверить это на соответствие законодательства. Это о чем говорит?
А. Дубнов
―
Я думаю, что это говорит о многом. О том, что в Кремле по большому счету не определились, что делать дальше, вот по линии Навальный-выборы. Либо туда, либо сюда. И я думаю, что, что называется гештальт не закрыт. Потому что эта упертость Алексея Анатольевича при всем том, что абсолютно не мой герой и много лет не мой герой, но я не могу не восхищаться его политической танковой мощью. То есть он просто не то что бульдозер, это просто как называется, наш танк мощный…
А. Плющев
―
«Армата».
А. Дубнов
―
Вот он так прет, причем гораздо удачнее, чем тот, который сломался на Красной площади в свое время на параде. И он пойдет дальше. И дальше логически юридическая линия выглядит совершенно безупречной. Он подает либо сразу в Верховный суд, либо в Конституционный суд, опираясь на то, что он сказал, что есть решение ЕСПЧ. Которое опровергает решение его судимости. И Конституционный суд вынужден будет рассматривать этот прецедент по всей строгости соответствия статьи 32 Конституции и новых законов о выборах, которые были приняты в 13-м году. Которые, собственно говоря, и подвели Навального. Я, по-моему, прочел у вас на сайте очень четкое изложение кого-то, как в принципе это все было выстроено. Закон о выборах, принятый в 14-м году был специально для того, чтобы не допустить Навального к будущим выборам. Это теперь понятно.
А. Плющев
―
То есть Навальный не списан как фактор влияния, во всяком случае на этих выборах. Я правильно понимаю?
А. Дубнов
―
Не то что как фактор влияния. Он по-моему не списан как субъект выборного процесса. Потому что он идет дальше, я повторяю…
А. Плющев
―
А суд когда еще рассмотрит. И его уже никто не зарегистрирует. И выборы не отменят точно.
А. Дубнов
―
Это неважно. Это мощный прецедент, который может поменять всю политическую структуру в России нынешнюю. В преддверии следующего срока.
А. Плющев
―
Через шесть лет.
А. Дубнов
―
Нет следующего срока, путинского. Вот он может добиться того, что в Кремле, располагая все плюсы и минусы, вдруг решат, что минусы, о которых им сегодня нажужжали со всех сторон, в том числе и более влиятельные элитарные члены, что будет гораздо больше минусов. Если вот так упрямо они не поддадутся на этот таран. И тогда в процессе этого рассмотрения могут быть поданы сигналы судьям, что, в общем, есть возможность пересмотреть коллизию между прямым действием Конституции, которая позволяет Навальному участвовать в выборах. Он дееспособен, во всяком случае, ничего обратного на этот счет не сказано. И он не находится в местах заключения по приговору суда. Есть закон о выборах, которому этому противоречит, вводит новые ограничения. Тут могут быть варианты. И я не исключаю, что эти варианты могут быть так или иначе рассмотрены. Потому что, в общем, совершенно огромная глупость и Элла Александровна Памфилова лишь винтик, в общем, достаточно такой сталинский абсолютный винтик в этой игре. И у нее, конечно, нет ни мужества, ни политического самосознания, чтобы выйти обратной резьбой…
А. Плющев
―
Ну может он правда верит в то, что она исполняет закон…
А. Дубнов
―
Да бог с ней, она верит. Есть разные трактовки закона. Помните, был такой генеральный прокурор России Алексей Казанник.
А. Плющев
―
Да. Который в суд подавал на Ельцина.
А.Дубнов: Если ты не оскорбился на какие-то чувства, то у тебя чувств нет этих просто
А. Дубнов
―
Который имел серьезнейшие противоречия с тем самым Ельциным, которому он уступил свое место в Верховном совете. Такой замечательный мужик из Татарстана. Слава богу, до сих пор жив. Что он сделал. Он пренебрег требованиям президентской администрации, самого Ельцина в 1993 году, и исполнил распоряжение ГД, которая постановила освободить сидельцев по делу ГКЧП. И по делу об октябре 1993 года.
А. Плющев
―
Так можно было.
А. Дубнов
―
Да, как говорится: а так разве можно было. Так вот, Памфилова не Казанник. У него не было никаких ни политических, ни человеческих, ни моральных ресурсов, чтобы взять и противопоставить себя системе. Но в принципе могла бы, и ничего бы с ней не случилось. Ну, потеряла бы через какое-то время место. Но зато прославилась бы на всю оставшуюся жизнь. А сегодня она прославилась что называется по-другому. И ее карма сильно что называется покорежена.
А. Плющев
―
А кто-то вообще заботится о карме в России.
А. Дубнов
―
Я условно думаю, что конечно, карма в каком-то смысле существует. Ладно, будем говорить по-другому: испортила себе некролог. Мы все смертны, у каждого будет маленький, большой либо какое-то слово памятное. И поскольку она представитель высшей элиты, чиновник класса А, как раньше говорили, то конечно, дай ей бог много лет жизни, когда-нибудь про нее напишут и вспомнят ей эту совершенно зощенковскую поразительную клоунаду, которую она позволила себе вчера в ЦИКе, когда она отказывала Навальному в праве регистрироваться в президенты. Вот эта тирада, что она пахала 12 лет…
А. Плющев
―
На производстве.
А. Дубнов
―
А он 12 лет незаконно зарабатывал деньги и оболванивал молодежь.
А. Плющев
―
Обирал еще. Вы можете объяснить, зачем она это делала. Ну, можно же было просто сказать, что не годен, как в военкомате.
А. Дубнов
―
Во-первых, я к женщинам по определению отношусь терпимо. То есть я не высказываю каких-то очень резких оценок. Потому что она хоть и политик, высокопоставленный чиновник, но женщина. И сказать, что нужно иметь очень характерный ум, чтобы ввязываться в такую дискуссию, не имеющую никакого отношения к ее полномочиям, к ее компетенциям. Что выглядело ну просто скандально. Это выглядело на уровне этих наших шоу. Ну и после этого серьезно рассуждать о том, что она представляет юридические интересы администрации либо государства, просто не приходится. Поэтому Навальный вчера одержал серьезную я бы сказал морально-политическую победу.
А. Плющев
―
Но у нас сегодня есть еще один кандидат. Сегодня фактически зарегистрировали Ксению Собчак. Там другая процедура, потому что она от партии идет. Там счет ей разрешили избирательный, и соответственно она может уже собирать подписи. Что в этом смысле у Ксении Анатольевны. Она вчера еще призвала Навального стать ее доверенным лицом. Если зарегистрируют. Ну, все, может становиться Алексей Анатольевич.
А. Дубнов
―
Я бы не обратил внимания на абсолютно ожидаемый факт регистрации ее кандидатом в президенты, если бы не эта мне кажется тоже немножко поспешная реакция. Я думаю, что здесь две женщины очень как бы торопятся. Сначала они делают, а потом думают, что они делают. При всем моем действительно уважении к такому же титаническому устремлению вперед Ксении Анатольевны. Это предложение Навальному пойти доверенным лицом это вообще ужасная пошлятина.
А. Плющев
―
Почему?
А. Дубнов
―
На самом деле не очень достойно. Ну почему, ну потому что несмотря на яркость ее так сказать политических высказываний на ее неординарную фигуру, я имею в виду политическую фигуру тоже. Она же, в общем, Халиф на час. Ну потому что она взнеслась и точно также она унесется в свои дела когда-нибудь. Навальный остается фактором политической жизни последних почти, наверное, 10 лет. Политической жизни России. Начиная с 10-09 года. Я помню времена, когда он еще был в «Яблоке», но этого уже никто не помнит. Ну неважно. И вот Ксения Анатольевна его, извините, опускает. Говоря на сленге. Но представьте себе, что Дмитрий Медведев, идя в президенты, в восьмом году предложил Путину быть его доверенным лицом. Ну как бы понимаете, что я хочу сказать. Что не поделом такого рода обращение. Она могла бы ему предложить быть…
А. Плющев
―
Ну как, ну Зюганов стал главой избирательного штаба какого-то Грудинина. Зюганов.
А.Дубнов: Не могу не восхищаться политической танковой мощью Навального
А. Дубнов
―
Слушайте, там была договоренность. Зюганов это дело наших коммунистов, блока партийных, коммунистов и беспартийных. Как мы говорили. Грудинин беспартийный. Здесь совсем другая история. Они друг с другом не в блоке. Они с ним не договариваются. И она позволяет себе такого рода неудобные, я бы сказал недостойные высказывания. Я думаю, что она уже пожалела об этом. Но смотрите…
А. Плющев
―
Ксения Собчак вообще о чем-нибудь жалеет?
А. Дубнов
―
Пожалела. Она же недавно сказала, про Украину сказала недостойно… младшей сестрой. Она извинилась. Я сам слышал.
А. Плющев
―
Я несправедлив.
А. Дубнов
―
У нее с рефлексией все нормально. Она же очень умная женщина.
А. Плющев
―
Не сомневаюсь.
А. Дубнов
―
Поэтому точно также здесь я думаю, что она как-то немножко отойдет назад, немножко извинится. Хотя здесь было прописано, она могла не дать в письменном виде. Обычно когда пишешь, ты же думаешь.
А. Плющев
―
С другой стороны трибуна все равно остается.
А. Дубнов
―
Трибуна остается. У него? У него и так, слава богу, хватает трибун. Она могла ему сказать, давайте, Толя, пойдемте со мной в тандем.
А. Плющев
―
Алексей.
А. Дубнов
―
Алексей. Ну вот видите, спазм головного мозга имеет место. Пойдемте, Алексей Анатольевич, со мной в тандем. Как Путин с Медведевым. Ну, он просуществовал, правда, недолго. Но он просуществовал, он был фактором политики нашей. А она не уравняла Навального с собой. Понимаете.
А. Плющев
―
То есть сказать, вот если я победю…
А. Дубнов
―
Приведите ко мне премьер-министром, да. Ну хотя бы, это была бы игра. Достаточно достойная. А это недостойная была игра.
А. Плющев
―
У нас Аркадий Дубнов нашу игру достойную или нет, мы продолжим через некоторое время. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Плющев
―
В «Особом мнении» Аркадий Дубнов, журналист и что называется, возвращаясь к напечатанному. Вернуться с небольшой поправкой про бывшего прокурора Казанника. Мы сказали, что он из Татарстана, а он из Омска.
А. Дубнов
―
Я извиняюсь, конечно, Алексей Казанник родом из Омска. Приношу извинения омичам. Ну и Татарстану, в который я записал Казанника.
А. Плющев
―
Значит что у нас выходит с выборами. Чтобы чисто резюмировать.
А. Дубнов
―
Про бойкот.
А. Плющев
―
Бойкот и удастся, не удастся, и скажем так, какие перспективы у Собчак. Я просто тут, пользуясь тем, что дочь моя в студенческой среде, я спрашиваю, а чего, какие настроения, и вот мне мои языки сообщают, что выдвижение Собчак надо сказать сильно на них повлияло. Сильно. И если не будет Навального, то вполне возможно их голоса, а у них это первые выборы, они хотят пойти.
А. Дубнов
―
Это, безусловно. И трудно возразить этому желанию что-нибудь. И конечно, не очень, наверное, красиво будет про людей, которые первый раз имеют возможность пойти, отдать свой гражданский долг, говорить, что это предательство и так далее. Конечно, здесь все что называется…
А. Плющев
―
Это как раз навальновский электорат весь.
А. Дубнов
―
Есть электорат и есть электорат. Одни делают все это сознательно, другие делают только то, что им говорит их вождь и учитель. Я думаю, что, во-первых, Навальный на мой взгляд имеет полное право… бойкот. Просто моральное человеческое гражданское право.
А. Плющев
―
А не будет расценено как слив?А.Дубнов: Предложение Собчак Навальному пойти доверенным лицом - это ужасная пошлятина
А. Дубнов
―
Он имеет право.
А. Плющев
―
И так всю дорогу, что он сливает что-то.
А. Дубнов
―
А что нет, я говорю об аспекте уголовно-процессуальном. О том, о чем говорил сегодня Песков. Если они захотят, власти рассматривать под микроскопом, не нарушает ли он закон, то мне сложно будет надеяться на то, что им удастся найти какую-нибудь козявку антизаконную.
А. Плющев
―
Экстремизм и все. Срыв выборов.
А. Дубнов
―
Это не экстремизм. Почему срыв, это не срыв, вот он меня призывает пойти не голосовать. Да, в общем, я и так особенно не готов голосовать. И ничего он не изменит в моей позиции.
А. Плющев
―
Бойкотировали выборы еще до того, как это было модно.
А. Дубнов
―
До того как они вообще начались. Были конечно выборы, в которых мы участвовали. Выборы конца 80-х, начала 90-х, это понятно. Я точно знал, что от меня что-то зависит. И люди там типа того же Сергея Станкевича могут вам это подтвердить, которые собственными руками пробивали себе дорогу в думу. Как бы ни сложились их дальше судьбы, как бы я ни жалел об этом или наоборот, оправдывал себя, короче говоря, я думаю, что бойкот выборов вещь реальная и здесь как раз могут столкнуться два тренда. Один тренд – Собчак, другой – Навального. Какая линия победит, все будет зависеть от того, насколько будут сегодня что называется гнобить Навального. Чем больше будут гнобить Навального, тем меньше будет шансов у Собчак оправдывать это гнобление. Хотя она все очень правильно сказала, что она резко осуждает, она вступила в полемику с той же Эллочкой Памфиловой. Но это сегодня. Что будет дальше, боюсь предсказать, но я надеюсь, что там, где принимают у нас решения, в администрации президента и выше, наверное, сочтут разумным в общем, отказаться от такого серьезного гнобления. И продемонстрировать некую какую-то уловку 22-33, чтобы дать возможность не сорвать выборы с точки зрения явки. Хотя какая разница. У нас же нет в Конституции абсолютно никакого ограничения по явке.
А. Плющев
―
В законе о выборах.
А. Дубнов
―
Конечно, мы с вами сейчас сидящие здесь, придем, проголосуем, и больше никто не проголосует и все равно будет выбран тот, за кого мы отдадим голоса независимо ни от чего.
А. Плющев
―
Может быть то, что будет дальше, мы можем себе представить по такому факту. Вот сегодня я видел у Навального документ, из МВД поступают предостережения типографиям, например, чтобы не печатать не дай бог вещи, дискредитирующие власти или призывающие на несанкционированные митинги. Но мне кажется можно представить каким образом будет идти кампания. То есть все, что касается бойкота, массовых выступлений и так далее – все это будет приравниваться к экстремизму и как-то преследоваться сильно.
А. Дубнов
―
Саш, ты говоришь об инерционном характере вообще всей кампании.
А. Плющев
―
Я просто таких умных слов не знаю. А так да.
А. Дубнов
―
Ну как же, ты учил законы Ньютона. Первый закон это движение по инерции. Тоже подчиняемся всем этим законам. Короче, я думаю, что если так как ты говоришь, а скорее всего так и будет, то ну что, значит весь срок, который нам обещает Путин, собственно говоря, ничего нового нет, не обещает никаких сюрпризов. Да, собственно, он это и сказал нам совсем недавно. Когда он общался с народом. С активом «Единой России». Ну, значит, нам суждено так жить, с Навальным в башке, я условно говорю, и с Путиным в руке. Или наоборот, как хотите. Ну в общем, явно, что Навальный остается политиком номер два. Надолго. Если с ним не дай бог что-нибудь не случится. И противопоставить ему в той ситуации, когда его дальше будут преследовать, так или иначе, если не проводить никаких серьезных реформ в ближайшие времена, чтобы выбить из-под него табуретку всей его главной идеи – борьба с коррупцией. Борьба с продажным чиновничеством. Если этого ничего не будет сделано, то действительно времена будут довольно жесткие. Потому что нужно будет объяснять, почему один политик, главный политик боится произносить имя второго политика вслух. В общем, это становится уже какой-то не очень здоровой ситуацией. По-человечески это просто очень нездоровая ситуация.
А. Плющев
―
Поговорим о событиях за пределами России. Завтра должен состояться обмен пленными в Донбассе между Украиной и непризнанными республиками. Во-первых, насколько высока вероятность срыва этого. И кого это должно радовать и воодушевлять кроме тех, кого освободят накануне нового года.
А. Дубнов
―
Это будет касаться, наверное, по формальным признакам только тех, кто обозначен как пленный. А не как уголовники. Преступники. Которые прошли через судебную процедуру и приговорены к каким-то срокам. Я говорю о ситуации в первую очередь в России. Как ситуация выглядит в Украине я не могу сказать, но в общем, думаю, что там в принципе такого же рода будут закорюки, потому что пока реального стремления к компромиссу нет, каждая сторона держит своих заложников. Серьезных мощных заложников, которые будут идти в размен, как обычно это делается, извините уже за цинизм, в карточной игре. А это все равно игра. Поэтому люди типа Сенцова, которые сидят у нас осуждены к 20-летнему сроку за так называемый экстремизм, конечно, не войдут, я уверен никоим образом к сожалению. В эту когорту подлежащих обмену.
А.Дубнов: Совсем терять оптимизм было бы крайне философски неправильно
А. Плющев
―
То есть это будут рядовые бойцы. О которых никто ничего не знает.
А. Дубнов
―
Это могут быть даже не бойцы, это могут быть люди, в общем, как-то попавшие под облавы и которым потом будет присвоен статус участников боевых действий. Но поскольку мы знаем, как это происходит, я думаю, что и с той и другой стороны происходит, то конечно, это будут люди, вряд ли имеющие смысл дальнейшего их содержания в заключении.
А. Плющев
―
А сорваться-то может? Есть вероятность.
А. Дубнов
―
Если было объявлено, что 27 состоится, я думаю, вряд ли это сорвется. Потому что для этого должен быть очень серьезный повод. Повод, который сегодня фигурирует в нашей пропаганде и контрпропаганде, по поводу поставок американского вооружения Украине, я думаю, это не будет поводом. Это большая игра с американцами, тут она вряд ли будет использована.
А. Плющев
―
Кстати, об американцах. Завтра еще одно не то чтобы событие, годовщина введения войск в Афганистан советских. И я так понимаю, что сейчас Афганистан по-прежнему какая-то точка соприкосновения или сотрудничества возможного России и США. В отличие от 70-х годов.
А. Дубнов
―
Ну, во-первых, это очень действительно завтра важный день. Когда советские «альфовцы» убили Хафизулла Амина, и с этого началось наше военное вторжение в Афганистан. Но я обращу внимание на то, что сегодня выступил Путин перед сенаторами российскими и сказал очень интересную вещь. Он сказал, что нахождение американских военных в Афганистане, так или иначе, содействует уменьшению угрозы терроризма. Я передаю смысл. И, в общем, это нельзя не приветствовать. То есть это месседж, который естественно в первую очередь касается даже не Афганистана, а наших отношений с США через призму Афганистана. История отношений к этому военному присутствию американскому в Афганистане очень сложное и каждый раз менялось в зависимости от того, как мы относимся к американской администрации. Обама, как только он сказал, что сокращает свою присутствие, мы сказали: нет, сначала отчитайтесь перед Совбезом ООН. Когда он стал реально выходить, мы сказали: как это вы выходите, а вы что там разве все выполнили. Теперь нам нужно с Трампом поддерживать такой стэнд-бай, и поэтому мы не можем не приветствовать его политику в Афганистане. Поэтому это некий сигнал такой позитивный. Но в очень узком сегменте отношений со Штатами через Афганистан. Но это реальность, я здесь считаю, что Путин говорит реальные вещи. Это правда.
А. Плющев
―
Это из того же ряда, что недавно предупредили о теракте. ЦРУ предупредило о теракте.
А. Дубнов
―
Да, это свидетельство того, что у нас химия, то есть не у нас, у них химия между Трампом и Путиным, если ее может быть трудно обнаружить химическим анализом, но по свидетельству самих химиков она ими подается как некая реальность. Ну пусть так. Я не собираюсь так сказать участвовать в американской внутриполитической схватке. Но то, что в Кремле не хотят полностью рвать отношения с Белым домом, это характерно сегодня в начале пятого срока президента Путина.
А. Плющев
―
Это «Особое мнение» Аркадия Дубнова, журналиста, политолога, эксперта по странам СНГ. Спасибо большое, Аркадий.
А. Дубнов
―
Спасибо.