Антон Красовский - Особое мнение - 2017-11-13
М.Наки
―
Это программа «Особое мнение». Ведущий эфира я, Майкл Наки. И в гостях у нас Антон Красовский. Здравствуйте!
А.Красовский
―
Здравствуйте!
М.Наки
―
Собственно, весь день сегодня многие обсуждают то, что не явился Игорь Иванович Сечин в суд по повестке, которую, как сказал, судья, пытались передать четырьмя разными способами – факсом, по электронной почте - пытались приставы сотрудникам «Роснефти» как-то это передать. И ничего не получилось: не явился Сечин в суд. На ваш взгляд, это как отсутствие у него информации, или это можно воспринимать как некую позицию.
А.Красовский
―
Нет, ну это позиция Владимира Владимировича Путина по отношению к суду Российской Федерации. Все очень просто. Если бы было прямое распоряжение Владимира Путина Сечину явиться, значит, Сечин, конечно, побежал бы в суд как миленький, и еще бы пять минут просидел в коридоре. Соответственно, значит так Владимир Путин относится вообще к любому суду в России. Вот и всё. Это значит, что суд в России приравнен к «Роснефти», то есть это такое же учреждение как «Роснефть», «Газпром», «Рособоронэкспорт» или любая другая государственная корпорация, контролируемая путинскими приятелями.
А.Красовский: Это позиция Владимира Владимировича Путина по отношению к суду РФ
М.Наки
―
Есть какие-то группы или люди, которые могут заставить Игоря Сечина прийти в суд?..
А.Красовский
―
Владимир Владимирович Путин. Никто другой. Ни один человек в России кроме Путина не может заставить Игоря Ивановича Сечина сделать ничего. Какие-то люди могут Игоря Ивановича Сечина попросить, какие-то люди могут попытаться Игоря Ивановича убедить. Какие-то люди могут с Игорем Ивановичем Сечиным подмигивать, заигрывать, обниматься, всячески подталкивать его к принятию решения, но приказать Игорю Ивановичу Сечину может только один человек – Владимир Владимирович Путин. Например, Дмитрий Анатольевич Медведев не может это сделать.
М.Наки
―
Но разве сам Сечин не хочет участвовать в этом процессе?
А.Красовский
―
Игорь Иванович Сечин уже сказал всё, что он думает по поводу этого процесса и по поводу того, что этот процесс стал публичным. Он же сказал уже что-то вроде «дебилы» и так далее.
М.Наки
―
Непрофессионализм.
А.Красовский
―
Нет, не «непрофессионализм». Игорь Иванович Сечин таких слов не знает. Игорь Иванович Сечин не секретарь общества «Мемориал», он не употребляет слов «непрофессионализм». Они вообще, все эти люди, больше так не разговаривают. Они говорят как нормальные пацаны у гаражей: «Дебилы, - что-то сказал, - Мудаки», - или что-то вроде этого. Это опубликовано. Он как-то так называл, вообще, честно говоря, этот суд или прокуратуру, то есть он как-то к Генеральному прокурору обратился…
М.Наки
―
К ФСБ, по-моему…
А.Красовский
―
Нет-нет, прокуратуру. Игорь Иванович Сечин же не совсем еще выжил из ума. Он так напрямую ФСБ не упрекает ни в чем. Речь, конечно, шла, так сказать, об обращении Игоря Ивановича Сечина к Генеральному прокурору. Это в четыре раза ниже с точки зрения табели о рангах организация, чем ФСБ. Поэтому Игорь Иванович Сечин может упрекнуть Генеральную прокуратуру, поскольку она у нас находится на страже интересов «Роснефти», как он считал
А.Красовский: Это значит, что суд в России приравнен к «Роснефти»
М.Наки
―
Как будут выпутываться из этой ситуации?
А.Красовский
―
Я думаю, что, судя по тому, что суд послал Игорю Ивановичу Сечину повторную повестку, значит, суд согласовал свое поведение и с ФСБ и с администрацией президента. У меня есть ощущение, что через некоторое время Владимир Владимирович Путин даст Игорю Ивановичу Сечину указание в суд явиться, подержать в руках эту самую корзинку с колбасками, даже прокомментировать сорта этих колбасок: куда там умещаются два миллиона долларов. И так далее. Я думаю, такое решение вскорости может быть принято.Я вообще, считаю, что Игорь Иванович Сечин, несмотря на то, что человек влиятельный и полностью, как он считал, зависящий от одного Владимира Владимировича Путина, пойдя на прямой конфликт со всей административно-командной системой перед выборами, он, конечно, проиграет, потому что Игорь Иванович Сечин большой, но при этом маленький. То есть он больше каждого из нас по отдельности, но он, безусловно, меньше, чем вся эта система. А система, она не только Игоря Ивановича Сечина в этой стране съела, она довольно большое количество умных, удивительных людей пожирала. Там Никиту Сергеевича Хрущева… А Хрущ, как мы помним, Берию угробил. Поэтому Игорю Ивановичу Сечину не так просто будет сейчас. Система своих так просто не отдает. А, поскольку министр Улюкаев – это вам не какой-то губернатор Белых, то Игорю Ивановичу Сечину придется побороться за свое место под солнцем, у меня такое ощущение.
М.Наки
―
Это нежелание публичности, оно, на ваш взгляд, чем продиктовано?
А.Красовский
―
В первую очередь тем, что мы понимаем, что это была подстава, и Игорь Иванович Сечин прекрасно же понимает, что это была подстава Улюкаева и месть Улюкаеву за отказ регистрировать сделку по «Башнефти». И, поскольку это абсолютно инспирированное, абсолютно сфальсифицированное дело, которое сейчас система просто показывает во всей полноте этих фальсификаций. Игорь Иванович Сечин этого и не хочет. Игорь Иванович Сечин понимает, что он окажется крайним, и он по меньшей мере выглядит идиотом во всей этой истории, и ему, вообще, не очень нравится выглядеть идиотом. Вообще, никому не нравится выглядеть идиотом.
М.Наки
―
Допустим, что он, действительно, сфальсифицировал…
А.Красовский
―
Сфальсифицировал, конечно, не он, а силовые органы, которые это делали по его заказу.
М.Наки
―
Силовые органы. Что мешает прийти в суд, повторить версию следствия? И неужели наш суд настолько независимый, что…
А.Красовский
―
Потому что Игорь Иванович Сечин яляется вельможей первой категории в этой стране. А суд, я вам еще раз говорю, в странах, скажем так, с неуправляемым феодализмом, является обслуживающей организацией. Это как ЖЭК, прачечная, химчистка, так же и суд для них. Вот вы это поймите.
М.Наки
―
То есть есть какие-то интересы, которые сейчас стоят за тем, чтобы предавать все это публичности?
А.Красовский: Приказать Игорю Ивановичу Сечину может только один человек – Владимир Владимирович Путин
А.Красовский
―
Разумеется.
М.Наки
―
Что это за интересы?
А.Красовский
―
Еще раз говорю: это система. Вдруг оказалось, что огромное количество людей сейчас воспользуется моментом для того, чтобы Игоря Ивановича завалить. Поверьте, это не только интересы, условно говоря, друзей Улюкаева, которые, так или иначе, наверное, замыкаются на Дмитрии Анатольевиче Медведеве, но это и большое количество прямых недругов Игоря Ивановича Сечина. Я абсолютно уверен, что в этом абсолютно заинтересован Алексей Борисович Миллер, «Газпром» которого при прямой инициативе Игоря Ивановича Сечина сейчас хотят раздербанить. Это и Вагит Юсуфович Алекперов, «Лукойл» которого сейчас находится на очереди на национализацию, соответственно, прямое переподчинение «Роснефти». Да и Владимир Петрович Евтушенков, он, в общем, тоже не из деревни сюда приехал. Это человек, который создал крупнейшую компанию в стране и так просто, несмотря на то, что он постоянно улыбается и как бы публично готов всё отдать, это всё не простит.У Игоря Ивановича Сечина друзей нет, вообще ни одного. Вот это важно понимать – что Игорь Иванович Сечин за 15 или 17 лет, которые он руководит процессами, в действительности, он никого себе, кроме врагов, себе не нажил. И я уверен, что Игорь Иванович Сечин, сейчас отказываясь приходить в суд, это прекрасно понимает. Я очень сочувствую в этом смысле Игорю Ивановичу Сечину. Вообще, надо хоть кого-то делать своими друзьями.
М.Наки
―
Отсутствие друзей ведь не помешало ему достичь того статуса, который есть.
А.Красовский
―
Безусловно. Потому что Игорь Иванович Сечин считал, что у него только два друга – не армия и флот, а Господь Бог и Владимир Владимирович Путин, а на самом деле этого мало. Нужно дружить и с рабочими.
М.Наки
―
Почему именно сейчас это стало…
А.Красовский
―
Вот так. Накапливается критическая масса. Понимаете, это как с чашкой. Вот вы ее подержите две минуты, она будет весить одно количество, а подержите ее сутки, будет весить другое количество. Критическая масса накопилась. Я уверен, что Игоря Ивановича прямо завалит.
М.Наки
―
Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, а затем вернемся.
М.Наки
―
Это программа «Особое мнение». Веду ее я, Майкл Наки. И в гостях - журналист Антон Красовский. Заканчивая тему с этим судом, с Сечиным. Ведь тот, кто дискредитирует Сечина или пытаются дискредитировать Сечина этой публичностью, дискредитирует не только Сечина, но и ФСБ. Неужели эти элиты готовы прыгнуть и на Сечина и на ФСБ?
А.Красовский: Огромное количество людей сейчас воспользуется моментом, чтобы Игоря Ивановича завалить
А.Красовский
―
Послушайте, во-первых, мы живем в эпоху поздней автократии, когда все против всех. Еще раз повторяю: сейчас выиграет тот, у кого максимальное количество друзей. Сейчас выиграет тот, кто обзавелся в процессе своей жизнедеятельности горизонтальных, а не вертикальных связей, то есть связей именно горизонтальных, когда ты можешь стать первым среди равных, а не начальником или подчиненным, барином или холопом.Игорь Иванович Сечин, как и Путин, человек, живущий в категории вертикальных связей. Это мир, в котором «Запорожец» не имеет права переехать дорогу раньше, чем «Мерседес». Это мир, где есть начальники, где есть подчиненные, мир, где есть люди, которые должны сидеть в кабинетах, и есть и мир, где есть люди, которые должны сидеть в их приемных по 6, по 8 часов, а иногда даже и сутками и жрать коласу, как это сейчас принято в Кремле. Игорь Иванович Сечин такой.
Но в период поздней автократии, когда все сыплется, ты должен кучковаться с друзьями, и ты должен понимать, что друзья, они тебе ровня. И люди, которые сейчас в этих группах существуют, они останутся. А люди, которые существуют в мире господа и его рабов, они прекратят свое существование. Вот у Игоря Ивановича Сечина просто проблема с позиционированием, как мне кажется.
Поэтому да, конечно, это люди, которые пытаются, в том числе, и дискредитировать и какую-то часть ФСБ. И я уверен, что люди, которые пытаются дискредитировать какую-то часть ФСБ, работают в другой части ФСБ, потому что ФСБ как раз – кампания совсем не горизонтальных, а вертикальных связей. Это так было всегда. Это были люди, которые работали в одном управлении, работали они в этом управлении против другого управления. Так строилась система спецслужб. Вообще, во всем мире спецслужбы так сделаны: в первую очередь они воюют сами с собой, иначе они просто поглотят всё, что вокруг них существует живое.
М.Наки
―
Перейдем к следующему персонажу, уже упомянутому. Это Владимир Путин. Сегодня многие СМИ пишут, что неожиданно для всех он сегодня определился, он будет баллотироваться на грядущих выборах. Насколько вам кажется это важным – такая информация, обсуждение и насколько неожиданным такое решение или информация о таком решении Владимира Путина?
А.Красовский
―
Слушайте, но это не многие СМИ. Это всё с подачи РБК произошло. А публикация в РБК произошла после того, как прошла другая информация, что Владимир Путин не будет обращаться с ежегодным посланием в 2017 году, а сделает это в следующем году. Я уверен, что оба этих слива произошли из соседних кабинетов в администрации президента. Зачем оба этих слива делаются, мне совершенно непонятно. Так или иначе, и те и другие нервируют рынок, потому что, действительно, на рынке нет четкого понимания, когда и как Владимир Владимирович Путин пойдет на выборы президента 2018 года.
М.Наки
―
А это важно?
А.Красовский: Сечин, как и Путин, человек, живущий в категории вертикальных связей
А.Красовский
―
Разумеется, это важно. Потому что, вообще-то говоря, есть некоторое количество людей, которое хочет к этому присоседиться, а они вообще не понимают, пойдет он на эти выборы или не пойдет. Собственно говоря, этот слив по поводу того, что решение принято, - это же такой успокоительный слив. Потому что все начали говорить, что «ой, если в этом году не будет обращаться с ежегодным посланием, что ему, вообще, полагается по Конституции делать, то это значит, что он, может быть, и не пойдет на следующие выборы».
М.Наки
―
А как?..
А.Красовский
―
А, может быть, и не пойдет.
М.Наки
―
Как? Это, значит...
А.Красовский
―
Ну вот так. А как? Человек нарушает некий заведенный за почти уже 18 лет с перерывом на Дмитрия Анатольевича Медведева не просто миропорядок, а, вообще, конституционный порядок; делает это с какой-то целью, то есть для чего-то это делается. Для чего это делается, мы не можем объяснить, потому что нам не объясняют, мы придумываем какое-то объяснение.Вот это, вообще, тактика Владимира Владимировича Путина. Честно говоря, я думаю, что Владимир Владимирович Путин думает, как ему дальше шить, что ему дальше делать. Может быть, он и не пойдет. Все говорят, пойдет, пойдет… А, может, и не пойдет?
М.Наки
―
Как анализировали эту информацию о перенесении послания, - было объяснение, в частности, что это послание, оно должно будет ложиться в его предвыборный период, а оно ложится, если оно будет в феврале…
А.Красовский
―
А если будет в декабре?
М.Наки
―
Если оно будет в декабре, если после 17-го, то тоже ложится. Просто я пытаюсь понять, в чем логика того, что перенос послания может означать, что он решил закончить. Это просто что, яркое выступление в конце карьеры? Как это может работать?
А.Красовский
―
Может быть и так. Откуда же мы знаем? Вы поймите, мы ничего не знаем. Реальная проблема поздней автократии заключается в том, что в поздней автократии есть люди… То есть это очень похоже на то, что сейчас происходит в партии КПРФ. Просто партия КПРФ более бессмысленная, чем администрация президента организация, но при этом с хорошим бюджетом, с некой стратегией.
М.Наки
―
И историей.
А.Красовский
―
И историей. И вы видите, что происходит в партии КПРФ. Геннадий Андреевич Зюганов, который быстро-быстро говорит: «Я пойду на выборы». А потом есть партия КПРФ, которая говорит: «Как это вы пойдете на выборы? Мы еще ничего не голосовали». И здесь ровно такая же история. То есть есть Путин, который принимает решение и вроде все должны с этим соглашаться, а в то же время никто не понимает, надо ли с этим соглашаться и с чем реально соглашаться.Есть одни люди, которые должны как бы управлять процессом, например, управление Кириенко. Есть другие люди, которые привыкли управлять процессом, например, в бывшем управлении Володина, люди володинского призыва. Есть люди при Алексее Алексеевиче Громове. Не надо списывать со счетов Антона Эдуардовича Вайно. В конце концов, есть Федеральная служба безопасности, которая должна курировать эти выборы 2018 года. Есть Росгвардия, которая, так сказать, по новому уставу должна курировать ФСБ в регионах. И так далее.
Здесь появилось огромное количество игроков на рынке, каждый из которых пытается укусить свой маленький кусочек пирожка. И есть Владимир Владимирович Путин, который, как вы видите, не очень уютно себя чувствует в принципе. Он, действительно, неуютно себя чувствует в любой обстановке. Ему очень тяжело.
И то, что вы видите сейчас с визитом Дмитрия Анатольевича Медведева на продолжение этого слета глав государств Тихоокеанского региона со срочно улетевшим в Россию Путиным, это ведь показатель.
М.Наки
―
Это показатель того, что Путину там неуютно.
А.Красовский
―
Показатель того, что Путину, вообще, неуютно, в принципе, в любой обстановке, вот в любой публичной парадигме Владимиру Владимировичу Путину становится всё менее и менее приятно находиться. Соответственно, решения Путина мы не понимаем, его мотивацию мы не понимаем. Люди пытаются найти то или иное объяснение какого-то сигнала. Ничего в этом смысле удивительного.
А.Красовский: Пойдет Владимир Владимирович Путин на выборы, конечно, не переживайте
Вот вчера люди с надеждой сказали: «Господи, может быть, он и не пойдет!» И им тут же говорят и администрации президента: «Да пойдет-пойдет! Пойдет. И в 2024-м еще пойдет», - вот, что как бы им сказали.
А на самом деле ни одни люди не понимают, что происходит, ни другие люди не понимают, что происходит. Поверьте мне, Сергей Владиленович Кириенко или Антон Эдуардович Вайно или директор ФСБ знают о реальном решении Владимира Владимировича Путина не больше, чем мы с вами. Потому что решение Владимир Владимирович Путин принимает без совещания с ними.
М.Наки
―
В чем может быть причина в той, допустим, логике, что он решит не идти на новый срок?
А.Красовский
―
Потому что жить в России становится тяжелее.
М.Наки
―
Для Владимира Владимировича Путина?
А.Красовский
―
Для всех нас, в том числе, для Владимира Владимировича Путина, поверьте.
М.Наки
―
В каком аспекте?
А.Красовский
―
Во всех аспектах. Владимир Владимирович Путин, как вы видите, может ездить и то ненадолго в реальности только на территорию Индонезию и Вьетнама точно так же, как другие люди, которые находятся под санкциями. Он как бы вроде не под санкциями, а в то же время реальная техника его передвижения – санкционная, потому что к нему относятся, как к главной причине этих санкций.
М.Наки
―
Если он не будет президентом, что изменится с точки зрения его некой «санкционности».
А.Красовский
―
Мы с вами этого не знаем.
М.Наки
―
Нет, с санкционной точки зрения...
А.Красовский
―
Мы с вами этого не знаем. Я вам еще раз говорю, что мы с вами можем только сидеть и с умным видом что-то предполагать. А вы что, думаете, там не идет каких-то консультаций? Консультации всегда идут.
М.Наки
―
Кого с кем?
А.Красовский
―
Разных людей с разными людьми. Всех со всеми.
М.Наки
―
То есть не Путина.
А.Красовский
―
Всех со всеми. Путин ни с кем не консультируется. Путин является небожителем и лидером нации. Он не может ни с кем консультироваться. Консультируются люди на уровне министра иностранных дел, заместителей директоров разведок и так далее, заместителей глав администраций, комиссий, бесконечный каких-то послов влияния и так далее.Такие люди челноками ездят по миру и пытаются договориться. Потому что то, что происходит сейчас с Россией и с тем санкционным пакетом, в который Россия все больше и больше увязает и на который все больше и больше навязываются и нанизываются абсолютно неправдоподобные уже обстоятельства, становится понятно, что с Владимиром Владимировичем Путиным больше никто никогда не будет иметь никаких контактов.
И любой человек, который попытается с Владимиром Владимировичем Путиным в мире иметь хоть какие-то более-менее человекообразные контакты, будет уничтожен правящими элитами. Вот то, что происходит с Дональдом Трампом. Он и так, в общем, никому не нравится. Но вы видите, что всё, что сейчас происходит по линии уничтожения Трампа в Америке, связано с Россией, потому что Россия является абсолютно незыблемым и более не обсуждаемым врагом. Это враг номер один с точки зрения всего мирового, так скажем, мирового цивилизованного капиталистического сообщества. Вот так, как маккартистские времена.
М.Наки
―
Так все шаги, которые были предприняты, они не были направлены на разворот относительно санкций, то есть это значит, допустим, что логика существующей власти, в том числе, Владимира Путина, не направлена на то, чтобы санкции каким-то образом отменили.
А.Красовский
―
Откуда же вы знаете-то?
М.Наки
―
Ну как? Когда какая-то страна говорит: «Мы на вас наложим санкции, если вы не сделаете то-то…». Вы не делаете то-то, значит, вы не хотите, чтобы НРЗБ.
А.Красовский
―
Я еще раз говорю: это вообще не так устроено. Я вам еще раз повторяю. Я пять минут распинался - думал, вы это услышали.
М.Наки
―
Так.
А.Красовский
―
Нет никакой связи между сделанным и принятым решением. Неважно, что будет делать Путин, вообще неважно. Никак не связаны больше санкции, отношение к России с тем, что Россия реально делает.
М.Наки
―
Это сейчас, в точке невозврата, но до этого…
А.Красовский
―
Но мы находимся в точке невозврата. Точка. Всё. Мы в ней находимся. И в ней находится и Владимир Владимирович Путин, поверьте. И он про эту точку невозврата знает лучше, чем мы с вами.
М.Наки
―
Но он же как-то к ней пришел.
А.Красовский
―
Он к ней пришел как любой человек.
М.Наки
―
Неосознанно.
А.Красовский
―
Осознанно, неосознанно. Все люди, так или иначе, в своей жизни приходят к точке невозврата. Вот поверьте мне. То есть все потом еще с умным видом обсуждают: «А как это он до этого докатился? Это же невозможно было это сделать». Так делают абсолютно все, поверьте.Этот путь к точки невозврата, он у всех, более-менее, одинаковый, потому что особенно такой человек, который находится на уровне и на ступени Владимира Путина, делает только то, что он реально хочет. Но не важно. Важно то, что он чувствует сейчас. И он понимает это. И у него, конечно, очень сложная сейчас ситуация, которая, на самом деле, очень просто разрешается, я вас уверяю. То есть если вместо Владимира Путина президентом станет Дмитрий Анатольевич Медведев обратно, - прямо всё решится в один день. В один день!
М.Наки
―
Без каких либо других шагов.
А.Красовский
―
Вообще без каких-либо других шагов. Будет продолжаться война на Донбассе, Крым будет по-прежнему русским. Поверьте мне, санкции будут сниматься прямо шаг за шагом.
М.Наки
―
Это особое мнение журналиста Антона Красовского. Мы вернемся после новостей.НОВОСТИ
М.Наки
―
Программа «Особое мнение». Ведет эфир Майкл Наки. В гостях сегодня журналист Антон Красовский. Мы продолжим про выборы. Вот обсудили про Путина, который непонятно, пойдет на выборы или нет…
А.Красовский
―
Да пойдет он на выборы! Пойдет Владимир Владимирович Путин на выборы, конечно, не переживайте. Всё у вас будет хорошо.
М.Наки
―
Десять минут назад же сказали, что, возможно, не пойдет.
А.Красовский
―
Нет, я сказал, что Путин как бы еще думает об этом. Но я вам предсказываю, что он придумает и надумает. И пойдет он на свои выборы и будет побеждать на этих выборах.
М.Наки
―
Что это будут за выборы? Вы же член штаба Ксении Собчак. И есть ли какая-то возможность, вероятность, то эти выборы будут чем-то отличаться от предыдущих выборов Владимира Путина?
А.Красовский
―
Во-первых, все выборы Владимира Путина отличались друг от друга – это тоже очень важно понимать. Это были выборы абсолютно разнообразные. Все выборы были по-своему свои. Одни выборы были очень альтернативные, как, например, выборы 2000-го года. Другие выборы уже совсем легкие, как выборы 2004 года.Какие-то выборы были не народным голосованием, а, прежде всего, голосовал сердцем один человек – сам Владимир Владимирович Путин, когда он выбирал своего преемника в 2007 году, а потом отправил его в 2008 году на выборы и выбрал в итоге между Ивановым и Медведевым Медведева. Потом были выборы самого Владимира Путина, когда он плакал на Манежной площади.
А.Красовский: Все выборы Владимира Путина отличались друг от друга – это тоже очень важно понимать
А сейчас будут выборы будущего. Это когда Путин своим сердцем или что там у него осталось, будет выбирать будущее России. Потому что все предыдущие годы Путин связывал будущее только с собой, а вот сейчас, когда ему уже 65, и вроде он еще не старый, но в то же время так долго уже посидел, что, наверное, у него есть сомнения по поводу того, что будущее связано непосредственно с ним, - но, соответственно, будет формироваться класс этих преемников.
Причем это, может быть, даже будет не персонифицировано в одном человеке. Возможно, он попытается сделать всё, чтобы эти преемники между собой пытались выиграть конкурентную борьбу.
На самом деле, это очень похоже на то, что делал Сталин после войны. Вот сейчас мы видим, что с Путиным происходит ровно та же история. Он всё чаще и чаще отдаляет от себя «старичков», выбрал себе такое «большое политбюро». В этом «большом политбюро» какие-то очень молодые люди с айфонами. Посмотрите, что было во Вьетнаме. Там все стояли вокруг где-то во втором оцеплении и третьем периметре - люди типа Пескова, а рядом с Путиным с айфоном стоял министр экономического развития Орешкин, который его новый фаворит, как мы понимаем и который младше меня.
И это характеризует этот поздний 18-й года правления Владимира Владимировича. Он понимает, что для того, чтобы сохраниться, самым старым человеком в управлении должен остаться он сам.
М.Наки
―
Если единственное лицо, которое принимает на этих выборах хоть какое-то решения - именно кого выбирать себе преемником из формирующейся вокруг себя команды, как все это проводить, - то какой смысл других участников, в том числе, участие Ксении Собчак?
А.Красовский
―
Во-первых, Владимир Владимирович Путин выбирает преемников разным образом. Он выбирает преемников из своего ближайшего окружения чиновников, а все-таки при этом Владимир Владимирович Путин следит за тем, что происходит вокруг. И ему, конечно, интересно, что происходит вокруг.И есть бесконечное количество сил и инициативных групп, которые на Телеграм-каналах принято называть башнями, которые двигают разных людей, в том числе, например, Алексея Навального, так сказать, политическую деятельность которого никто не останавливал ни на секунду, который ездит с гастролями по всем региональным центрам, выступает фактически на центральных площадях перед, как утверждает московская общественность, тысячами и, как мы видим по съемкам с коптера, сотнями поклонников.
Но есть, действительно, и Ксения Собчак, у которой есть какое-то свое желание показать себя на этих выборах и привлечь максимальное количество сторонников к своим взглядам на будущее России. Я не вижу в этом ничего плохого.
Собчак, действительно, пошла на эти выборы, чтобы смочь сказать то, чего, на самом деле, огромное количество людей, прежде всего в либеральном политическом слое, никогда не говорило просто по тому, что либеральный политической слой, он как и левый или правоконсервативный, точно такой же лицемерный. И они никогда не говорят то, что они думают на самом деле. Они говорят: «Нет, мы не будем говорить правду, потому что мы потеряем электорат».
Какой электорат? У вас нет никакого электората. Говорите правду. Попробуйте собрать электорат правды. Попробуйте найти нелицемерных избирателей, попробуйте найти тех, кто действительно голосует сердцем, а не задницей, как обычно это происходит в России. Мне странно, что вы этого не понимаете.
Вот Ксения Собчак как раз сейчас пытается собрать этот электорат, который голосует сердцем и умом, который умеет отличить правду от лжи. Причем давайте не будем говорить про саму Ксению Анатольевну Собчак - для чего она и зачем, мразь, не мразь, - а вот просто о тех вещах, которые она озвучивает. И вы увидите, что она озвучивает те вещи, которые у вас никто не озвучивал никогда.
А здесь в политическом сегменте ни один из ваших праволиберальных кандидатов никогда этого не делал, потому что они всегда боялись, что вы не придите на эти выборы, что вы не проголосуете за них. Хотя они точно знали, то на этих выборах не то что не победят, а, как Алексей Навальный, даже не будут в них участвовать.
М.Наки
―
Позиция, например, партии «Яблоко» по Крыму была до озвучивания Ксении Собчак ее позиции.
А.Красовский
―
Позиция партии «Яблоко», во-первых, очень размыта всегда. Во-вторых, у Григория Алексеевича Явлинского по Крыму одна позиция, а, например, по равноправию, с точки зрения по сексуальной ориентации и национальности другая позиция, вполне себе лицемерная, стыдливая, как это принято, так сказать, на Западной Украине, и Григорий Алексеевич нам ее с собой принес в нашу политическую жизнь.Поэтому Ксения Собчак ведет себя абсолютно в повестке Барака Обамы, на самом деле. То есть это очень прогрессивно с точки зрения представления о добре и зле. Политика такой степени прогрессивности публичного политика, выносящего сложные, очень травматические вопросы для России, еще здесь не было никогда. Вот никогда.
Позиция партии «Яблоко». Ну, посмотрим. Эта позиция партии «Яблоко», во-первых, менялась. Эта партия «Яблоко» 150 лет существует, все 150 лет она набирает свои 3% голосов и оплачивает свой дом… там где у них – на Ордынке, на Пятницкой? – где у них государственный дом этот находится, Григорий Алексеевич где там заседает. Посмотрим, что у него там будет.
М.Наки
―
То есть задача – это аккумулировать правду, эту совокупность правды донести до наибольшего количества людей.
А.Красовский
―
Я вообще считаю, что в правде сила, и правдой победить – вот такая задача. Я считаю, что, вообще, за правдой Господь, а не за ложью. И если максимальное количество людей эту правду услышит, то значит, это выдвижение было не зря. И, возможно, на какой-то следующий цикл или вдруг – раз! – и этот цикл или какой-то промежуточный цикл окажется благосклонен к кандидату под названием Ксения Анатольевна Собчак.
М.Наки
―
Насколько возможно конкурировать с теми, кто эту правду гасит или искажает? У них же основной ресурс.
А.Красовский
―
У кого?
М.Наки
―
Если Ксения делает то, чего не делает нынешняя власть и чего не делают ее конкуренты, то значит, мы делаем вывод, что ресурсы власти.
А.Красовский: Ксения Собчак ведет себя абсолютно в повестке Барака Обамы, на самом деле
А.Красовский
―
Нынешняя власть и конкуренты – это вообще очень разные НРЗБ…
М.Наки
―
Да, да… Вы спросили, у кого ресурсы.
А.Красовский
―
А конкуренты – это, например, Владимир Вольфович Жириновский. С точки зрения опросов, которые уже сейчас есть по ВЦИОМ, на входе Ксения Анатольевна Собчак – номер два. Потому что у Собчак – 9%, у Жириновского – 7%, а у Зюганова – 3%.
М.Наки
―
Мы не говорим про президентское кресло, а мы говорим про донесение позиций.
А.Красовский
―
Вот я вам говорю про донесение позиций. Если вы посмотрите «Медиалогию», количество упоминаний в прессе - вы увидите, что Собчак идет вслед за Путиным. Там нет больше зюгановых, жириновских, навальных и так далее. И это очень важно понимать. Она и донести может с точки зрения прессы, правильно внятно сказать может. И уже, благодаря узнаваемости ее и сомнению, которое все люди, которые бесконечно ходят на выборы в этой стране, начиная от Путина и заканчивая, между прочим, Алексеем Анатольевичем Навальным – он тоже не первый год, как появился – вот это сомнение приводит к тому, что 9% людей готовы уже в эти выходные проголосовать за Ксению Анатольевну.Это очень много, поверьте мне. У Бориса Николаевича Ельцина было, по-моему, 4% на входе в 96-м году. А у Михаила Дмитриевича Прохорова было меньше 1% в 2011 году, когда он объявил в своем желании баллотироваться. Это реально огромный задел. Я еще раз говорю, это не значит, что я сейчас обращаюсь к администрации президенты с просьбой не регистрировать Ксению Анатольевну. Я как раз надеюсь, что ее зарегистрируют.
И это всё произошло после того, как она сказала все свои позиции правильные, озвучила их. Просто вы сами, когда планируете, комментируете какую-то ерунду, которую вы комментируете – это я обращаюсь к недокремлевским политологам, которые всю жизнь мечтали работать в администрации президента, но их на брали даже в общественную палату, - я вот хочу вам сказать, что когда вы комментируете, все-таки вспомните, что вы живете фактически в 2018 году, а не в 96-м.
А.Красовский: Владимир Владимирович Путин выбирает преемников разным образом
И люди изменились, поколения изменились, люди хотят другого совершенно, у них другие ценности: они хотят денег, они хотят свободы, они хотят в Европу, как бы вы ни хотели, чтобы они туда хотели, сидя в своих Монте-Карло и Майями, где вы сидите на ворованный в России деньги.
М.Наки
―
Правильно я понимаю, что сейчас сложилась определенная ситуация в стране, которая позволяет донести те вещи, которые своей кампанией хочет Ксения Собчак сделать, довести до максимального количества людей…
А.Красовский
―
Не сейчас сложились такие обстоятельства в стране. А так устроены выборы. Выборы – это время, когда можно донести максимальному количеству людей свою точку зрения на максимальное количество вещей, потому что именно для этого и созданы выборы. А дальше человек выбирает из разных точек зрения. Вот сейчас мы посмотрим, какая точка зрения лучше: лицемерная и лживая или честная и открытая.
М.Наки
―
Но есть же госканалы…
А.Красовский
―
Есть госканалы. Они тоже работают на выборы. Вы поймите, выборы – время, когда у самого либерального кандидата, зарегистрированного на выборах, есть обязательно время на государственных каналах. Они не могут не показывать.
М.Наки
―
Но всё о стальное время на государственных каналах занято другим человеком.
А.Красовский
―
Ничего страшного. Всё остальное время на государственных каналах занято другим человеком практически в любой стране мира, поверьте мне. Условно говоря, действующего президента США во время действующей кампании на больших национальных официальных каналах тоже больше, чем кандидатов.
М.Наки
―
Спасибо большое! Это был журналист Антон Красовский, его особое мнение.
А.Красовский
―
У меня еще минутка есть до 47 минут, Майк, давай!
А.Красовский: Путин за 18 лет своего правления сделал всё для того, чтобы выборы воспринимались как фарс
М.Наки
―
Скажите, пожалуйста, если в других странах аналогичная ситуация и, действительно, больше показывают каких-то других людей, там ситуация иная – там, действительно, люди готовы воспринимать любые идеи?
А.Красовский
―
Люди готовы воспринимать любые абсолютно идеи. Разница между нашей страной и не нашей страной, условно говоря, США, заключается в том, что в США люди с серьезностью относятся к выборам, потому что они понимают, что выборы - это серьезное дело, где, действительно, может победить какой-то другой человек.Владимир Владимирович Путин за 18 лет своего правления сделал всё для того, чтобы выборы воспринимались как фарс, и поэтому народ считает, что, во-первых, на них не надо ходить, а, во-вторых, на них никого нельзя избрать кроме Путина. Вот это надо менять. И об этом надо честно говорить. И ради этого, возможно, стоит прийти на выборы, чтобы сделать всё, чтобы Путин на этих выборах не победил.
М.Наки
―
Спасибо большое! Это Антон Красовский, журналист и его особое мнение. Вел эфир Майкл Наки. Всего доброго!