Владимир Рыжков - Особое мнение - 2017-11-10
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением политик Владимир Рыжков. Добрый вечер, тебе!
В.Рыжков
―
Добрый вечер!
О.Бычкова
―
Начнем мы с загадочной истории про Трампа и Путина. Как-то была такая песня, очень древняя. Там что-то такое про неудачное свидание… Почему Трамп вдруг соскочил? Вроде говорит: «Надо поговорить с Владимиром за Северную Корею, то-сё…».
В.Рыжков
―
Все это производит тяжелое впечатление, особенно на фоне того, что Трамп, – а вот буквально вчера или позавчера была годовщина его победы, – Трамп успел за этот год во внешней политике сделать очень серьезный визит в Европу; Трамп успел очень серьезно поработать за этот год с Японией, с Синдзо Абэ, и Трамп прилетел во Вьетнам после того, как он два дня провел в Пекине и где Си Цзиньпин принимал его на уровне императорском абсолютно, то есть всё в золоте, почетные караулы, плюмажи, салюты.И самое главное – содержание этих переговоров. Обе стороны добились успеха, с моей точки зрения, потому что во время его визита было подписано контрактов на покупку американских разных вещей более чем на 200 миллиардов долларов. Сама сума умопомрачительная. Там, например, только «Дримлайнеров» боинговских закупили почти на 40 миллиардов долларов.
То есть Трамп ровно в рамках своей предвыборной программы, когда он обещал американским рабочим, что он сбалансирует торговлю с Китаем и уменьшит дефицит этой торговли, а значит, Америке нужно больше продавать, - он ровно в рамках своей этой программы добился очень большого успеха в Пекине. Потому что Трамп неоднократно в ходе своей избирательной кампании позиционировал Китай, как главного противника. А вчера, позавчера у него был совершенно другой тон, что «нет, я вовсе не это имел в виду, и не Китай виноват в том, что у нас такой плохой торговый баланс, и вообще, с Китаем надо дружить».
То есть обе стороны сделали огромный шаг навстречу друг другу. Китай со своей стороны будет покупать больше американского, а американцы будут в меньшей степени негативно отзываться о Китае и как-то будут выстраивать с ним стратегию. И на этом фоне то, что за год после избрания Трампа российский лидер встретился с ним фактически только один раз, то, что сейчас российский лидер никак не может договориться даже на полях…
О.Бычкова
―
Один? Не два?
В.Рыжков
―
Одна была большая встреча, по сути дела, когда они два часа разговаривали… То фактически это показывает, как сильно изменился баланс.Наше политическое руководство очень любит теорию реализма в международных отношениях. Что вот есть государства, есть национальные интересы, есть балансы этих интересов. Каждое государство очень жестко отстаивает свои интересы. Но теория реализма говорит помимо всего прочего, что этот баланс сил, этот баланс национальных интересов, он во многом зависит от экономического потенциала акторов, от экономического потенциала государств.
О.Бычкова
―
Недостаточно просто сказать: «Я крутой».
В.Рыжков
―
Да. США – это грубо – 20% мирового ВВП. Китай подходит к 17-18% мирового ВВП.
О.Бычкова
―
Еще столько же.
В.Рыжков
―
Еще 20% мирового ВВП Евросоюз. То есть три гигантских геополитических центров силы, которые в совокупности 60% мирового ВВП. Плюс Япония, которая 7% примерно мирового ВВП. И Трамп уделил основное внимание за этот год этим трем центрам: Евросоюзу, Японии (перед лицом северокорейской угрозы), как и Южной Корее, и Китаю.С Китаем вообще потрясающе: Си Цзиньпин у него гостил на ранчо два дня за этот год. Теперь сам Трамп два дня с совершенно роскошным приемом гостил у Си Цзиньпина.
И за этот год чего добилась Россия, чего добилось наше руководство с нашими 2% мирового ВВП? И получается, что мы тратим гигантские деньги на оборону. Мы тратим примерно 5% ВВП. Мы тратим эти деньги, при этом у нас число людей, живущих за чертой бедности, уже достигло 23 миллионов человек.
То есть мы, напрягая все силы, стремимся сохранить свой великодержавный статус, бросая последние ресурсы на перевооружение и содержание армии и силовых структур. И в это время главный центр, как его называет Путин, я цитирую Путина, что «главная держава мира США не находит времени с нами толком общаться».
Китай чувствует себя прекрасно, и полный респект Китаю со всех сторон, в том числе, с европейской, американской. И Китай на последнем съезде заявил, что его амбиции будут расти. Европа восстанавливается. Буквально вчера вышли данные Евростата о то, что рост в этом году в Евросоюзе превысит 2%, и это уже быстрее, чем Россия. И США вообще не переставали расти, их рост - 3-3,5% в год. То есть фактически три главных центра продолжают расти: США, Китай, Евросоюз.
Россия стагнирует, тратя гигантские средства на военные расходы, находясь под санкциями и тратя все меньше денег на образование, здравоохранение, науку, технологии, то есть на то, что, собственно говоря, и создает задел на будущее. И теряет стратегическую перспективу.
И в этой ситуации мы понимаем, что конфронтация нам уже не по силам, мы уже захлебываемся в этой конфронтации. Дружить мы не можем, потому что мы обиделись.
И сейчас некоторые наши политологи такую красивую концепцию вбросили: «Давайте мы сделаем в отношения России и Запада стратегическую паузу». Прямо так и звучит: «стратегическую паузу». То есть не будем дружить, не будем конфронтировать, а будем держать стратегическую паузу».
Но если реально и трезво смотреть на вещи, предлагаемая нам стратегическая пауза – это худшая стратегия, потому что это означает, оставить всё как есть, оставить Россию под санкциями, не расшивать никакие узлы нигде и продолжать тонуть посреди трех гигантских континентов, которые поднимаются, а мы на этом фоне опускаемся.
В этом смысле чем дальше проходит время после 14-го года, после Крыма и Донбасса, которые воспринимаются и нашим политическим руководством и населением как победа… Ну, как же не победа? Территорию забрали с пляжами, Украину дестабилизировали…
О.Бычкова
―
Это понятно. Это победа. Всё ясно.
В.Рыжков
―
Но мы еще знаем из школьного учебника такое понятие «пиррова победа». Пиррова победа - это когда достигается победа такой ценой, что ущерб от победы превышает плюсы. И, мне кажется, это межеумочное состояние, в котором мы оказались - его можно называть тупиком, его можно называть отсутствием всяческого видения будущего, его можно называть отсутствием представления, как из этого тупика выходить, - и тут мы говорим: «А у нас будет стратегическая пауза». Трамп скажет: «Ну, хорошо».
О.Бычкова
―
Да, пожалуйста.
В.Рыжков
―
«Да, пожалуйста. Вы хотите постоять, - как это… standby называется? - Хотите постоять? Мы постоим, а нам чего?»
О.Бычкова
―
«Мы и так не очень сильно смотрим в вашу сторону».
В.Рыжков
―
Евросоюз скажет: «Пауза? О’кей, сколько там хотите – 5 лет, 10 пауза?» А самое интересное – Китай. Ведь дело в том, что еще по классике реализма, который так любят и наш президент, и наш министр иностранных дел – они все реалисты – по реализму мы все больше прислоняемся в этой ситуации к Китаю. Это единственный из трех центров, с которым у нас нет конфронтации и всё прекрасно. Но мы по экономике в 8 раз слабее, по военному бюджету Китай уже больше в два раза тратит на оборону, чем Россия. Китай всё больше покупает стратегических активов наших. Недавно купил очередной пакет «Роснефти».Еще Бжезинский покойный, который умер в июне этого года, предупреждал, что если не будет равновесия между Россией, Европой и США, то один из трех начнет слабеть и впадать в зависимость от третьего. В данном случае происходит следующее: мы все больше и больше зависим от Китая. Китай находит время с нами встречаться, Трамп не находит время с нами встречаться.
Поэтому, Оля, чтобы не превращать это в научную лекцию, я просто коротко резюмирую.
О.Бычкова
―
Ты уже превратил. У тебя три секунды, чтобы закончить всё это дело.
В.Рыжков
―
С моей точки зрения, то, что сегодня происходит во Вьетнаме – это эпизод. Но за этим эпизодом стоит очень тревожная картина потери Россией стратегического видения и стратегического будущего.
О.Бычкова
―
Мы сейчас сделаем очень маленькую остановку и затем продолжим «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым. Будем говорить не о том, что происходит во Вьетнаме, а то, что происходит в Российской Федерации.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Владимир Рыжков. У нас тут тоже нескучно, надо сказать.В.Рыжков: Конституционный суд просто не выполняет то, для чего он был создан
В.Рыжков
―
У нас никогда не бывает скучно.
О.Бычкова
―
Конечно, да.
В.Рыжков
―
Я как историк ручаюсь, за тысячу лет русской истории скучно у нас не бывает. У нас бывает по-всякому, но скучно у нас не бывает никогда.
О.Бычкова
―
Потому что вся эта непонятная история с иностранными СМИ, которые должны быть зарегистрированы как иностранные агенты, социальные сети то ли будут тоже туда же, в эту же кучу. А еще как-то нужно маркировать какие-то информации, полученные от американских, например, СМИ. И непонятно тоже совершенно: вот предложили, а что на самом деле из этого всего будет, неизвестно. Потому что это законопроект, про который известно только, что он будет принят через неделю-другую в трех чтениях. Но его еще не существует в природе или, по крайней мере, его никто не видел.
В.Рыжков
―
Ничего хорошего не жди.
О.Бычкова
―
Я не жду как раз.
В.Рыжков
―
Если гонят…
О.Бычкова
―
Гонят - совершенно очевидно.
В.Рыжков
―
Если гонят и явно не показывают, то явно какая-то дрянь, явно, какая-то тухлая рыба, которую нам подбросили.
О.Бычкова
―
Это вот это вся тухлая рыба, что мы обиделись на американцев.
В.Рыжков
―
Смотри, Оля, никто бы не бередил эту тему с RT, с Russia Today и с иностранным агентом, если бы мы несколько лет назад, ссылаясь на американский закон предвоенной эпохи конца 30-х годов, который про иностранных агентов, - мы, наши власти не начали преследовать правозащитников, «Мемориал», «Левада-Центр», «Голос» и других с криками «А чего вы нас упрекаете? У американцев такой же закон». Американцы как люди более медлительные – у них невозможно принять закон за две недели, они там маются годами – они посмотрели на всё это дело, сказали: «Ах так! Раз вы используете наш американский закон, о котором мы забыли давно. 50 лет уже про него не помним. И тут вот вы, русские у нас это откапали. Ба! Да у нас есть такой закон, еще принятый при Франклине Делано Рузвельте, - который в свое время принимался для противодействии нацистской пропаганде, потому что дело шло к войне, - Ах так! Тогда мы применим такой закон, раз вы на нас ссылаетесь. Мы его применим к вашему СМИ».Дальше наши говорят: «Ага! Вы, значит, ваш закон… мы-то думали, что вы его не применяете, а он для нас написан, а раз вы его решили применить, то мы будем, - как в знаменитой шутке, - бомбить Воронеж». То есть мы ответим теми мерами, которые нанесут ущерб Российской Федерации и нанесут ущерб нашему населению.
О.Бычкова
―
Нет, они не считают, что это всё нанесет ущерб нашему населению.
В.Рыжков
―
Я сейчас нашему начальству объясню, каким образом, если они сейчас начнут бомбить Воронеж в виде запрета социальных сетей – Телеграма, Фейсбука, Твиттера, где они читают, как и весь мир, записи Трампа каждое утро; если они начнут запрещать какие-то СМИ, - это будет означать, что удар будет нанесен, прежде всего, по российскому экономическому развитию, потому что мир, начиная с 90-х годов, особенно в 2000-е годы… абсолютно мировая экономика интегрирована – вот просто как мы дышим, - она интегрирована с социальными сетями. Все работники современно мира, все компании современного мира – все используют социальные сети, медиа не только для частного общения, но и в рабочих целях. У нас даже, Оля, уже дошло до того, что некоторые министерства заводят Телеграм-каналы. Я вот недавно прочитал.
О.Бычкова
―
Это очень хорошо, это прекрасно!
В.Рыжков
―
Конечно, потому что это эффективный способ повысить свою оперативность, свою действенность.
О.Бычкова
―
Нет, ты не понял. Это хорошо не только поэтому.
В.Рыжков
―
Вообще хорошо.
О.Бычкова
―
Это хорошо, потому что это значит, что становится больше интересантов не прищучивать тут…
В.Рыжков
―
Я про другое говорю. И вот, значит, наше начальство, точнее, часть нашего начальства, которая следует заветам Салтыкова-Щедрина, давить и не пущать… То есть какое это отношение имеет к регистрации Russia Today в Америке? Ответ: никакого. Как можно на основании того, что Russia Today заставят написать везде, что они иностранный агент, - как это относится к внутренней ситуации в России? Никак. Как отзовутся запреты на социальные сети для нашей страны? Исключительно отрицательно: хуже станет психологический климат, больше станет недовольных, снизиться экономическая активность, снизятся инвестиции, снизится эффективность нашей экономики – то, что мы обсуждали до перерыва на рекламу.То есть Россия и так проваливается и медленно тонет, как говорят Китайцы. И при этом те наши бойкие ребята, которые сейчас будут бомбить Воронеж, они хотят, чтобы Россия быстрей тонула, чтобы она сильнее отставала, чтобы она еще больше деградировала. Поэтому я не люблю, конечно, категорически сталинское время, но, кроме как вредительством подобного рода инициативы и законы, я назвать не могу. Кроме вреда, никакой абсолютно пользы.
О.Бычкова
―
Как-то знаешь, тут вообще о пользе речи не идет. Ты же понимаешь, что речь идет о том, как бы совсем всё не рухнуло.
В.Рыжков
―
Оля, я уже давно не призываю наши власти принимать полезные законы. Мне кажется, это слишком много от них требовать. Но, по крайней мере , просить их, бить челобитные, кланяться до земли, чтобы они не принимали вредоносные законы… А это будет однозначно вредоносный закон для культурного, научного, социально-экономического развития совершенно однозначно… Вот профессора, которые сейчас работают в Сколково, когда им отключат всё, они что, останутся, что ли, здесь? Да какие бы зарплаты не платили…В.Рыжков: Если собачке отрезать по одному позвонку – это еще страшнее
О.Бычкова
―
Никто ничего не отключает. И сейчас тоже речи об отключении не идет.
В.Рыжков
―
Вот я бы не зарекался.
О.Бычкова
―
Этот хвостик этой собачке мы будем обрубать постепенно.
В.Рыжков
―
Да, постепенно. Ну, так, это еще мучительней. Если собачке отрезать по одному позвонку – это еще страшнее. Слушайте, отвяжитесь от России, я могу сказать, ребята. Вы и так уже запретили всё что можно, вы и так уже всё что можно изгадили, вы и так уже создали ужасную атмосферу. Еще мало?Я вчера Маргариту Симоньян смотрел. Это, конечно, песня.
О.Бычкова
―
Где ты смотрел?
В.Рыжков
―
По телевизору.
О.Бычкова
―
По какому?
В.Рыжков
―
По нашему какому-то телевизору. По какому, не помню.
О.Бычкова
―
У тебя телевизор есть?
В.Рыжков
―
Да, я смотрю телевизор.
О.Бычкова
―
Смотришь телевизионные каналы?
В.Рыжков
―
Да.
О.Бычкова
―
Расскажи мне.
В.Рыжков
―
Вот рассказываю. Маргарита Симоньян говорит: «Вы представляете, какой ужас? Мы теперь вынуждены будем писать, что мы иностранный агент. Вы представляете, какой ужас? Мы теперь на всей своей продукции будем писать «иностранный агент». Это же унижение», - говорит она.Я смотрю на нее: родная, а когда «Мемориал» об этом говорил, что это унижение, а когда «Левада-Центр» об этом говорил, что это унижение, а когда «Голос» говорил, что это унижение, где была Russia Today? Где был ваш звонкий, возмущенный голос? Почему вы не возопили тогда так же, как вы возопили сейчас?
Я поражаюсь! Как будто бы, знаете, Америку открыли: оказывается, «иностранный агент» - это унизительно. «А как мы будем работать в таких условиях?» - говорит Маргарита Симоньян. А как работает в таких условиях «Мемориал», а как работает в таких условиях «Голос»? А как работает с этим клеймом «Левада-Центр», Московская школа гражданского просвещения? Вы об этом думали, когда бомбили Воронеж?
О.Бычкова
―
Это же не просто унизительно. Это же еще ограничивает разные возможности – финансовые и всё на свете. Это не просто некрасиво, это мешает работать.
В.Рыжков
―
Конечно. Владимир Путин, это ложь. Они никакие не иностранные агенты.Она сейчас приводит все аргументы наших правозащитников и НКО и осуждает «американскую военщину» и «белодомовщину». Ну так давайте, как это… ядерное разоружение. Они не будут клепать агентов на российские организации – давайте и у нас отменим этот закон. Давайте не будем своих граждан, свои организации…
О.Бычкова
―
Будем, еще больше будем.
В.Рыжков
―
Будем тонуть еще быстрее.
О.Бычкова
―
Уже есть список СМИ, которые теперь тоже будут носить, возможно…
В.Рыжков
―
Чего?
О.Бычкова
―
Но я даже не хочу это всё повторять, потому что всё отвратительно, конечно. А вот эта истории про Конституционный суд, который решил, что встречи с избирателями, они точно приравниваются к митингу со всеми вытекающими последствиями.
В.Рыжков
―
Это вообще абсурд.
О.Бычкова
―
Ты часто встречался с избирателями?В.Рыжков: У нас уже дошло до того, что некоторые министерства заводят Телеграм-каналы
В.Рыжков
―
Я постоянно встречался. Я, когда был депутат, я ежемесячно в Барнауле – в Барнауле – принимал 20-30 человек. И, кстати, мы потом подвели статистику: 80% получили реальную помощь – из тех, кто приходил. Я в коллективах встречался.
О.Бычкова
―
То есть ты шел прямо к людям, организовывал массовые беспорядки…
В.Рыжков
―
Мне очень важно было как депутату понимать, что происходит, например, в образовании. Я ехал в школу. И кто был - учителя, родители, у кого было время – мы встречались. Они мне рассказывали очень полезные вещи, в том числе, касающиеся законов: что мы не так сделали. Мы тоже делали огромное количество ошибок.Потом, я встречался с больными, встречался с врачами. Это и есть работа депутата. Я напомню Конституционному суду, хотя мне стыдно это делать, потому что я не должен напоминать Конституционному суду о содержании Конституции, Оля, согласись. Мне кажется, они должны лучше меня знать это – конституционные судьи.
По Конституции Государственная дума и Совет Федерации в целом Федеральное Собрание – это представительный и законодательный орган Российской Федерации. Природа представительного органа означает, что депутат как часть этого представительного органа не просто имеет право встречаться, где он считает нужным, когда он считает нужным, в каком он считает нужным формате – он обязан это делать. Это ему предписывает Конституция. А Конституционный суд говорит: «Нет, ребята, теперь мы ваше конституционное право будем регулировать».
О.Бычкова
―
Если это митинг, значит, нужно что? Нужно, чтобы его там разрешали – вот это всё, да?
В.Рыжков
―
За 15 дней заявку. Согласование. Идти в мэрию.
О.Бычкова
―
А мэрия или еще какой-нибудь орган будет говорить: «Нет…».
В.Рыжков
―
«А вы знаете, мы вот хотим вас на свалку…». И эту депутату Государственной думы, который, между прочим, высшая законодательная власть страны, лицо, равное министру по статусу.
О.Бычкова
―
Его какой-то чиновник будет учить жизни.
В.Рыжков
―
Да, чиновник мэрии даже не мэр, а какой-нибудь начальник департамента общественной безопасности города Тамбова будет решать, может ли депутат Государственной думы встретить в сквере перед мэрией или не может. Это прямое нарушение Конституции. Жаль, что у нас такой Конституционный суд.
О.Бычкова
―
Мы сейчас сделаем маленький перерыв. Это программа «Особое мнение». Владимир Рыжков в эту студию вернется.НОВОСТИ
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Владимир Рыжков. Еще у нас есть одно решение про непогашенную судимость – вот это всё, все эти судебные решения имени Алексея Навального: про то, что 10 лет нельзя баллотироваться и так далее – всё это сегодня было юридически, законодательно подтверждено.
В.Рыжков
―
Кем?
О.Бычкова
―
Ну, то же самое – Конституционный суд.
В.Рыжков
―
Ну, понятно. Конституция как бумажка, которая вообще уже… можно подтираться ей.
О.Бычкова
―
Европейский суд сказал, как мы помним, что приговор Навального неправосудный и так далее.В.Рыжков: Наше политическое руководство очень любит теорию реализма в международных отношениях
В.Рыжков
―
Это, во-первых. А, во-вторых, Конституция гораздо уже трактует этот запрет. Там только осужденные лица, отбывающие наказание. Поэтому все придумки наших депутатов, фактически Кремля – мы же понимаем, что депутаты только штампуют – что там пожизненно кто-то не может потом участвовать, хотя он 30 лет назад отбыл наказание или 10 лет – это всё абсолютно противоречит Конституции.
То есть у нас - юристы считали – лет десять назад не работала треть Конституции. Вот если брать Конституцию как текст, то треть статей Конституции не работали. Сейчас уже по оценкам юристов, в частности, Елены Лукьяновой, уже более половины текста Конституции де-факто не работает.
О.Бычкова
―
То есть она заблокированы всякими новыми придумками.
В.Рыжков
―
Да, они либо просто игнорируются, либо де-факто отменены федеральными законами. У нас совершенно фантастическая ситуация, когда парламент принимает законы, а президент подписывает, прямо противоречащие Конституции.Вообще, в логике права Конституция стоит над всем законодательством. Законы не могут противоречить Конституции. Орган, который отвечает за проверку, противоречит Конституции закон или нет, - это Конституционный суд. Ради этого он получает огромные зарплаты, имеет госдачи, имеет привилегии, пожизненную пенсию, статус, дома отдыха, спецбольницу. То есть мы тратим огромные деньги на содержание этого института, единственная задача которого – это проверять законы на соответствие Конституции. И если половина текста Конституции де-факто отменена либо жизнью либо федеральными законами, то значит, они просто зря едят свой хлеб. И такой Конституционный суд просто не выполняет то, для чего он был создан.
О.Бычкова
―
То есть из всего из этого можно сделать вывод…
В.Рыжков
―
Де-факто Конституция в России не работает.
О.Бычкова
―
…Что Навальный не принимает участие в этих выборах, уже однозначно.
В.Рыжков
―
Я об этом говорил не раз в эфире, что его не допустят, исходя из политической логики. А теперь они еще под политическую логику решили подвести еще и правовую логику, включая решение Конституционного суда, которое, на мой взгляд, противоречит Конституции.
О.Бычкова
―
Ну, и тут тебя спрашивает, конечно, Антон из Кирова, не пойдешь ли ты баллотироваться в президенты.
В.Рыжков
―
Нет, не пойду.
О.Бычкова
―
Антон из Кирова написал очень правильные вещи, говорит: «Ну, раз уже все пошли…».
В.Рыжков
―
Во-вторых, я не женщина, и я не блондинка, и я не из шоу-бизнеса. Чего мне делать на президентских выборах? Я неформатный для президентских выборов.
О.Бычкова
―
Например, Геннадий Андреевич и Григорий Алексеевич тоже не женщины и не блондинки.
В.Рыжков
―
Разные вещи. Во-первых, я хочу опровергнуть миф, который ходит, что Зюганов всегда принимает участие в президентских выборах на протяжении четверти века и Явлинский. С Зюгановым еще похоже, потому что я сейчас сходу не припомню, по-моему, один раз, по-моему, у них Николай Михайлович Харитонов, помнишь, Оля, выдвигался – аграрий, - а все остальные разы Геннадий Андреевич сам принимал участие.А Явлинский два раза всего принимал участие. Вот есть стереотип, что Явлинский всегда принимал участие во всех президентских выборах. Это не так. Он первый раз принимал участие в 96-м году. Помнишь, Оля, 96-й год, когда был Зюганов, Ельцин, Лебедь, Явлинский и тогда позиция Явлинского и Лебедя очень сильно сыграла на то, что в конечном итоге победил Борис Николаевич. И второй раз – 2000-й год. Всё. Потому что потом Явлинский либо уступал другим участникам, Владимиру Буковскому, в частности либо, как это было в последний раз в 12-м году, когда на пике протестов Болотной и Сахарова его просто не зарегистрировали, потому что власть побоялась в тот момент Явлинского как одного из лиц протеста зарегистрировать. Это просто миф.
О.Бычкова
―
Ну, хорошо. И что? Ну, миф. Так ты считаешь, что двух раз недостаточно поучаствовать, начиная, причем с 96-го?
В.Рыжков
―
Я считаю, что нужна немножко другая оптика. Мы любим обсуждать персону. А вот Ксения Собчак как персона – вот что? А вот Зюганов как персона – вот что? На мой взгляд, это не совсем правильная оптика.Правильная оптика – это партия, это структура, это сила, которая стоит за тем или иным человеком. Зюганов, может быть, это не лучшая кандидатура – это сами коммунисты пусть решают, - но нет сомнений, что за ним стоит огромная партия с фракцией в Государственной думе, с фракцией в региональных парламентах, с фракциями в местных… И любой его результат – это результат политической структуры. И, например, если Зюганов набирает много, это усиливает партию не только в Москве – по всей стране. Будет приток новых людей, будет приток спонсоров, будет новая динамика. Явлинский, «Яблоко» - это последняя, на мой взгляд, серьезная, работающая либеральная партия, которая осталась в стране.
Решение о выдвижении Григория Алексеевича они приняли в марте 16-го года. Какой смысл сейчас обсуждать это? Решение принято. Давайте осуждать, что есть «Яблоко» как структура.
Вот я год назад шел у них – я не член «Яблока» и никогда не был и разные у нас были разногласия и так далее – я шел от «Яблока» на думские выборы как их кандидат, потому что я поддерживал программу, ценности, убеждения и этого человека и этой партии и по вопросам развития страны, и по вопросам внешней политики, с чего мы начали наш разговор; по вопросу, что нужно восстановить отношения с украинской, с самым братским народом, который наши решения сделали самым вражеским для нас народом; и по вопросу местного самоуправления.
Вот сейчас Явлинский и «Яблоко» инициировали референдум, собирают подписи по возвращению прямых выборов мэров и губернаторов. Мне это идейно близко. И он третий раз идет на выборы. Это их решение. Они как партия имеют право. Избиратель рассудит, правильное это решение или нет.
Я говорил неделю назад, что да, есть Ксения Собчак, к которой я тоже отношусь с уважением, но за ней не идет партия, за ней не идет политическая сила. Как конвертировать любой результат в политические изменения, если ты один, если максимум, что у тебя есть – это твой штаб и голоса избирателей.
О.Бычкова
―
И как конвертировать?
В.Рыжков
―
Я не знаю, у меня нет ответа. Даже Михаил Прохоров, с которым часто Ксению сравнивают, - я напомню, что Прохоров шел от партии… помните, был скандал: партия «Правое дело», когда он приехал на съезд, его там обыграл, не помню кто… то ли Шилков, то ли Володин…
О.Бычкова
―
Там было шоу.
В.Рыжков
―
И после этого он сказал: «Я буду создавать другую партию». Потому что только политическая структура с опорой на местное самоуправление и так далее – это серьезно. В этом смысле я просто хочу отдать должное и партии «Яблоко» и Явлинскому. Нравится их позиция, не нравится их позиция, она последовательна на протяжении 25 лет. Она принципиальна и по Чечне, и по Украине, и по Крыму и по экономической реформе, и по социальной политике.В.Рыжков: Я неформатный для президентских выборов
Кстати я обратил внимание, вчера Полонский еще заявил, что он пойдет на выборы, ну, который дольщики… Я когда его увидел на экране – как мы выяснили, я смотрю телевизор – одного из телеканалов, сразу вспомнил высказывание Антона Павловича Чехова о том, что Россия - это бескрайняя степь, по которой бродит лихой человек. Вот я, когда увидел эту физиономию, думаю: господи, тебя же из Таиланда в наручниках привезли!
О.Бычкова
―
Не надо слово «физиономия» употреблять по отношении к живому человеку.
В.Рыжков
―
Это Чехов. Я только Чехова цитирую. Пусть он живет вечно, мне не жалко. Я про другое говорю. И он вчера говорит: кандидат в президенты. Ну, какой кандидат в президенты? Во-первых, еще компания не началась. Во-вторых, еще выдвижения нет. В-третьих, еще подписи надо собрать 300 тысяч. В-четвертых, надо принести Элле Панфиловой. В-пятых, она лично эти 300 тысяч просмотрит. В-шестых, она лично по каждой подписи пример решение, подлинная ли она или закорючка нарисована. Что мы сейчас обсуждаем?Вывод один: на мой взгляд, серьезная политическая борьба – это когда в ней участвуют серьезные политические структуры: партии, движения со своей многолетней позицией и программой. Именно поэтому я и говорю, что, с моей точки зрения, «Яблоко» со своей последовательной и принципиальной позицией – это та партия, которая, я надеюсь, выдвинет своего кандидата, зарегистрирует, и я с удовольствием их поддержку.
О.Бычкова
―
То есть ты считаешь, все-таки, что те выборы, которые будут, вернее, то событие, которое будет в марте, - это выборы?
В.Рыжков
―
Да.
О.Бычкова
―
А не регистрация В.В. в окружении добрых людей.
В.Рыжков
―
Всё зависит от нас. Вот огромная беда, что в сентябре прошло года Москва, демократически настроенная вообще не пришла на выборы – огромная беда. Тактика бойкота – это огромная катастрофа. Потому что у вас раз в 6 лет есть шанс что-то изменить, а вы говорите: «А вот мне никто не нравится – одна блондинка, один еще что-то, - и мы не пойдем на выборы».
О.Бычкова
―
Одна блондинка, а другой – Путин.
В.Рыжков
―
Да. Ровно это и нужно Кремлю – чтобы никто не пришел, а пришли зависимые слои населения плюс регионы, которые голосуют 99%...
О.Бычкова
―
Никто не придет – будет Путин. Все придут – будет Путин.
В.Рыжков
―
Нет, если все придут и проголосуют за политические партии, кому какая нравится, если будет много голосов, - это создаст основу для успеха на думских выборах, это создаст основу для политических изменений. А если все будут ха-ха-ха, хи-хи-хи, что это всё несерьезно, что смысла никакого нет, – то мы сами своим неверием, своей депрессией психологической, своим безволием, своей слабостью мы сами потакаем этой власти, которая нам не нравится. Мы сами ей помогаем нас обыгрывать.Поэтому никакого бойкота. Я, кстати, не уверен, что кандидата от «Яблока» зарегистрируют, далеко не факт. Потому что, может быть принято решение лишить эти выборы всякой серьезности и всякой интриги. Поэтому за регистрацию еще придется побороться.
О.Бычкова
―
Это Владимир Рыжков в программе «Особое мнение». Спасибо большое! До встречи!