Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2017-11-03
03.11.2017
Н. Болтянская
―
Вы слушаете «Эхо Москвы». Смотрите Сетевизор и Ютуб. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Здравствуйте.
В. Сунгоркин
―
Здравствуйте.
Н. Болтянская
―
Я хочу попросить вас начать с иска на 800 листах. Каковы перспективы иска Алексея Навального к президенту России. И что будет, чем сердце успокоится.
В. Сунгоркин
―
Меня смущает, стоило ли делать на 800 листов. Хотя судейские привыкшие к многотомным описаниям любой истории. Я думаю, что просто это в песок что называется, отправить не удастся. Я думаю, судейские люди также прикидывают, что ежели его не рассмотреть и не принять какое-то компромиссное хотя бы решение, то, наверное, будут опять точно так же как они против Медведева выходили в свое время, теперь будут против суда выходить. Поэтому я думаю там люди мудрые, какое-то решение примут. Или переведут стрелку…
Н. Болтянская
―
На региональные власти.
В. Сунгоркин
―
На местные власти. У нас местная власть это такой громоотвод. Который всегда за все покорно отвечает. Скажут, что это эксцессы на местах. Вот мой прогноз.
В.Сунгоркин: У нас местная власть это такой громоотвод. Который всегда за все покорно отвечает
Н. Болтянская
―
Скажите, пожалуйста, тут же есть две фигуры. Притом, что иск подал один Алексей Навальный. Фигура Алексей Навальный как фигура политическая. И фигура человека, который вроде бы как осуществляет конституционные права. Имеют право граждане РФ мирно собираться? Имеют. То есть в рамках закона он абсолютно правильно действует. На ваш взгляд какая из этих фигур что называется более неприятна современной российской власти?
В. Сунгоркин
―
Вы кого под второй фигурой подразумеваете?
Н. Болтянская
―
Нет, я говорю, вторая фигура тот же Навальный как некая функция, которая взывает к власти выполнять собственные законы.
В. Сунгоркин
―
А первая фигура?
Н. Болтянская
―
А первая фигура политическая фигура Алексея Навального.
В. Сунгоркин
―
Опаньки. Для меня это очень сложный вопрос. Я не очень понимаю, как в данном случае Навальный раздваивается. Но я думаю, что ситуация такая, что некие шахматы происходят, что Навальный сделал в той ситуации, которая есть совершенно правильный ход юридический. Но и вторая сторона, существует некая вторая сторона, тоже, наверное, политическая, которая сейчас будет опираться на такой краеугольный камень нашего законодательства в этой сфере. Как закон не уведомительного характера, а разрешительного. Что он должен согласовать, договориться о месте проведения. Дальше у нас всегда возникают всякие истории, а вдруг теракт, а вдруг сам Навальный не будет участвовать. Что и подтвердилось…
Н. Болтянская
―
Если его посадят, конечно, не будет.
В. Сунгоркин
―
Например, да. И опять же я думаю, пока не будет какого-то политического решения, обе стороны будут играть на тягомотном казуистическом поле. Это будет примерно так: а вот в пункте 28 закона такого-то сказано то-то. Либо такая развилка, либо часть ответственности свалить на местные власти, а вторую часть ответственности - давайте послушаем Конституционный суд. Пусть он нам даст толкование тех или иных законов, как их толковать. И в этих различениях я думаю, мы доживем до 18 марта. До выборов президента. А там это все дальше уже мне кажется, не так актуально, могут даже разрешить. Все разрешат.
Н. Болтянская
―
Да, оптимистично.
В. Сунгоркин
―
Просто как мне кажется.
Н. Болтянская
―
Сегодняшняя новость: ФСБ объявила о предотвращении экстремистских акций законспирированной ячейки движения «Артподготовка». И слова, которые там звучат – «подготовка теракта». И все очень серьезно. Что вы про это думаете?
В. Сунгоркин
―
Я думаю, что это реально может быть, потому что подростки в возрасте, скажем так, от 14 до 17-18 лет, как правило, это очень радикально настроенные и жаждущие приключений люди. И в любом обществе, которое не совсем зажато как китайское или иранское, обязательно должны быть такие группки людей, радикально настроенных, которые время от времени приходят к выводу, что хорошо бы бомбу где-то взорвать и тогда мир будет справедливее. Вот мне кажется, что за этим стоит. Это было сегодня, завтра и всегда будут такие люди в обществе.
Н. Болтянская
―
Правильно я понимаю, что в данном случае ваши все симпатии, что называется на стороне репрессивных органов.
В. Сунгоркин
―
Так как мне сейчас 63 года, я абсолютно на стороне репрессивных органов в данном случае. Но я отлично понимаю, может память хорошая, как настроены юные бунтари, когда им 17-19 лет, когда любая несправедливость в мире, в обществе вокруг тебя очень легко трансформируется в идею, что ежели взять бомбу, да еще у нас есть традиция романтизации революционных действий, то, пожалуй, это было бы здорово. Мы бы их всех проучили. А, может быть, даже открыли окно в грядущий светлый мир.
Н. Болтянская
―
Владимир Николаевич, а вам не приходит в голову, что если уж мы взялись за исторические аналогии, что был период, когда в попытке организации теракта обвиняли, простите, любого. Могли обвинить. И расстреляли кучу народа, в том числе за это. Не может эта история быть из этого тома исторического.
В. Сунгоркин
―
Я вас понимаю отлично, что а вот теперь очень удобно любого брать за шкирку, кто не нравится и объявлять его бомбистом.
Н. Болтянская
―
Конечно.
В. Сунгоркин
―
Но все равно существует суд, хоть он и будет, скорее всего, закрытым. Или будет частично открытый, частично закрытый. Все равно скажем так, чисто юридически хладнокровно, что процедуры, по которым сейчас такого рода задержания совершаются, они все несопоставимы с тем замечательным временем лихим, про которое вы намекаете. Тогда просто любого брали, быстренько из него вытрясали согласие, что это я бомбист или террорист или враг народа. И расстреливали. А сейчас все-таки совсем другая эпоха и процедуры посложнее для доказательства, кто бомбист, а кто нет.
В.Сунгоркин: Мне кажется преувеличением сравнивать ту школоту недавних наших событий и ту эпоху 37-го года
Н. Болтянская
―
Обратите внимание, что тот молодняк, ту школоту, которая выходила на мирные акции, в общем, и вязали, и винтили, скажем так, вполне себе жестко.
В. Сунгоркин
―
Мне все равно кажется большим преувеличением сравнивать ту школоту недавних наших событий и ту эпоху 37-го года, когда все это кончалось сроками огромными. Этапами длинными. Все-таки я бы не проводил параллели. Я понимаю, что вам хочется провести. Но мне кажется это большое преувеличение. У этой школоты есть родители, есть мамы, папы…
Н. Болтянская
―
Да и у той были…
В. Сунгоркин
―
Бабушки, дедушки, одноклассники. И так далее. Которые всегда могут возопить и найти благодарных слушателей на том же «Эхо Москвы», если будут происходить какие-то чудовищные вещи.
Н. Болтянская
―
Вы знаете, ведь дело в том, что…
В. Сунгоркин
―
Соцсети, в конце концов.
Н. Болтянская
―
Это все прекрасно. Но все-таки согласитесь, когда речь идет о мирном протесте, если его не разрешают, то потом люди могут пойти на немирный протест. Логично?
В. Сунгоркин
―
Есть такая логика, что чем дальше, еще Ленин в свое время разрабатывал эту ему, что пар надо выпускать, надо смотреть за тем, чтобы не закручивать так, чтобы не случилось взрыва. Но мне кажется сейчас все-таки до какого-то взрыва, до доведения молодежи до того, что она прям кушать не может, как пойти что-нибудь взорвать, все-таки бесконечно далеко. Мое мнение все-таки.
Н. Болтянская
―
А у вас нет ощущения, что арест и объявление «Артподготовки» террористической ячейкой это вообще-то акция не просто ее рядовых членов, акция против ее руководителя Мальцева. Непосредственно.
В. Сунгоркин
―
Всегда руководитель в любом деле отвечает больше, чем непосредственно участники. Потому что он их собрал, он их чему-то научил. К чему-то призвал, и они ему поверили. Поэтому если там существует руководитель, он всегда несет большую ответственность…
Н. Болтянская
―
Мой вопрос был другого смысла.
В. Сунгоркин
―
А какого?
Н. Болтянская
―
Что, имея основной целью Мальцева, бутылки с зажигательной смесью у этого молодняка нашли бы в любом случае.
В. Сунгоркин
―
Да нет, я понимаю ваш вопрос. Организовали кровавые чекисты эти бутылки, принесли их подросткам, которые в это время ботанику читали про тычинки и пестики. Слушайте, мне кажется, это все-таки было бы слишком красиво. Я думаю, сам гражданин Мальцев со своей пассионарностью собрал ребят…
Н. Болтянская
―
И раздал им бутылки.
В. Сунгоркин
―
Ну я не знаю, следствие покажет, кто кому что раздавал. Но я думаю, они нашли друг друга. Это же обычное дело. С одной стороны жаждущие применить себя, с другой стороны взрослый человек, который говорит, что я вас научу, я вам подскажу, как. Вои и всё.
Н. Болтянская
―
Про ботанику мы поговорим чуть позже.РЕКЛАМА
Н. Болтянская
―
В мире ботаники у нас происходит следующее. Это я объясняю Владимиру Сунгоркину. Уроки противодействия ВИЧ. И на этих уроках, когда речь шла об онлайн уроках, министерство образования очень жестко требовало, чтобы никак не употреблялось слово «презерватив».
В. Сунгоркин
―
Господи. Вы больше меня значительно знаете. А в каком классе, хоть вы меня просветите.
Н. Болтянская
―
А в каком бы ни было.
В. Сунгоркин
―
Одно дело, когда ребенку 7 лет с презервативом сложно объяснять, а когда ему лет 15, они уже с презервативом, думаю, управляются.
Н. Болтянская
―
Ну, я так понимаю, сейчас я уточню, что речь идет все-таки о старших классах, безусловно. Потому что тема противодействия ВИЧ более актуальна для старших классов. Но вот министерство образования не считает, что это слово должно быть употреблено.
В. Сунгоркин
―
Если это так, во что, даже, честно говоря, не верится, ну, конечно, дурь полная. Потому что в 15, даже в 14, в 13 и 12 лет в наше время дети уже достаточно раскрепощено себя ведут и лучше бы им знать. И слово «презерватив» и предназначение этих изделий. Поэтому если это существует, по-моему, это, как протокольно-то сказать, по-простому дурь, а протокольно - что чиновники, которые это проповедуют, просто уже неадекватно понимают ситуацию в реальной городской школе РФ. Образца 2017 года. Как-то они совсем не понимают ситуацию.
Н. Болтянская
―
А что делать?
В. Сунгоркин
―
Надо приближаться к пониманию ситуации. Надо таких чиновников менять, приглашать тех, кто поближе к школе. Или тех, кто не боится назвать вещи своими именами. Потому что возможно они все понимают, но начальница им сказала: вы там смотрите. Они: да, да, мы все понимаем. Мы смотрим, мы не позволим. Вот и все.
Н. Болтянская
―
Вот вам и тычинки с пестиками.
В. Сунгоркин
―
За свои рабочие места держатся люди. Но то, что это дурь, это, честно говоря, я даже не верю, что так все запущено.
Н. Болтянская
―
Но почту дадите потом, я пришлю новостенку.
В. Сунгоркин
―
Мы с удовольствием в «Комсомольской правде» про это напишем и с удовольствием эту тему поднимем. Мы про школы много пишем, но что до такого дошло, я не замечал.
В.Сунгоркин: Я бы на месте властей Москвы спокойно бы разрешил «Парнасу» любое шествие
Н. Болтянская
―
Знаете, есть такой анекдот. Сын, нам время поговорить о сексе. Папа, что ты хочешь узнать? Еще одна новость – новость о том, что власти отказали партии «Парнас» в проведении марша в центре Москвы. Как вам кажется, рядовое явление, явление системное или, а может зря.
В. Сунгоркин
―
Все друг друга запугивают, что чего-то все ждут, боятся. Я бы на месте властей Москвы спокойно бы разрешил «Парнасу» любое шествие. Потому что у нас есть многолетний опыт наблюдения того, что эти шествия, скажем так, не разрушают Москву. И, в конце концов, самой власти мне кажется, интересно было бы посмотреть, а все-таки сколько соберется людей. Что они будут говорить. Ну, какую-то обратную связь.
Н. Болтянская
―
В общем, да.
В. Сунгоркин
―
Милиция у нас настолько хорошо технически вооружена сейчас, начиная от этих шлемов и костюмов космонавтов, и дружные колонны машин, что мне кажется, милиция вполне совладает с тем, чтобы это все происходило в рамках закона. Поэтому отказ для меня необъясним. Тем более Партия народной свободы вполне интеллигентная скажем так, партия. Не бомбисты.
Н. Болтянская
―
Не хотите через «Эхо Москвы» обратиться к власть предержащим. Ребята…
В. Сунгоркин
―
В смысле, чтобы я как кто, как гражданин…
Н. Болтянская
―
Как гражданин, как журналист.
В. Сунгоркин
―
Разрешите…
Н. Болтянская
―
Конечно, вот давайте.
В. Сунгоркин
―
Разрешите Партии народной свободы провести шествие. Когда оно, оно не помешает, как они обычно говорят, что ты несешь. Они же просят на такое-то число и там-то, а там у нас фестиваль «расцветайте сто цветов» в это время. Там нет такого. Или «взвейтесь кострами синие ночи».
Н. Болтянская
―
К примеру.
В. Сунгоркин
―
По-моему, не надо такие вещи сейчас запрещать. Видимо, это отражает какие-то тревоги, фобии власти, которая…
Н. Болтянская
―
Владимир Николаевич, а возможна ситуация была бы, чтобы вам позвонил кто-нибудь и сказал: вот так, завтра у нас день всенародного единства, будете любезны, 50 сотрудников «Комсомольской правды», да на существующий митинг послать.
В. Сунгоркин
―
Сейчас?
Н. Болтянская
―
Ну вот завтра. Очень многие жалуются, что их руководство их обязывает.
В. Сунгоркин
―
Чего-то вы меня погрузили в такую растерянность. Я пытаюсь реально…
Н. Болтянская
―
Только не говорите мне, что у вас нет телевизора.
В. Сунгоркин
―
…смоделировать, вот мне звонят и говорят, какие-нибудь добрые начальники…
Н. Болтянская
―
Работников бюджетной сферы. У вас, конечно, другая история.
В. Сунгоркин
―
Мы же не бюджетная. Я поэтому в растерянности.
Н. Болтянская
―
Бюджетники сообщают, что их сгоняют на митинг в честь народного единства в Лужниках.
В. Сунгоркин
―
Для нас это невероятная была бы история. Мы просто сильно бы все удивлялись. Чего случилось, может в стране переворот какой или что. Мы же не учителя, не бюджетная сфера. Мы коммерческая редакция, сами зарабатываем. Если будет такой митинг, мы и так пойдем. Не 50, а трое пойдут, например, туда. Фотограф, писатель и…
Н. Болтянская
―
Нет, они пойдут выполнять свои профессиональные обязанности. А не участвовать в нем в качестве рядовых граждан.
В. Сунгоркин
―
В рядах и колоннах. Ну, я думаю, это все-таки горе бюджетных организаций, которыми можно, наверное, как-то помыкать, раз они бюджетные. Я просто не могу представить эту ситуацию.
Н. Болтянская
―
В каком вы хорошем мире живете. Вот говорят бизнес…
В. Сунгоркин
―
Нет, я в очень сложном мире живу. Там падает рынок сейчас, и рекламные доходы. И не сходятся доходы с расходами. И долги накапливаются. Нам не надо завидовать. И мы каждый день думаем, как нам выжить.Н. Болтянская
―
А как вы относитесь к общественным движениям, Владимир Николаевич?
В. Сунгоркин
―
Смотря каким, вы какие имеете в виду. Филателистов или борцов за разоружение. Что такое общественное движение?
Н. Болтянская
―
Вот хоккеист Александр Овечкин выступил с инициативой создания общественное движение «Putin Team».
В. Сунгоркин
―
У нас же сейчас свобода, у нас уже 12 девушек, 12 мы насчитали, заявили разными способами, что идут в президенты.
Н. Болтянская
―
А вы за какую из них?
В. Сунгоркин
―
Ох, елки, мне нравится Чехова Анфиса. Ее всегда можно будет красиво фотографировать. Анфас, профиль.
Н. Болтянская
―
А что, Ксению Собчак нельзя красиво фотографировать.
В. Сунгоркин
―
Ну, нет, Анфиса ее бьет.
Н. Болтянская
―
Ваши стандарты красоты понятны.
В. Сунгоркин
―
Ну, с удовольствием будем заявления печатать, ставить фотографии. Мне же надо, чтобы моя газета продавалась.
Н. Болтянская
―
Как-то вы такие движения сделали, что я бы вас обвинила с харассменте.
В. Сунгоркин
―
А на Собчак столько не пойдет. Понимаете. Анфиса будет такой клев, в общем, я за Анфису. Семенович еще не объявила. Я бы еще за Семенович…
В.Сунгоркин: У нас есть многолетний опыт наблюдения того, что эти шествия не разрушают Москву
Н. Болтянская
―
А «Putin Team»?
В. Сунгоркин
―
Команда Путина. Мне кажется это все-таки, по-моему, рановато такие вещи объявлять. Понимаете, наверное, такие движения должны возникать. Когда в обществе возникает некая реальная угроза любимому лидеру популярному, которого миллионы озабочены…
Н. Болтянская
―
А может она есть, а мы с вами не знаем.
В. Сунгоркин
―
Ну, если вы не знаете и я не знаю, то наверное ее нет все-таки. Потому что все-таки мы с вами…
Н. Болтянская
―
Ну может я плохой журналист, а вы сегодня с утра заняты были.
В. Сунгоркин
―
Нет, я уже смотрел всю новостную ленту, нет, пока угрозы не существует. Такой, чтобы создавать какое-то движение. Мне кажется, оно искусственное сейчас будет. Помните, создавалось в 2008 году, когда Путин уходил в премьеры, появлялся президент Медведев и тогда чуть ли ни в Твери собирались такие…
Н. Болтянская
―
Батюшка, вернись на царство.
В. Сунгоркин
―
Нет, не вернись. А мы за Путина, мы движение за Путина. И это было логически понятно, чтобы и в этот период Путин оставался национальным лидером и демонстрировалась ему поддержка. Хотя он не президент, но Дэн Сяопин, условно говоря, наш. А сейчас все прогнозы, все опросы, все цифры за то, что он абсолютно, в общем, не в опасности. Поэтому, зачем сейчас создавать еще движение, я не понимаю. Избыточно. Вот слово «избыточно» оно в этой ситуации.
Н. Болтянская
―
Понятно. Скажите, пожалуйста, когда вы описывали одну из кандидаток в президенты или не кандидаток, вы такие движения…
В. Сунгоркин
―
Кандидаток в кандидатки.
Н. Болтянская
―
Вы такие движения руками делали, что будь я в Америке, я бы вас немедленно обвинила бы в харассменте.
В. Сунгоркин
―
Ой, в Америке я бы уже сидел.
Н. Болтянская
―
А как вам все эти, как грибы растут. То Харви, то Кевин Спейси.
В. Сунгоркин
―
Да полная дурость. Это все, что происходит.
Н. Болтянская
―
Домогался? – ответь.
В. Сунгоркин
―
Слушайте…
Н. Болтянская
―
А вот эти движения руками это тоже домогаться.
В. Сунгоркин
―
Если мы встанем на эту опасную тропу и будем за все это преследовать, мы потеряем население. Огромное количество людей им сложно чего-то словами выражать. Им проще все-таки в какой-то ситуации выразить свою симпатию, в том числе положив руку на колено. Как это ужасный министр обороны Великобритании 15 лет назад положил кому-то руку на колено. Извинились друг перед другом. Неправильно поняли. И он сейчас в отставку ушел. Ну, это дурость все-таки. Ну как, люди в определенном возрасте все равно что называется руки распускают. Ну, разберутся они без нас с вами…
Н. Болтянская
―
Не надо руки распускать. А вы бы как отнеслись, если бы я сейчас положила вам руку на колено. Далеко мы с вами сидим.
В. Сунгоркин
―
Вопрос провокационный.
Н. Болтянская
―
Я совершенно не гарантирую, что вы разделили бы мои чувства.
В. Сунгоркин
―
Подождите. Мы с вами уже взрослые люди. Мы прошли…
Н. Болтянская
―
Так, я протестую.
В. Сунгоркин
―
Прошли пубертатный период. Я имею в виду, когда люди заводят семьи…
Н. Болтянская
―
Ну я понимаю, что Харви Вайнштейн давно прошел пубертатный период. И даже когда руки клал.
В. Сунгоркин
―
Все-таки это разные истории. Хорошо, ладно, Вайнштейн плохой. Но вот так чтобы вообще считать это злодеянием, что кто-то кому-то, ой, господи, ну когда нам 17-18-19-20 лет и выпили, закусили, потанцевали, ну всякое бывает. Но из этого делать такое событие. Объявлять это ужас-ужас-ужас…
Н. Болтянская
―
В случае Вайнштейна речь идет о том, что вызываете кого-то из журналистов, гипотетически Сунгоркин вызывает гипотетическую журналистку и говорит: пойдем вечером в ресторан.
В. Сунгоркин
―
Смирись, несчастная.
Н. Болтянская
―
Или будут проблемы. Это же разные вещи. Выпили, потанцевали это один разговор.
В. Сунгоркин
―
Все должно происходить по взаимному согласию.
Н. Болтянская
―
А если нет?
В. Сунгоркин
―
Если нет, это уже уголовщина.
Н. Болтянская
―
То есть все-таки правильно нападают на Харви.
В. Сунгоркин
―
Я говорю про массовость этого явления. Не про начальников и подчиненных, не про Вайнштейна. Но когда это просто считают, как институт этого не должно быть. Ну есть мальчики, девочки, молодые мужчины, женщины, которые иногда, да, прикасаются друг к другу, кладут руку на коленку. Ну что из этого делать сразу – опа, положил руку. Всё, попался, голубчик. Иди сюда.
Н. Болтянская
―
Конечно.
В. Сунгоркин
―
К судье.
Н. Болтянская
―
А нечего руки распускать.
В. Сунгоркин
―
Порой так трудно, когда тебе еще…
Н. Болтянская
―
Да я смотрю, вы сидите, себя держите обеими руками.
В. Сунгоркин
―
Я вспоминаю, возраст-то такой бывает.
Н. Болтянская
―
Владимир Николаевич, это прилично спросить, какой у вас телефон в кармане?
В. Сунгоркин
―
В смысле.
Н. Болтянская
―
Какой марки.
В.Сунгоркин: Было бы лучше с экономикой, если бы мы винтики эти все подразжали
В. Сунгоркин
―
Да, конечно, господи. Сейчас скажу. Айфон седьмой, наверное.
Н. Болтянская
―
Всё, просто я очень хочу с вами поговорить о той истерии, которая сейчас вокруг нового айфона. О тех безумных очередях, о том, надо ли стоять в них или может быть есть какие-то более достойные очереди. Но об этом мы поговорим после новостей и рекламы. Наш собеседник - Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». И руки видны обе. Перерыв.
В. Сунгоркин
―
Да.НОВОСТИ
Н. Болтянская
―
Мы продолжаем разговор. Вот вы мне в перерыве очень вовремя напомнили, что резинотехническое изделие номер один у нас противогаз, а по противогазу тоже есть новость. О том, что не рекомендовали челябинцам встречать президента России в противогазах. А хотели они это сделать с целью привлечь внимание к экологической ситуации в регионе. В принципе идея хорошая, креативная.
В. Сунгоркин
―
Мне нравится эта идея, безусловно. В приложении к Челябинску тем более привлечь вот так внимание. Но вопрос: кто не рекомендовал. Если служба безопасности президента, она, видимо, могла рассуждать, что ребята, мы бы идентифицировали какого-то злодея, а он в противогазе. А если это городская мэрия, то этих можно и не послушать. Потому что все-таки мэрия несет ответственность за реально грязный воздух в этом городе. Я там бывал не раз…
Н. Болтянская
―
А там правда тяжелая ситуация?
В. Сунгоркин
―
Там тяжелая ситуация. Причем эта ситуация имеет простейшее технологическое решение. Просто надо, условно говоря, посадить 200 тысяч деревьев. Там вырублены, уничтожены, по сути, зеленые насаждения. И вокруг города огромное количество еще с Великой Отечественной войны понастроенных гигантов тяжелой индустрии. И новые создаются. И есть простое решение, во всем мире оно проверено. Вместо того чтобы решить эту проблему за счет тех же промышленников наших, всех металлургических, угольных, медных комбинатов, которые нам натыканы, они вот борются с этими людьми в противогазах. Там есть действительно большое народное движение, реально большое движение за чистый город и тем самым против промышленных объектов. А там такая дурная ситуация, что промышленные объекты в это время, промышленные олигархи не обращают на это внимание и живут своей жизнью. Объяснение простое. Большинство акционеров этих промышленных гигантов живут даже не в России. Они на Сардинии свое время проводят, и в других, в Майами, Флориде. В других местах. И это главная проблема. Абсолютное большинство комбинатов офшорные компании. Вот и все. Это базовая ситуация, которая там есть.
Н. Болтянская
―
У вас есть корпункт в Челябинске?
В. Сунгоркин
―
У нас там и редакция, и радио. И что угодно. И сайт. Конечно.
Н. Болтянская
―
Ну то есть будет освещаться эта тема.
В. Сунгоркин
―
Конечно.
Н. Болтянская
―
Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, где заканчивается так скажем конкуренция в мире журналистики и начинается корпоративная солидарность. На ваш взгляд. Я к чему задаю вопрос. Редакцию независимой калининградской газеты «Новые колеса» взял штурмом спецназ. Штурмом. Заломленные руки у сотрудников газеты, в течение пяти часов сотрудники были заблокированы в здании. Речь идет по мнению журналистов о конфликте главреда газеты и главы местного Следственного комитета. Как вам это нравится?
В. Сунгоркин
―
Это не совсем, скажем так, обычная газета. Это такая боевая контора, во главе ее стоит местный политик. Видимо, они схватились там уже, не видимо, а точно они схватываются не первый раз. Но в данном случае если то, что сейчас вы сказали, здесь уже надо переходить от конкуренции к корпоративной солидарности. В том, что касается журналистов. В том, что касается боданий собственника с главой Следственного комитета это отдельная история. То есть корпоративную солидарность надо проявлять не к собственнику газеты, а к журналистам. Вот я торжественно обещаю, что мы в данном случае проявим корпоративную солидарность. Хотя собственник там тоже такой лихой человек. Он не первый раз, он такой воинственный человек, не первый раз ему уже достается.
Н. Болтянская
―
Ну пока еще…
В. Сунгоркин
―
Пассионарий.
Н. Болтянская
―
Но пока не доказано, он же не преступник. Правда?
В. Сунгоркин
―
Пока не доказано, он не преступник. Но, видимо, дело к этому идет. Раз так уже дошло до такого.
Н. Болтянская
―
А, может, не докажут.
В. Сунгоркин
―
Может.
Н. Болтянская
―
А уже руки заломили и всячески проявили насилие в отношении человека. Правильно?
В. Сунгоркин
―
Да.
Н. Болтянская
―
Еще один такой вопрос. С вашей точки зрения, впереди выборы и естественно, это сказывается на политической ситуации в стране. На ваш взгляд гайки будут закручиваться или наоборот будут подчищаться какие-то не очень ясные, не очень внятные места.
В. Сунгоркин
―
Тут сейчас впору такой тотализатор устраивать. И я бы сказал, что вероятность того и другого варианта, первый – закручивание дальнейшее гаек, изоляционизм, рассуждение об особом пути, вот вероятность этого точно такая же, прям 50 на 50, на мой взгляд, что все будет в точности до наоборот.
Н. Болтянская
―
Как это так это?
В. Сунгоркин
―
Наоборот как?
Н. Болтянская
―
Нет, как…
В. Сунгоркин
―
Как 50 на 50. Потому что очень много интересов и на той стороне, и на другой. Для меня это вообще не удивительная вещь. А абсолютно банальная. Что сейчас расклад 50 на 50.
Н. Болтянская
―
А в России есть силы, которые способны той или иной стороне сказать: ну-ка цыц.
В. Сунгоркин
―
Здрасьте. Это же серьезнейшие экономические и политические интересы. Кто ж тут скажет. Нет, сказать-то можно. Но когда существует и на той и другой стороне и на стороне изоляционистов, последователей особого пути на стороне тех, кто за возвращение эпохи до 2013 года, примерно одинаковое количество аргументов, ресурсов и так далее. Поэтому 50 на 50. Дело в том, что ну с изоляционизмом все понятно, есть силовики…
Н. Болтянская
―
А вы сторонник изоляционизма? Или наоборот.
В. Сунгоркин
―
Я скорее наоборот.
Н. Болтянская
―
Интеграции.
В. Сунгоркин
―
Да, у меня бытие определяет мое сознание. Потому что я делаю, рыночные всякие у меня предприятия, мне нужен рынок. Потому что изоляционизм он, безусловно…
Н. Болтянская
―
А чего вам.
В. Сунгоркин
―
Как же, вот то же, что и вам, между прочим. А почему может возобладать, все-таки назовем это демократизация, потому что это же проблема экономическая. У нас есть много всяких расчетов, экономических теорий, что в случае разжимания этих всех гаечек и винтиков у нас лучше будет с экономикой. Вот и все.
Н. Болтянская
―
Вы согласны с этим?
В. Сунгоркин
―
Я согласен. Я согласен, что было бы лучше с экономикой, если бы мы винтики эти все подразжали. Но что победит. Вот я считаю 50 на 50. Вот мне скажи, на что ты поставишь сто рублей туда или сто тысяч.
Н. Болтянская
―
А вы, небось, поставите сто туда и сто сюда.
В. Сунгоркин
―
Придется так.
Н. Болтянская
―
Но это значит, что…
В. Сунгоркин
―
Значит, что я ничего не выиграю. У меня версия, нет, моя версия именно, что ситуация 50 на 50 на эту минуту. И ответы может быть. С вероятностью одинаковой.
Н. Болтянская
―
Хорошо, а вот скажите, пожалуйста, как человек, все-таки не первый день имеющий дело с новостями, я хочу вернуться к тому, о чем мы говорили вначале. К «Артподготовке». Вот на сегодняшний день есть энное количество новостей. Официальные источники говорят, что предотвращены экстремистские акции законспирированной ячейки, а другая сторона напротив говорит о том, что задержания ФСБ людей под видом членов этой ячейки это грязная провокация и подчеркивают, что его сторонники не планировали никаких агрессивных акций. Нападение на полицию или поджогов 5 ноября. Вот кому и почему тут верить?
В.Сунгоркин: Еще не было случая в истории подобных задержаний, когда бы другая сторона не сообщала «мы невинные люди»
В. Сунгоркин
―
Я бы верил правоохранительным органам по очень простой причине. Еще не было случая, я думаю в истории подобных задержаний и следственных действий, когда бы другая сторона не сообщала о том, что мы невинные люди, вообще ни при чем. Ну не было такого. Вот я вам скажу…
Н. Болтянская
―
Такого не было, но…
В. Сунгоркин
―
…всегда любые разбойники заявляют, что они собственно шли мимо…
Н. Болтянская
―
Известно, что современных протестантов частенько арестовывают превентивно. То есть человек еще из квартиры не успел выйти, а он уже арестован.
В. Сунгоркин
―
Ежели у тебя существует в квартире вот этот набор всех игрушек…
Н. Болтянская
―
А если я подкину?
В. Сунгоркин
―
Ой, ну бросьте. Подкину. Для этого существуют следственные органы, адвокаты, суд. Махина целого ряда ведомств, которые друг другу, между прочим, не подчиняются. А по вашей логике все можно, да, можно подкинуть. Но это все не так просто как вы думаете. Подкинули этот ворох всего, а потом все закрыли глаза и сказали, давайте невинных школьников осудим, потому что… Что, кстати? Давайте невинных людей осудим, потому что – что?
Н. Болтянская
―
А я вам отвечу. Вот Мальцев, например, заявил, нет организации никакой. Есть ютубовский канал «Артподготовка» и у них есть зрители.
В. Сунгоркин
―
Меня в свое время ограбили два злодея. Очень жестко меня ограбили. Через некоторое время их задержали. В городе Владивостоке я работал. Это были невиннейшие люди, просто два ботаника. Как они меня ограбили? Они меня грабили очень тяжело, мне досталось. Когда их задержали, они дали показания тут же…
Н. Болтянская
―
Что вы их ограбить хотели.
В. Сунгоркин
―
Примерно так. Что это невиннейшие люди, а им просто все подарил, просто от избытка чувств к этим замечательным людям. То, что они меня не убили, просто по недоразумению. Там просто люди шли, они не смогли меня убить. А потом на суде я услышал и про себя много нового узнал и про них, что оказывается это просто строители коммунизма какие-то. Я думаю это обычный банальный трюк.
Н. Болтянская
―
А может вы необъективны после этого ограбления.
В. Сунгоркин
―
Это было 25 лет назад.
Н. Болтянская
―
Все равно.
В. Сунгоркин
―
И только на «Эхо Москвы» всегда, а, может, вы не объективны. Когда идут задержания в целом ряде городе. Вы говорите, нет, им все подкинули. Слушайте, и я бы удивился, если бы вы сказали, что им не подкинули.
Н. Болтянская
―
Но, Владимир Николаевич, а помните, как Шахтинское дело развивалось.
В. Сунгоркин
―
Ну давайте вспомним какое-нибудь Шахтинское дело. Какого там года? 193…
Н. Болтянская
―
Нет, позже. Сейчас посмотрю.
В. Сунгоркин - 36
―
го года. Помните ли Шахтинское дело. Слушайте, ну давайте еще вспомним средневековье какое-нибудь.
Н. Болтянская
―
А почему нет-то.
В. Сунгоркин
―
Инквизиция была.
Н. Болтянская
―
А почему нет-то?
В. Сунгоркин
―
А почему да?
Н. Болтянская
―
Прецедент-то был.
В. Сунгоркин
―
Ну, слушайте, вы, Нателла Болтянская, здесь, по-моему, уже лет 25 рассказываете эти ужасные всякие…
Н. Болтянская
―
Я?!
В. Сунгоркин
―
Чего же вам-то не подкинуть. Вы, а кто, я что ли. Чего же вам не подкинут этого наркотика, бутылку коктейля Молотова и ингредиенты. Вы же 25 лет говорите.
Н. Болтянская
―
Я остерегаюсь.
В. Сунгоркин
―
Да бросьте, чего вы тут остерегаетесь.
Н. Болтянская
―
А, то есть нет проблем подкинуть.
В. Сунгоркин
―
Я к тому, что…
Н. Болтянская
―
Нет, Владимир Николаевич, вы на мой вопрос ответьте.
В. Сунгоркин
―
А, вы остерегаетесь, что вам подкинут. Да надо будет, подкинут, я думаю.
Н. Болтянская
―
А, отлично. Вы ответили на мой вопрос.
В. Сунгоркин
―
Но никто же не подкинул. Вы работаете сколько лет уже и несете всю эту, извините, околесицу. Про то, что - а помните Шахтинское дело. Слушайте…
Н. Болтянская
―
То есть кому надо подкинуть – подкинут. Правильно?
В. Сунгоркин
―
Вам же никто не подкидывает.
Н. Болтянская
―
Ну я еще раз спрашиваю, но если надо, могут?
В. Сунгоркин
―
Технически, конечно, это возможно. И такие случаи бывают.
Н. Болтянская
―
Владимир Николаевич, вы мне возвращаете веру в человечество. Если я уж из уст…
В. Сунгоркин
―
Я к тому, что нельзя, сидя в студии «Эхо Москвы», второго или какого у нас, третьего ноября 2017 года, рассуждать: а помните Шахтинское дело. А сейчас типа один к одному типа.
Н. Болтянская
―
Я не говорю, что это один к одному.
В. Сунгоркин
―
Какое к черту Шахтинское дело.
Н. Болтянская
―
Уроки истории надо учить, Владимир Николаевич.
В. Сунгоркин
―
О, именно их надо учить. И что?
Н. Болтянская
―
И если были прецеденты, когда кому-то что-то подкидывали…
В. Сунгоркин
―
Что нам с вами делать в этой ситуации? В чем урок наш с вами. Мы должны сейчас возвысить голос, сказать: а вдруг им это все подкинули. А вдруг они ботанику учили. Или что.
Н. Болтянская
―
Ну например.
В. Сунгоркин
―
Но если вы такого мнения, можете говорить. Я считаю, что это чушь собачья, рассуждать о любых задержаниях…
Н. Болтянская
―
А это ваше «Особое мнение». Я вам вопросы задаю.
В. Сунгоркин
―
А вы знаете, а я вам ответил. А вы знаете, что теракты совершаются в России регулярно. Вы знаете.
Н. Болтянская
―
Вот на этом мы ставим точку.
В. Сунгоркин
―
И регулярно кого-то задерживают.
Н. Болтянская
―
Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин у нас в гостях. Спасибо.
В. Сунгоркин
―
Шахтинское дело, да.
Н. Болтянская
―
Спасибо.