Евгения Альбац - Особое мнение - 2017-11-14
О.Журавлева
―
Евгения Марковна, здравствуйте!
Е.Альбац
―
Здравствуйте! Я прошу меня извинить. Стоит Тверская, стоят бульвары. Я бежала с середины бульвара, потому что Новый Арбат был перекрыт. Ждали какую-то колонну машин. Вот когда я уже подходил с зданию «Эха», наконец, пошла эта вся кавалькада. А встало все около 7 часов. Значит, минут 16 или 17 они сдали. Я хочу сказать Сергею Семеновичу Собянину: Сергей Семенович, сегодня нет ни дождя, ни снега, а Москва встала, и она у вас встанет, как только начнется снег. Что-то вы, ребята, очень плохо посчитали с движением.
О.Журавлева
―
Сергей Семенович сказал, что москвичи, слава богу, отмучились. Ну, он в хорошем смысле сказал, он сказал, что завершились труды по благоустройству исторического центра.
Е.Альбац
―
Я не знаю, что там случилось, но вот при всех удовольствиях еще Суворовском бульваре почему-то в это время, когда час пик, решили менять какие-то лампы. И поэтому одна из причин, по которой стоят бульвары, заключается в том, что одна полоса и дет на Суворовском бульваре. На Тверской здесь сделали пересечение, которого здесь раньше не было – с одной стороны Тверской, с 1-й Тверской-Ямской на другую. Стоят милиционеры, которые сами определяют, включить или не включить. Поэтому встало всё. Пересечь Тверскую с другой стороны, со стороны Лесной нельзя, ну просто невозможно и всё. Но что будет, когда выпадет снег? Я думаю, что Москва совсем встанет.Вот я вожу в этом городе машину 43 года. Я знаю, как перестраиваться по полосам, чтобы быстрее доехать. Это невозможно стало ездить просто.
О.Журавлева
―
Ну, теперь это немножко другой город.
Е.Альбац
―
Дело не в этом. Просто, к сожалению, кто рассчитывал поток, посчитал явно совершенно с ошибками. Для меня это совершенно очевидно.
Е.Альбац: В США работают институты, а не персоналии, поэтому так трудно ребятам в Москве понять
О.Журавлева
―
У нас в студии – Альбац, главный редактор издания The New Times. И, Евгения Марковна, хотела спросить ваши впечатления о новом всплеске иностранных агентов. Законопроект - закон, возможно, будет принят в ближайшее время – касающийся иностранных агентов. Речь идет даже о том, чтобы выяснять гражданство родственников руководителей СМИ, чтобы обнаружить, нет ли там иностранного влияния.
Е.Альбац
―
Давайте все-таки посмотрим, что будет на самом деле принято. Понятно, что какая-то репрессия будет. Собственно, об этом мои коллеги, ученые в области политических наук – тот же Сэм Грин из King's College Лондона предупреждал и много об этом говорил, что все эти действия со стороны западных властей, в том числе, американских властей в отношении RT ударят, прежде всего, по российским СМИ.Что касается регистрации Russia Today, то, собственно, это можно, собственно, прочитать на сайте New Times. Конечно, спасибо американским властям, что мы теперь узнали, что никакой Russia Today или RT в США не существует. Такой кампании там нет.
Все всхлипы и крики Маргариты Симоньян по поводу того, что вот теперь все узнают телефоны и адреса журналистов оказались полной дезинформацией. Потому что мы узнали, что действует какая-то компания. У нее никому неизвестный владелец. До этого был другой владелец, которого уже один раз в США судили, и он получил штраф 100 тысяч долларов за уход от налогов. Что у этой компании на самом деле, по-моему, один сотрудник, зарплата которого составляет 670 тысяч долларов в месяц. А взаимодействует он с другой шарашкиной контрой, которая называется некоммерческая организация, и которая находится уже в Российской Федерации. И она получает от 16 до 19 миллиардов рублей бюджетных денег. При этом, поскольку НКО вроде как должны отчитываться, но при этом никакого нормального отчета, как говорит наш автор, на сайте Минюста нет.
Таким образом, хочется искренне, нежно поблагодарить департамент юстиции США за то, что он нам помог узнать великий секрет, а именно, что это очередная лавочка, которая работает с очередной лавочкой за наши деньги, за деньги налогоплательщиков. Вот за это, я думаю, можно нежно поблагодарить департамент юстиции США.
А что с нами делают? Ну, понятно что. Хорошо не будет, Оля. Мы же знаем, где мы живем, и главное при каком режиме и при каких ребятах в погонах мы живем.
О.Журавлева
―
А у них есть какая-то цель – у всех этих телодвижений? Вот родственников на гражданство будут проверять у кого? У вас?
Е.Альбац
―
Я не знаю, Оля. У меня, наверное, будут проверять. Но бесполезно. Просто в живых уже никого не осталось. А те, кто живые, все с российским гражданством. Да пусть проверяют, бог им в помощь. Послушайте, Оля, либо мытьем, либо катаньем, понятно, что идет ужесточение режима. Понятно, что у них идет такая внутренняя истерика. И, собственно, несостоявшаяся встреча во Вьетнаме это точно совершенно показала. Были ожидания, что о чем-нибудь удастся все-таки с американцами договориться – ни о чем договориться не сумели.Стало понятно, что Путину никто не доверяет. Просто это совершенно четко говорится в публикациях и в анализах, которые я во множестве сейчас читаю, в которых идет одна и та же фраза: «Владимиру Путину доверять нельзя». Всё. Вот на этом поставили большой крест. С нами никто не будет иметь дело, пока у власти находится Владимир Путин.
Вчера я слышала совершенно потрясающие вечером интервью, которое дал вице-президент при президенте Обаме в течении двух сроков Джо Байдн 74-летний. Тут две любопытные вещи. Первое: Джо Байдн не скрывает, что он рассматривает вопрос, чтобы идти на президентские выборы, соответственно, в 20-м году. Таким образом, у демократов появляется альтернатива. Это очень важная вещь. Понятно, что тогда ему будет 77 лет, это не лучший вариант. Просто в ситуации, когда все задают вопрос: «А кто же? Кто же?» - вот появился.
Е.Альбац: Спасибо американским властям, что мы теперь узнали, что никакой Russia Today или RT в США не существует
Но вторая вещь, которая меня совершенно потрясла. Байден написал книжку Promise Me, Dad - «Отец, обещай мне». Она посвящена недавно умершему, год назад, сыну Бо, который был военным, потом был губернатором штата Делавэр, и умер от рака мозга – та же самая опухоль, как сейчас у сенатора Маккейна. И Байден рассказывает автору о том, что в какой-то момент расходы на лечение Бо стали такими высокими – потому что пробовали все возможно варианты нового лечения, экспериментального лечения, что не покрывается страховкой – когда стало понятно, что денег не хватает, и вот они сидят с Обамой. И Байден говорит: «Я ему рассказываю, что денег не хватает, что мне, вероятно, придется заложить дом. Взять second mortgage». Вице-президент США говорит о том, что он не может оплатить медицинские расходы своего сына и сын, который сам губернатор – потому что у них не хватает денег… Я договорю потом.
О.Журавлева
―
Это особое мнение Евгении Альбац. Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». В студии – Альбац, главный редактор издания The New Times. И мы продолжаем. Евгения Марковна, про книжку еще, может быть, несколько слов, потому что не все поняли, в чем поразительный этот факт. Как нам пишут из Севастополя, видимо, иронически: «Такова трагическая судьба вице-президентов США. Не идите в вице-президенты».
Е.Альбац
―
Так вот, о чем рассказывал Джо Байден. Для американцев это совершенно нормальная история. Я вам сейчас объясню, в чем цимес этой истории для американцев и в чем совершенно другое для нас. Он рассказывал о том, что два года шла борьба за его сын Бо, который, я напомню, был губернатором штата Делавэр. И, поскольку использовалось любое лечение, пытались спасти его, потому что врачи говорили, один шанс есть. И они решили: они будут пытаться этот процент использовать.Короче, у них колоссальные медицинские расходы, которые никакая страховка уже не покрывает. «У Бо никаких других доходов, - говорит Байден, - кроме как губернатора штата Делавэр не было, а до этого он был военным, воевал в Ираке». А Байден тоже всю жизнь на государственной службе, что называется public service. Последние 8 лет – вице-президент. Денег не хватает. И Байден об этом говорит Обаме: «Я решил, я заложу свой дом, чтобы получить деньги». Это называется взять second mortgage. И тут Обама расплакался и сказал: «Я тебе дам денег». Вот Байден ровно об этом рассказывал, о реакции президента, что он готов был дать ему денег на лечение Бо.
А я слушаю и думаю, вот кто из губернаторов или вице-премьеров, или заместителей руководителей администрации президента может рассказать историю, как им не хватило денег заплатить за лечение? И вот представить себе, что человек, который всю жизнь был на государственной службе. Он был губернатором… Причем у него была трагедия в самом начале, как только он был избран сенатором от штата Делавэр, у него в автомобильной аварии погибла жена и ребенок, и осталось еще двое сыновей. И поэтому он стал известен, что он никогда не переехал в Вашингтон, а каждый день на электричке ехал из штата Делавэр на работу в Вашингтон – 230 миль он ехал каждый божий день.
Вот такая вот история. Это я просто говорю том, что мы всё продолжаем обсуждать Трамп – Путин, а поезд уже поехал дальше.
О.Журавлева
―
Трамп – это уже не сегодняшнего дня, вообще, проблема?
Е.Альбац
―
Я думаю, что Трамп – Путин не сегодняшнего дня проблема, поскольку, я думаю, что из этого ничего не получится, и можно на этом будет поставить крест.
О.Журавлева
―
То есть неважно, хочет Трамп с Путиным дружить, не хочет – это неважно.
Е.Альбац
―
Это неважно. Мы уже об этом говорили в студии «Эхо Москвы». Потому что в США работают институты, а не персоналии, поэтому так трудно ребятам в Москве понять, что человек, которого называют самым могущественным человеком на земле – президента США – ничего не может сделать и не может остановить те расследования, которые идут в Америке в отношении вмешательства России в выборы в США.Кстати говоря, я тут смотрю: видимо, в темниках, которые раздает администрация президента, вдруг появилось – это повторялось на многих каналах и даже здесь, на «Эхо Москвы» - слово, что Трамп все время произносит слово «суверенитет». Как правильно заметил мой коллега Дэвид Филиппов из Washington Post, вряд ли он знает это слово. Трамп никогда не говорит слово «суверенитет». Он говорит America Firs. Он американский националист, он говорит: «Америка прежде всего». Кто, почему, кому так показалось, не очень понятно.
Е.Альбац: Понятно, что идет ужесточение режима
Тут появилось и второе очень любопытное интервью губернатора Огайо Джона Кэсич, который был на праймериз Республиканской партии на прошлых президентских выборах. И он дал понять, что рассматривает вариант о создании третей партии. Это тоже очень интересный процесс, если это случится. Он говорил о том, что, к сожалению, Республиканская партия ушла слишком вправо, что это не устраивает очень многих людей. И, судя по всему, Кэсич для себя не исключает возможность пойти независимым или пытаться сформировать какую-то третью партию.
В общем, это я к тому, что поезд политики США пошел под полными парами в сторону промежуточных выборах, которые будут через год, и тогда будет окончательно понятно, насколько Трамп – это обуза на ногах Республиканской партии, и как Республиканская партия будет на это реагировать. Сейчас у него рейтинг – 39%. Правда, 82% из тех, кто голосовал за Трампа, сказали, что они и сейчас бы голосовали. Но, учитывая, что тогда за него проголосовало примерно 30%, то есть значит, это 82% от тех 30%, которые за него проголосовали.
В общем, что вам сказать, Оля. Я очень люблю политику. Мне это безумно интересно. Я классический, что называется political junkie и мне очень любопытно… Я просто сейчас ездила по университетам США, и мне ужасно любопытно наблюдать за тем, что происходит там.
О.Журавлева
―
Тогда скажите, вы видите, что, по нашим СМИ судя, русская тема – это прямо для всех однозначно, что «русские нам испортили выборы и пытаются повлиять, и Путину нельзя доверять», это, действительно, такое уже сложившееся мнение для всех лагерей?
Е.Альбац
―
Что является бесспорным, это то, что в общественном мнении США факт того, что российские государственные хакеры пытались внедриться в избирательную систему США, это ни у кого не взывает сомнений. Другой вопрос, как, в какой форме и насколько это, действительно, могло повлиять? Я напомню вам, что разница, которая позволила Трампу выиграть, составляла 77 тысяч голосов. В результате он выиграл в штатах, которые, в принципе, должны были голосовать за демократов.Теперь полным ходом идет расследование Мюллера специального прокурора США, который назначен расследовать вмешательство иностранной державы в выборы США. Полу Манафорту, который находится под домашним арестом, один из ключевых игроков этой истории, который одно время главой штаба Трампа, ему пока предъявлен уход от налогов, причем множественный. На самом деле, тут мне хочется поспорить… Но я не буду спорить. Не важно. Ему предъявлены эти обвинения. Идет торговля с ним Он отказывается пока говорить. Идет торговля, потому что по тому, что ему уже предъявлено, ему грозит много десятков лет в тюрьме. Потому что уходом от налогов он занимался на протяжении многих лет и, прежде всего, когда работал на Украине и когда работал на пророссийского Януковича и так далее. Использовал оффшоры… В общем, там очень много денег, очень много нарушений. Докопались до всего. Взяли его за яйца по полной программе. Вопрос только в том, как он будет терпеть. Будут надавливать и смотреть, когда он заговорит.
О.Журавлева
―
То есть, захочет ли он скостить себе срок?
Е.Альбац: С нами никто не будет иметь дело, пока у власти находится Владимир Путин
Е.Альбац
―
Захочет, конечно. Он пойдет на разговор. Пока идет торговля. Арестован другой человек, такой Пападопулос, который работал в штабе Трампа, который утверждает, что связывался с российской стороной. Уже известно, что это был один профессор с Мальты, был один профессор из университета Шотландии, и один человек, которого они представляли как племянницу Путина, некая Ольга Виноградова… Короче, речь шла о том, чтобы организовать встречу Трампа и Путина во время президентской кампании. И вот это все время обговаривалось.
Сегодня, наконец, в Атланте появилась очень любопытная информация о том, что обнародована переписка Джулиана Ассанжа, который выложил почту Демократической партии США, которая была вскрыта, как предполагается сотрудниками Главного разведывательного управления, хакерами, которые работают на Главное разведывательное управление Российской Федерации. И сегодня обнародована переписка Джулиана Ассанжа с сыном Трампа, из которой становится понятно, несколько тесно Джулиан Ассанж, любимый герой канала RT, имел дело с кампанией Трампа. И, собственно, из этой переписки совершенно очевидно, что задача была одна – обваливать Хиллари.
Вот такая там история. Там есть другая история. Мы тоже уже теперь знаем, что это известное досье бывшего сотрудника MI-5 английской разведки Стила по поводу, что Трамп приезжал сюда и вроде как девушки в гостинице «Ритц Карлтон» на постели, на которой спал Обама, когда он приезжал Обама, когда он приезжал сюда в 2008 году устраивали, что называется по-английски Golden Shower Я не буду переводить, все про это знают.
Заказано это было кампанией, связанной с Хиллари Клинтон. Это то, что называется opposition report. То есть, когда у вас есть оппонент, то, оказывается, это обычное дело, когда заказываются расследование и пытаются найти какое-нибудь дермецо на политического противника. Так что теперь мы хотя бы понимаем, откуда ноги растут. И тут ноги растут не из кампании Трампа, а из кампании Хиллари.
Е.Альбац: Мы всё продолжаем обсуждать Трамп – Путин, а поезд уже поехал дальше
О.Журавлева
―
Здесь где Россия так уж прямо активно? Девушек-то не она поставляла.
Е.Альбац
―
А здесь вопрос не в России. Здесь пытались найти бизнесы Трампа в России. Это то, что заказывается opposition report. На оппонента заказывается расследование, чтобы собрать какой-нибудь компромат. Этим не занимается прокурор Мюллер, насколько я понимаю. Он занимается ровно вопросом, который жестко перед ним поставлен, а именно: вмешательство иностранной державы в выборный процесс США. Потому что надо быть, конечно, сумасшедшими, чтобы на это пойти, потому что американцы настолько серьезно относятся к своей демократии. И вмешательство кого-то со стороны и сама попытка даже попытаться повлиять вызывало, конечно, там, причем от таксиста и продавщицы в магазине до топ-менеджера в Вашингтоне.
О.Журавлева
―
Сбылись наши мечты: нас все боятся. Я так считаю.
Е.Альбац
―
Да, вы абсолютно правы. Вопрос: кто за это заплатит?
О.Журавлева
―
Это Альбац, главный редактор издания The New Times. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!