Андрей Нечаев - Особое мнение - 2017-11-16
А.Плющев
―
И вот мы продолжаем программу «Особое мнение». Андрей Нечаев здесь. Добрый вечер!
А.Нечаев
―
Здравствуйте! Я прошу прощения, но у Белого дома какой-то бы транспортный коллапс, кто-то выезжал, приезжал…
А.Плющев
―
Может быть, это как-то связано с президентскими амбициями Дмитрия Анатольевича Медведева? Мы не знаем. Вы слышали что-нибудь о политических амбициях Дмитрия Медведева?
А.Нечаев
―
Я думаю, что они, безусловно, есть. Но, мне кажется, что у Дмитрия Анатольевича был замечательный шанс стать президентом после того, как он побыл первый срок. И, честно говоря, для меня было удивительно, что он не стал баллотироваться на второй срок.
А.Плющев
―
Ну, может быть, не всё от него зависело.
А.Нечаев
―
Но, простите, на уровне президента России, если от человека ничего не зависит, тогда я поднимаю руки вверх!..
А.Плющев
―
Депутат Федоров, который говорит, что у нас президент скован по рукам и ногам камарильей или как там… кампрадорскими там чем-то…
А.Нечаев
―
Да-да, и выполняет указания Вашингтонского обкома. Но это к психиатру, а мы же с вами говорим о политике.
А.Плющев
―
Хорошо. То есть, вы думаете, что вот эти слухи, которые про Медведева, они не сбудутся, Медведев не пойдет или пойдет?
А.Нечаев
―
Если не пойдет Владимир Владимирович, во что я, например, верю очень слабо. Я почти убежден, готов с любым биться об заклад, что Путин, несомненно, будет участвовать в выборах. Если вдруг случится такое для меня чудо, что он не пойдет, тогда, возможны самые экзотические варианты.
А.Плющев – Я
―
то планировал начать с самой горячей, связанной с вами новости - это с к Ксенией Собчак. Вас можно поздравить или нет, что будет выдвигаться от вас Ксения Анатольевна?
А.Нечаев: Мне кажется, что у Дмитрия Анатольевича был замечательный шанс стать президентом после первого срока
А.Нечаев
―
Я думаю, что да. Мне приятно, что она сделала выбор в пользу нашей партии, хотя изначально всё было не так однозначно. Мы месяц были в контакте и вели переговоры. Но, кстати, этот месяц не прошел зря, с точки зрения узнавания друг друга. Мы были знакомы на уровне «здравствуйте». И Ксения меня не разочаровала.
А.Плющев
―
Были какие-то условия с вашей, с ее стороны, на которых вы объединились, кроме тех, что вы называли до того: принять ваши ценности, что-то такое, разделить их?
А.Нечаев
―
Это было мое главное условие – что Ксения солидаризуется с нашей программой и с теми ценностями, которые мы исповедуем и защищаем, и, собственно, в том заявлении нашем совместном, которое вчера было и выложено в сеть, она это еще раз подтвердила.Я хочу быть правильно понятым. Потому что со стороны даже части своих сторонников, читателей в соцсетях я подвергаюсь иногда просто уничижительной критике. Мне жаль. Видимо, они не вполне понимают ситуации и не вполне понимают мотивы.
Вот для меня главный мотив участия в этих выборах – это донести, что у страны есть альтернатива – альтернатива, прежде всего, в социально-экономической политике, во внешней политике, во внутренней политике. Для меня очевидно, что в экономике, по крайней мере, мы, безусловно, переживаем системный кризис – кризис той модели, которая была выбрана в середине «нулевых» годов. Во внешней политике, на мой взгляд, нам гордиться абсолютно нечем. За малым исключением это провал за провалом. Те законы, которые сейчас принимаются..
А.Плющев
―
Большинство населения, мне кажется, так не думает.
А.Нечаев
―
По крайней мере, было ее достаточно известное заявление по Крыму… Я закончу. Одним словом, та модель развития, по которой жила страна последние года, она зашла, на мой взгляд, в тупик. И надо показать, что есть другая политика, есть другие возможности, есть другая альтернатива. И, мне кажется, что Ксения с ее безусловными медийными талантами с этой задачей справится.Может ли она выиграть у Путина? Не может. Но еще раз говорю, вот для меня главная цель… Можно сидеть на диване, что мы все с вами любим, писать в социальных сетях, - мы все этим активно балуемся – и говорить, как всё плохо. А можно попытаться что-то делать. Мне как-то вторая позиция ближе. И еще раз: донести до избирателей, до граждан, что есть альтернатива, что не все безысходно, в том числе, и персональные альтернативы. Для меня главный мотив моего косвенного участия в этих выборах именно таков.
А.Плющев
―
Бывает, что, как вы сказали, что и ваши сторонники, а уж не сторонни-то, тем более, критикуют вас, и некоторые бывают весьма жестки в этом. В частности упоминают, что «Гражданская инициатива» выступает как спойлер. Например, я сегодня в одном анонимном Телеграм-канале почитал про выборы в Новосибирской, кажется, области, где Иван Стариков выдвигался. Он снялся, там было написано, в пользу коммунистов и получил пост вице-мэра. И, дескать, Собчак теперь - все понятно, - тоже теперь такой спойлер, - утверждают злые языки.
А.Нечаев: Мне приятно, что Собчак сделала выбор в пользу нашей партии, хотя изначально всё было не так однозначно
А.Нечаев
―
Вы знаете, странная такая теория и позиция. Мы на выборах в Калуге собрали 5,5 тысяч подписей при необходимых 3 с небольшим. Нас по трем абсолютно надуманным предлогам, настолько надуманным, что даже Чуров удивился и даже отменил, но зарегистрировать нас все-таки не решился… Странный спойлер, который собирает реальный подписи и которого не регистрируют.Скажем, в Республике Алтай у нас был очень сильный, очень интересный парень, местный алтаец, кандидат на главу. Его не зарегистрировали, потому что в последний момент, простите за жаргон, нагнули двух депутатов, и они сказали, что они за него подписи поставили после того, как отдали свою подпись за действующего губернатора, и, к сожалению, я могу такие примеры продолжать и продолжать. Поэтому это такой странный спойлер, которого не пускают на выборы.
Что касается того случая с Иваном Стариковым, который вы упомянули, там изначально было нормальное политическое соглашение, что мы должны объединиться, и мы показали, что это возможно – оппозиционные силы по отношению к «Единой России». И, действительно, мы тогда победили. НРЗБ от «Единой России» не прошел.
А.Плющев
―
А вы реально считаете коммунистов оппозиционной силой?
А.Нечаев
―
У меня миллион претензий к коммунистам. Я не считаю их реальной оппозиционной силой, но когда выбор стоит: мэр единоросс, то есть мэр от правящей партии и все остальные, - ну, все остальные просто… в больше оппозиции.
А.Плющев
―
Я помню эту технологию: Голосуй за кого угодно против «Единой России». Помните, была такая?
А.Нечаев
―
Да. По-моему, Навальный этот тезис придумал.
А.Плющев
―
Именно. То есть вы считаете, это до сих пор рабочая технология?
А.Нечаев
―
Это не рабочая технология уже больше, скажем, на думских выборах, но когда эти выборы индивидуальные – выборы мэра города или выборы губернатора, - то чем больше сил, которые предлагают… Там, скажем, Локоть. Я, как вы понимаете, не являюсь его фанатиком, который стал мэром, но, тем не менее, у него гораздо более вменяемая программа, и он точно не был замечен ни в каких злоупотреблениях в отличие от того мэра, который двигался от правящей партии.
А.Плющев
―
На вас будет лежать какой-то труд по сбору подписей? Вы собираетесь в этом принимать участие как структура?
А.Нечаев
―
Я думаю, что да. Мы задействуем наши региональные отделения. У нас 54 отделения. Есть активные, которые принимают участие в политической жизни. Я думаю, мы их, безусловно, задействуем.
А.Нечаев: Для меня главный мотив участия в этих выборах – это донести, что у страны есть альтернатива
Очень интересный опыт. Вот вы упомянули Новосибирск. У нас было средненькое отделение небольшое. И когда Стариков стал от нас… И, кстати, в Новосибирской области победил даже наш кандидат в одном из районов. Видимо, спойлер. Но победил единоросса. Поэтому, кому спойлерил, непонятно. Сразу началась какая-то живая жизнь в отделении, и они активно участвовали и в кампании, и в сборе подписей. Поэтому такой дополнительный для меня аргумент в этой истории – это просто еще активизация партийной жизни.
А.Плющев
―
Хотелось бы спросить про Кудрина. Сегодня его цитировали все. Он говорит, что деньги на пенсии закончились. А в Пенсионном фонде говорят, да нет… Эксперты говорят, что может, и закончились, а может, только на индексации закончились. В общем, такая какая-то история приключилась. Вы как эксперт, как оцениваете ситуацию здесь? Подходим к системному кризису.
А.Нечаев
―
Я вот как раз с Алексеем Кудриным там тоже был. И я как член попечительского совета фонда был, но, правда, мы эту тему не обсуждали. Здесь вопрос интерпретационный, я бы сказал. В самом Пенсионном фонде Российской Федерации денег для того, чтобы удовлетворить все пенсионные обязательства и индексацию, нет, недостаточно – скажем так. Но из бюджета делаются трансферты пенсионному фонду. Это уже вопрос как бы не Пенсионного фонда, а в целом финансовой политики, приоритетов, на что будут тратиться бюджетные деньги.Я бы сказал, что меня гораздо больше волнует другая история. Как вы помните, насколько лет назад было создано два суверенных фонда: Резервный так называемый и Фонд национального благосостояния, который был заточен именно под поддержку Пенсионного фонда, скажем, в трудные экономические времена.
А.Плющев
―
На черный день.
А.Нечаев
―
На черный день да. Чем занимаются, в общем, все страны – Норвегия, например, так очень даже успешно, или Катар с Кувейтом. А сейчас этот фонд объединяют с Резервным фондом. И там уже было много вопросов: размещение денег во Внешэкономбанке фактически для затыкания его дыры; финансирование инфраструктурных проектов с непонятной эффективностью и непонятной отдачей типа кольцевых автодорог, железнодорожных и так далее. Но, тем не менее, только часть фонда на это использовалось. Хотя я не уверен, что эти деньги вернутся, честно скажу.
А.Плющев
―
Давайте мы на этом прервемся и через некоторое время продолжим. Подержим немного интригу.НОВОСТИ
А.Плющев
―
И мы продолжаем с Андреем Нечаевым, бывшим министром экономики России и главой «Гражданской инициативы». Так вот, мы прервались. Обсуждали Пенсионный фонд.
А.Нечаев
―
Сейчас Резервный фонд объединяют с Фондом национального благосостояния. У Резервного фонда главное предназначение - это финансирование дефицита бюджета. А у Фонда национального благосостояния – это поддержка пенсионной системы. Теперь обе задачи объединяют. И я очень боюсь, что задача финансирования дефицита бюджета станет приоритетной, а про пенсии так как-то деликатно забудут.
А.Плющев
―
По оставшемуся принципу.
А.Нечаев
―
И в результате мы проедим, как уже проели Резервный фонд практически, но сейчас он, правда, восстанавливается, потому что цена на нефть подскочила, но есть большой риск, что мы проедим и фонд национального благосостояния на текущие нужды. И вот тогда что делать со следующим поколением пенсионеров, я не знаю.
А.Плющев
―
Пошли еще какие-то слухи, что до конца года еще что-то будет с рублем. Отдельные экономисты и эксперты предвещают даже, что будет серьезное ослабление рубля, несмотря на укрепляющуюся нефть, про которую вы сказали. Вроде иностранцы сбрасывают российские ценные бумаги усиленно, соответственно, уходят в валюту и уходят из страны.
А.Нечаев
―
Собственно, укрепление доллара уже произошло за последние пару недель.
А.Плющев
―
Ну, немножко.
А.Нечаев – 1,5
―
2 рубля. 3-4% - это больше, чем рост ВВП. Есть два фактора.
А.Плющев
―
Но это больше, чем вроде бы сейчас инфляция годовая. А мы гордимся низкой инфляцией.
А.Нечаев
―
Да, чуть больше. Первое – это так называемый кэрри трейд – это игра на разнице в процентных ставках как раз при относительно стабильном курсе национальной валюты, в нашем случае это рубля. У нас ставки где-то 8-10%, а по кредитам еще больше, причем многократно, а на Западе они там 0,1-0,2%. И вот валютные спекулянты, они на этом и зарабатывают, называется кэрри трейд. И был большой приток такого спекулятивного капитала.Но вот сейчас Федеральная резервная система анонсировала, что она будет повышать ставки. А наш Центральный банк, наоборот, снижает ставки, соответственно, привлекательность этого спекулятивного инструмента, она все время снижается, а политические риски остаются или даже возрастают. Соответственно, наиболее нервные из спекулянтов, они стали потихоньку уходить. И если эта тенденция продолжится, что ЦБ будет снижать ставки, а ФРС повышать, то, собственно, кэрри трейд схлопнется, и этот капитал уйдет весь.
И второй момент – это санкции. Мы пока не знаем ответа. Потому что как бы тот закон, который принял конгресс, он все-таки носит рамочный характер, а конкретные меры должен определить Минфин. Если они, действительно, введут запрет на покупку российского государственного долга, это будет, конечно, сильный удар и по бюджету и по валютному рынку. Потому что иностранцы покупали из-за той же разнице в процентных ставках, довольно активно покупали российские ценные бумаги, в том числе, и рублевые.
А.Плющев
―
Как вы оцениваете шансы подобного решения?
А.Нечаев: Конгресс будет Минфин поддавливать в сторону ужесточения санкций. Антисанкции - это такая нелепость
А.Нечаев
―
Очень высоко. Я не скажу, что там 99%.\
А.Плющев
―
С большой вероятностью запретят покупать российский госдолг.
А.Нечаев
―
Наверное, будут какие-то маленькие оговорочки, что нельзя покупать бумаги дольше одного года, например, какие-нибудь трехмесячные – ладно уж, валяйте покупайте. И это, конечно, будет давить на рубль в сторону снижения.
А.Плющев
―
Получается, что высокая нефть уже не спасает, ну, относительно высокая, конечно.
А.Нечаев
―
Спасает, конечно. Может быть, он давно уже 70 был, если бы нефть так не подпрыгнула. Но те два фактора, которые я упомянул… Второй – пока на уровне ожиданий, пока это не состоялось ее, пока эти санкции не введены ответные.
А.Плющев
―
А насчет санкций. Может ли на них как-то повлиять… или Минфин американский занимается чисто экономическими вещами и не смотрит на последнюю историю СМИ и иноагентами?
А.Нечаев
―
Еще раз. Я не очень понял.
А.Плющев
―
Государственная дума в третьем чтении.
А.Нечаев
―
Это я всё знаю. Я не очень понял эту вашу логическую смычку между запретом на покупку российских долговых ценных бумаг и иноагентами.
А.Плющев
―
Ну как? Санкции же это предмет двусторонних отношений…
А.Нечаев
―
То есть, не раззадорит ли это еще больше американцев?
А.Плющев
―
Конечно.
А.Нечаев
―
Я думаю, что нет. Потому что закон, принятый конгрессом, вообще, общий настрой конгресса, его лидеров, он и так жесткий. И они без этого будут Минфин свой поддавливать в сторону серьезного ужесточения санкций. Потом, честно говоря, это такая нелепость, эти антисанкции теперь в информационной сфере… Они были нелепыми и с сосисками и помидорами и еще более нелепы в этой информационной сфере, потому что «Голос Америки» давным-давно вещает только в интернете. Про какие санкции мы говорим? Радио «Свобода» давным-давно не имеет эфира, вещает только в интернете.Мы что, запретим National Geographic? Ну, хорошо. Наши дети, молодежь не будет смотреть хорошие просветительские, познавательные фильмы. CNN – коммерческий канал, не имеющий никакого отношения к американскому правительству. Ну, можно его запретить и осложнить ему как-то жизнь. Но он не финансируется ни Госдепом, ни Минфином США, ни из американского бюджета.
А.Плющев
―
НРЗБ пришли именно к «Голосу Америки» и «Свободе» в разных их ипостасях.
А.Нечаев: Ощущение, что деньги, которые Russia Today тратил в Америке, тратил для того, чтобы эту историю организовать
А.Нечаев
―
Вообще, это история какая-то странная. У меня ощущение, что на самом деле те деньги, которые Russia Today тратил в Америке, он тратил для того, чтобы эту историю организовать. Так что это такой блистательный пиар они получили на ровном месте. Казалось, с аудиторией, измеряющейся, стремящейся к нулю просто. Им надо как-то оправдывать свои эти 40 миллионов, а может, уже 140 теперь понадобиться в новых тяжелых условиях. Правда, неловкая ситуация вышла там с сотрудником с 670 тысячами долларов зарплаты, неловко получилось. Но в целом бенефициар этой истории – это, безусловно, компания Russia Today.
А.Плющев
―
Еще вернусь к российским структурным проблемам. Агентство Knight Frank, которое занимается недвижимостью, сообщило, что за 10 месяцев 2017 года, количество запросов от граждан России на покупку иностранной недвижимости взлетела вдвое, в шесть раз вырос спрос на покупку в Европе готового бизнеса, а также соинвестирование или девелопмент. Я правильно понимаю, что элита, причем уже даже не самого высокого уровня в шесть раз быстрее стала на выход подвигаться?
А.Нечаев
―
К большому сожалению это самая наша большая беда, на мой взгляд: мозги не просто утекают, а утекают с ускоряющейся скоростью.
А.Плющев
―
Мне кажется, тут не столько мозги, сколько деньги. Это не всегда связано.
А.Нечаев
―
Деньги – в конце концов, чёрт с ними. Кстати, отток капитала сейчас меньше. Видимо, те, кто хотел, уже вывезли. По сравнению с пиковыми значениями, скажем, 2008 года, 2014 года, когда это было 155 миллиардов долларов чистый отток – чистый. Убегают мозги.
А.Плющев
―
Вы имеете в виду, наверное, бизнес-мозги.
А.Нечаев
―
Не только. Молодежь, квалифицированная молодежь. И они находят нам работу. Естественно, им нужно где-то жить. И это повышает дополнительно спрос, в том числе, на недвижимость. У меня есть партнеры в Германии, и я довольно хорошо знают ситуацию. И, кстати, занимаюсь там финансовыми технологиями. Технологии вот распознавания образов применительно к банковской сфере и к другим сферам.
А.Плющев
―
Финтех - это сейчас очень популярно.
А.Нечаев
―
Так вот этим заниматься проще. И там занимаются этим, в том числе, российские молодые люди.
А.Плющев
―
Я думаю, в Сколково с вами не согласятся.
А.Нечаев
―
По-моему, Сколково этим, во-первых, не занимается.
А.Плющев
―
Финтехом занимается, конечно.
А.Нечаев
―
Финтехом?
А.Плющев
―
Да.
А.Нечаев
―
Занимается, да? Ну, флаг им в руки.
А.Плющев
―
У меня был гость из Сколково. Про финтех прямо целый час.
А.Нечаев
―
Ну, флаг им в руки. Я не очень хорошо знаю, чем занимается Сколково. Ну, отлично, будет конкуренция. Но мы сейчас про другое. Я просто констатирую факт, с которым лично знаком. Больше количество образованных, талантливых, креативных молодых людей приехали в Германию и там работают, и предъявляют среди прочего спрос на недвижимость.
А.Плющев
―
Но что произошло, почему это движение ускорилось – вот, о чем речь? С чем вы это связываете?
А.Нечаев
―
Во-первых, сама эмиграция ускорилась. Во-вторых, видимо, какие-то люди решили там окончательно обосноваться.
А.Плющев
―
Хорошо. Сама эмиграция в связи с чем ускорилась? Внутренние здесь проблемы, инвестиционный климат мы довели до такого совершенного состояния – что?
А.Нечаев
―
Во-первых, серьезный экономический кризис. У нас формально безработица низкая, а на самом деле реально найти работу довольно сложно даже для квалифицированного специалиста.
А.Нечаев: Отток капитала сейчас меньше. Видимо, те, кто хотел, уже вывезли. Убегают мозги
И, во-вторых, для молодежи это пресловутое отсутствие социальных лифтов. Ну, и в целом эта гнетущая обстановка… Телевизор можно уже просто разбить и выкинуть. Я так эпизодически его включаю во время ужина как фон и каждый раз ужасаюсь. У меня просто аппетит портиться, думаю: всё, больше не буду включать. Сегодня отказался идти на НТВ к вашему другу Норкину.
А.Плющев
―
Главное, «мой друг»…
А.Нечаев
―
Коллега.
А.Плющев
―
Ну, не знаю. Последний вопрос. Такие вещи – дело Улюкаева, например, - они играют роль в том, что мы обсуждали только что: ускорение эмиграции?..
А.Нечаев
―
Дело Улюкаева скорее в целом просто показывает атмосферу в стране. Я думаю, что дела против блогеров, дела, когда человеку за одиночный пикет дают два году реального срока…
А.Плющев
―
На более низком уровне…
А.Нечаев
―
Нет. Это же всё в соцсетях известно, и люди это знают, и молодежь за этим следит. А, с другой стороны, за стрельбу из реального пистолета…
А.Плющев
―
Под кокаином…
А.Нечаев
―
…С наркотикам – 4 тысячи штраф. Вот это отсутствие правосудия и отсутствие справедливости – это очень опасное для страны состояние.
А.Плющев
―
Спасибо большое! Это Андрей Нечаев, бывший министр экономики и лидер «Гражданской инициативы» был сегодня гостем «Особого мнения».
А.Нечаев
―
Спасибо!