Купить мерч «Эха»:

Евгения Альбац - Особое мнение - 2017-10-24

24.10.2017
Евгения Альбац - Особое мнение - 2017-10-24 Скачать

О.Журавлева

Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях – Альбац, главный редактор журнала The New Times. Здравствуйте, Евгения Марковна!

Е.Альбац

Добрый день!

О.Журавлева

Вам задают много вопросов об атмосфере ненависти, о сплочении СМИ и солидарности. Это связано, естественно, и со вчерашней историей на «Эхе». У вас, действительно, что сказать по поводу этой атмосферы? Вы считаете ее виновной в том, что происходит сейчас?

Е.Альбац

Я совершенно солидарна в данном случае с главным редактором «Эха Москвы» Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, и я об этом говорила вчера на «Дожде», что, конечно, это атмосфера ненависти, которую вырабатывают пропагандистские каналы в отношении всех других, кто предполагает другую точку зрения, особенно в отношении либеральных журналистов, создает совершенно определенную информационную среду, и в этой среде можно прийти и зарезать журналиста «Эха Москвы». Да, конечно, это абсолютно связанные вещи. Главное, что эта история с Танюшей… И я искренне желаю, чтобы она без последствий вылезла из этой истории. Все, конечно, у нее впереди, во всяком случае, жива - уже слава Богу. Но история с Таней Фельгенгауэр… Ведь перед этим была история с Юлией Латыниной. Ведь это всё уже не первый раз уже происходит.

О.Журавлева

А совсем давно была история с Кашиным.

Е.Альбац

Была история с Кашиным. Вашей покорной слуге под бензобак клали пластид. Так что, понимаете, мы все находимся постоянно… это наши риски. Другое дело, что это наши риски, Оля. Это же наш выбор. Мы могли бы заниматься журналистикой… цветы выращивать или про то, как кто кого любит - не любит, плюнет – поцелует, к сердцу прижмет, своей назовет… Но мы выбрали занятие политической журналистикой, это во всем мире очень рискованно. Но здесь, конечно, есть такой российский фактор, а именно вот эта атмосфера ненависти, которая нагнетается на российских каналах. Вот эти крики «Ату их!», это объявление людей, которые не поддерживают российского президента или хотят, чтобы в России, наконец, наступило время сменяемой власти; это бесконечная попытка загнать за флажки, а если не хотят загоняться за флажки, то тут же объявить их врагами народа; все эти списки бесконечные русофобов и прочее... Вчера, когда всё это с Таней случилось, мне тоже в Твиттер посыпались всякие замечательные: «Вот смотрите…». Ну и так далее. Это же регулярно происходит. Просто чтобы знали все эти мелкие… пропустила слово - я баню сразу. Я не боюсь, я на это не обращаю внимания и баню всех этих поганцев сразу.

О.Журавлева

Вот такая тоже позиция есть: «Что вы все переводите в политику. Это просто просто больной человек. И Соловьев говорил об этом. При чем здесь мы? Вот нас тут обвиняют. Здесь же просто как бы такая простая история: сумасшедших много».

Е.Альбац

Да, конечно, в том-то и дело. Я не знаю, сумасшедший или нет. И уже следствие ставит под сомнение, так сказать, насколько он сумасшедший. Не важно, это работа следователь, ну еще психиатрической экспертизы. Но дело же не в этом. Именно такая среда, такая атмосфера агрессивная, накаленная, которая есть у нас, она, конечно, заводит прежде всего людей с отклонениями психики, безусловно. Они становятся первыми, кто на это так бурно реагирует.

Е.Альбац: Атмосфера ненависти, вырабатываемая пропагандистскими каналами, создает среду, где можно зарезать журналиста

О.Журавлева

Что касается журналистской солидарности, чувствуете ли вы, что ситуация в какую-то сторону меняется, что большую солидарность проявляем мы или меньшую, или, наоборот, больший раскол?

Е.Альбац

Я про это не думаю, честно вам скажу, вообще, не думаю

О.Журавлева

Она, вообще имеет значение. Она нужна?

Е.Альбац

Ничего про это не знаю, Оля. Я не знаю про солидарность. Я знаю, что Татьяну мне ужасно жалко, просто ужасно жалко. Молодая девчонка, красивая, талантливая. Ну вот всё при ней. И это настолько несправедливо, что приходит какой-то сукин сын - и ножом ее по горлу… Я пережить это всё никак не могу. Поэтому я ничего не знаю про журналистскую солидарность, а Таньку очень люблю и ужасно жалею.

О.Журавлева

Таня уже написала нам письмо из больницы, что она обещает поправиться, так что мы все будем очень этого ждать. Перейдем тогда к другим нашим темам и новостям. Сегодня была пресс-конференция кандидата уже вроде как бы, хотя не зарегистрированного, Ксения Собчак. Вы на что-то обратили внимание? Что вас порадовало, поразило, удивило?

Е.Альбац

Я обратила внимание, конечно, на ее заявление по Крыму. Оно было довольно резкое. Она заявила, что Крым по международному праву – это часть Украины. Я заметила, что она ушла от какой-либо критики Путина. Собственно, это же она делала в 12-м году в интервью, которое я сама у него брала. Она говорила, что «я этому человеку многим обязана». И в данном случае она тоже об этом говорила, что «он спас моего отца», и так далее. На это я обратила внимание. А также я обратила внимание, что плоть до сегодняшнего утра у нее не было руководителя предвыборного штаба, поскольку Игорь Малашенко в интервью «Эху Москвы» казал, что он узнал об этом сегодня. Понятно, что долгое время неформальным руководителем неформального штаба был Демьян Кудрявцев, но очевидно, он не может быть в паблике с этой функцией. И также очевидно, что у Ксении возникли проблемы с поиском людей, которые готовы на этой пойти.

Я обратила внимание на то, что она сказала, что она несколько раз разговаривала по этому поводу с Михаилом Борисовичем Ходорковским. И, кстати, мы сегодня услышали о то, что может быть как-то пересмотрена дело Пичугина Верховным судом, который получил пожизненный срок. И многие правозащитники считают, что это дело сфальсифицировано, и будет, конечно, большое счастье, если Пичугин сможет, наконец, выйти из тюрьмы или, во всяком случае, это перестанет быть таким бесконечным и безумным, и несправедливым сроком.

Я обратила внимание, что она сказала, что никто из тех, кто готов ей давать деньги на кампанию, не хотят называться. Что это не большой бизнес, а средний бизнес. При этом никакого среднего бизнеса в России ведь нет. Поэтому даже любопытно, что же она имеет в виду.

Что еще. Я обратил внимание, что она повторила, что если Навального зарегистрируют, то она снимется в его пользу, и одновременно официально руководитель ее штаба Игорь Малашенко сказал, что это неправильно, что он с этим не согласен. Поэтому тут сразу возникают варианты. Ну, собственно, вот, наверное, это самое главное.

Мне очень понравилась её фраза, что «моя кандидатура – это смешно, а вот дядечки в пиджаках, которые за 18 лет ничего не добились, это почему-то серьезные политики. Наша Государственная дума гораздо смешнее, чем «Дом-2», поверьте». Я совершенно солидарна здесь с Ксенией Собчак, очень правильно сказал. Но я также вижу, что никакой программы нет. Совершенно пока непонятны ни лозунги, ни цели. Уже вроде названо, что экономическую часть будет писать Вячеслав Иноземцев, который находится в Вашингтоне.

О.Журавлева

Но он сам об этом не знает.

Е.Альбац: Это та кампания, которую предложил Алексей Навальный на выборах 2011 года: За любого, кроме партии власти

Е.Альбац

И вроде бы Андрей Мовчан в этом как-то тоже, насколько я понимаю…

О.Журавлева

Но оба они сказали, что ничего об этом не знает.

Е.Альбац

Ну, не принципиально. Мы же понимаем, что программа, в общем, никого в данном случае не интересует. Мы должны сейчас уйти на перерыв…

О.Журавлева

вот здесь мы заинтригуем: что еще показалось Евгении Альбац, главному редактору The New Times вы узнаете через минуту.

РЕКЛАМА

О.Журавлева

И снова с вами программа «Особое мнение» и Альбац, главный редактор издания The New Times. Что еще вам показалось важным, интересным и значительным в выступлении Собчак?

Е.Альбац

Я уже упоминала, что я удивилась, что она сказала, что последние дни много общается с Михаилом Борисовичем Ходорковским. Одновременно с этим я обратила внимание на заявление Ходорковского по поводу выборов, которое мне показалось очень интересным. Он говорит о том, что бойкотировать выборы не имеет смысла; что имеет смысл прийти и проголосовать за любого, кроме главного кандидата, имя которого вы все знаете.

Собственно, это та кампания, которую предложил в свое время Алексей Навальный на парламентских выборах 2011 года, когда Михаил Борисович сидел в колонии в Сигеже: За любого, кроме партии власти.

И, действительно, это была удачная стратегия, потому что тогда, собственно, очень сильно понизился процент голосов, полученный «Единой России». Партия власти пыталась это все сфальсифицировать, что привело к протестам декабря 11-го года.

И вот сейчас, собственно, Михаил Борисович предлагает такую же стратегию. Это, конечно, входит в прямое противоречие с призывами Алексея Навального, который в воскресенье в Астрахани на встрече со своими избирателями – он туда поехал после того, как он отбыл 20 суток в изоляторе временного содержания, - он на встрече с астраханцами сказал, что если его не зарегистрируют, то выборы надо бойкотировать, поскольку у выборов нет альтернативы.

И конечно, заявление Ходорковского, так совпавшее с пресс-конференцией Собчак и заявлением Навального говорит о том, что это соперничество продолжается, оно становится все более публичным. Я не знаю, насколько это кому-то идет на пользу, но, во всяком случае, это совершенно очевидно.

Что касается предложенных стратегий, то, откровенно говоря, мне кажется, что позиция Ходорковского более приемлема, во всяком случае, его фраза о том, что когда вы голосуете за любого, кроме кандидата номер один, то вы тем самым не отказываетесь от своего гражданского права голосовать, вы исполняете свое гражданское право. Но при этом, чем больше будет голосов за любого, кроме…, тем выигрышнее стратегия. Правда, там есть эффект Жириновского и коммунистов, которые всегда вторая. Таким образом, это может создать избыточное число голосов для партии, которая не является ни левой и не коммунистической, которая является партией православных сталинистов, людей, которые ногами ходят по могилам наших дедов. И вот этого бы не хотелось. Но в любом случае об этом имеет смысл, мне кажется, думать и дискутировать.

О.Журавлева

А надо ли думать о каких-то иных вариантах попадания Навального в этот список, кроме прямого? Тут предлагают идею: а не выдвинуть ли Юлию Навальную?

Е.Альбац

Я думаю, что все-таки Алексея и Юля, - притом, что Юля замечательный, умнейший человек, и я ее очень люблю, но не надо совсем превращать выборы в карнавал, - и вряд ли Навальный на это пойдет. Мне другое кажется. Я писала об этом, собственно, в своей колонке в New Times, что, я думаю, что вся эта история с выдвижением Ксении Собчак, собственно, призвана стать такой операцией прикрытия, которая позволит свернуть штабы Навального в 79 городах, которые есть. Потому что власть не может понять, как ей вывести из игры Навального и при этом не получить сопротивление. У Навального как минимум 600 тысяч человек готовы поставить подписи. Это серьезная масса людей.

И они видели: и 26 марта и 12 июня люди готовы выходить на несанкционированные митинги. Поэтому для власти есть серьезная проблема: что делать с Навальным, когда они – а это произойдет не позже, чем 8 декабря 2017 года, - когда они окончательно откажут ему в праве зарегистрироваться кандидатом в президенты Российской Федерации.

И вот, я думаю, что вся эта история с Собчак – это есть такая операция прикрытия, которая позволяет перевести вектор интереса людей, настроенных оппозиционно по отношению к нынешней власти в другую сторону, или, во всяком случае, разбить эту протестную массу…

О.Журавлева

Еще мельче.

Е.Альбац: Заявление Ходорковского, совпавшее с заявлениями Собчак и Навального говорит, что соперничество продолжается

Е.Альбац

Ксения же сказала, что далеко не все готовы выходить на демонстрации под дубинки Росгвардии. Это правда. Вот есть гламурная часть, которой, конечно, многое не нравится, но у которой выбор: либо что-то такое в разрешенных рамках, либо тихо молчать и зарабатывать деньги.

Ксеня, она же сказала: «Я переверну это шоу». Она человек очень профессиональный, умный, талантливый. И она, конечно, сейчас будет создавать много информационных поводов. Собственно, этот шум, эти информационные поводы – это ровно то, что и нужно Кремлю, чтобы оттянуть внимание от всего, что будет происходить в отношении Навального. А с Навальным… между тем начнется закрытие его штабов. Навальный вынужден будет идти в более радикальную сторону, естественно, поскольку информационные поводы будут другой стороне. Чем это закончится для Леши, не хочу гадать. Хотя я думаю, что это не последние 20 суток, которые ему придется отсидеть.

О.Журавлева

Как вам кажется, стратегия, в принципе, сработает? Потому что вот если представить себе, что да, Ксению Собчак будут показывать по «Первому каналу», она там будет про украинский Крым рассказывать. Всё ли так на руку Кремлю, как кажется?

Е.Альбац

Наверное, 1-й, 2-й канал будут показывать Ксению Собчак, и будут говорить о том, что «вот вы посмотрите на ваших либералов, вот они какие: они готовы наши исконно русские земли отдать нашим врагам».

О.Журавлева

Ну, так можно тогда и Навального показывать.

Е.Альбац

Моя гипотеза заключается тем, что все это шоу закончится к концу декабря, что до фазы подписания, до сбора подписей, я думаю, что не дойдет, хотя я могу, конечно, ошибаться. Я просто искренне надеюсь, что это не обернется серьезными рисками, вполне ощутимыми, реальными рисками для Ксюши Собчак, потому что придумать какое-нибудь шоу типа «Собчак. Разоблачение» на очередном НТВ силами все тех же чекистских бригад, которые делали «Анатомию протеста», - это в одну секунду с большим удовольствием на стадии того же сбора подписей и так далее.

То есть я думаю, что нас ждет еще впереди много провокаций. Я не сомневаюсь, что мы увидим много активок. Но одна отрицательная вещь, безусловно, есть. Дело в том, что Навальный создавал и пока, по счастью, продолжает создавать надежду на альтернативу. Вот само представление о том, что альтернативу Путину возможно – это стало реальностью за последние 10 месяцев. Навальный создал это представление в обществе.

Ровно поэтому власть сейчас сделает все, чтобы его задавить, удавить и так далее, чтобы даже мысли такой, что может кто-то снизу подняться и претендовать на власть, что кто-то не разрешенные властью, может претендовать на главный офис в стране, - чтобы даже такой мысли не возникало.

Вот это, конечно, самый большой ущерб, который нанесен самовыдвижением Ксении Собчак, и тем, что дальше под этот шум и это шоу будет проделано с Навальным.

О.Журавлева

Скажите, а можно в начале предвыборной кампании заявлять о том, что не рассчитываешь на победу вообще?

Е.Альбац

Ведь Ксения так не говорит, на самом деле. Она всех призвала к выработке нашего общего «за». То есть она говорит о том, что да, конечно, всё понятно, на этих выборах всё произойдет, как власть и запланировала, но надо попытаться создать широкую коалицию. И в этом, безусловно, смысл есть.

Е.Альбац: История с Собчак – это такая операция прикрытия, которая позволяет разбить эту протестную массу

Понятно, что, вступая в кампанию в октябре месяце, говорить о какой-то победе – ну, это смешно. Она все-таки умная, понимаете. Ну зачем? Она не будет делать этих идиотских заявлений. Понятно, что в марте 2018 года теперь произойдет то, что произойдет.

Но посмотрите, все же уже говорят о том, что это переходный период, что Путин все равно либо он не уйдет никогда, либо он уйдет в ближайшее время, после выборов. Я в это, честно говоря, не верю. Я думаю, что теперь-то он сделает всё, чтобы не уйти никогда. Но в любом случае создавать широкую коалицию тех, кто хотел бы, чтобы Россия не превращалась в Туркмению окончательно – это, конечно, важная истории. И Собчак в этом смысле может много сделать.

О.Журавлева

Альбац, главный редактор издания The New Times со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлева

И снова с вами программа «Особое мнение». В студии – Альбац, главный редактор издания The New Times. Евгений Марковна, вы самое главное-то не ответили: будете ли вы голосовать за Собчак, если ничего другого вам не предложат?

Е.Альбац: Навальный продолжает создавать надежду на альтернативу. Поэтому власть сделает все, чтобы его задавить

Е.Альбац

Вы знаете, я абсолютно убеждена, что в избирательных бюллетенях Собчак не будет. Я не могу себе представить этой картинки, когда девочка, которая сидела на коленях у Путина, на отца которой работал Путин и носил за ним чемоданы – таких, вы знаете, фотографий много в интернете, где Владимир Владимирович несет чемоданчик за Анатолием Собчаком – чтобы на центральный каналах появилась картинка, где Собчак и Путин.

Все-таки у нас президент, который еще любит раздеваться на публике. Поэтому картинка вместе с 35-летней молодой, красивой женщиной, я боюсь, ему на пользу не пойдет. Все-таки его компания – это 73-летний Зюганов, , 65-летний Явлинский или 71-летний Жириновский. Вот это его компания.

О.Журавлева

Так вот, почему не хотят Навального допускать. Всё открылось.

Е.Альбац

В том числе. Конечно, в том числе.

О.Журавлева

То есть всё просто как бублик.

Е.Альбац

Ну, это совсем не просто как бублик. Но, конечно, молодой 40-летний красивый мужик значительно привлекательней немолодого, не 40-летнего – все остальное опускаю, поскольку в данном случае в отношении президента Российской Федерации это непринципиально.

О.Журавлева

«Согласитесь, что для этого поступка, - пишет Александр из Саратова, - откуда бы ни была подача, нужно мужество. Играть с нашей властью опасно в любом случае. Минуй нас пуще всех печалей…».

Е.Альбац

Я говорила и повторяю, что это очень высокие риски для Ксении. Я это говорила и ей лично. Я искренне надеюсь, что ей удастся эту историю как-то пройти победителем с минимальными издержками. Хотя, я боюсь, что репутационные издержки и так уже слишком высокие, и боюсь, что трудно с ними что-то будет поделать.

Хотя вот вы правильно в перерыве напомнили, что Ксения будет бороться за права политических заключенных. И он называла и Олега Навального и Олега Сенцова. Дай бог, если ей что-то удастся сделать, чтобы эти люди как минимум… Олегу Навальному УДО не дают уже много-много раз. Уже все забыли считать, сколько раз он из-за этого сидел в ШИЗО только чтобы…

О.Журавлева

Да он почти всё время в ШИЗО провел.

Е.Альбац

Он почти всё время там. Это делается всё только для того, чтобы ни на один день его раньше не дай бог не выпустить. А что с Олегом Сенцовым, просто даже страшно думать. Его всё время отправляют в дальние лагеря холодющие и так далее. Так что это будет очень здорово, если Ксения возьмет за правило, каждый раз, когда она появляется на 1-м или 2-м канале, озвучивать имена людей, которые как политические заключенные находятся в лагерях.

О.Журавлева

«А что дальше будет между Украиной Россией, если Путин пойдет на выборы?» - Юрий, Большие Дворы, интересуется. Да вообще, что дальше будет с линией Путина, интересно? Вот он пойдет и будет продолжать линию относительно Европы, США, Украины, Сирии.

Да, вы, кстати, знаете, что у нас три сирийских территории освобождены от ИГИЛ? У нас сегодня Шойгу назвал такие цифры, в которые Сирия просто поместилась аж три раза. Оказывается, мы уже освободили всех.

Е.Альбац

Это не совсем мы, но это непринципиально. Важно, что, действительно, такой проблемы как ИГИЛ*, во всяком случае сейчас, больше не существует, и это усилия, прежде всего, международной коалиции, которая, прежде всего, била в точку и всё время именно по ИГИЛ и, конечно, усилия российских военных тоже.

Я думаю, что позиция Путина совершенно очевидна. Она была продекларирована на последнем Валдае. Она называется: У нас есть…

Е.Альбац: Репутационные издержки Собчак и так уже слишком высокие, и боюсь, что трудно с ними что-то будет поделать

О.Журавлева

Секретное оружие?

Е.Альбац

У нас есть секретное оружие. У нас есть «Калибры» - баллистические ракеты, которые любого базирования, могу взлетать и с подводных лодок, и с моря, и с чего только… из любого океана, и можете не сомневаться: мы всем зеркально ответим. И так далее. Как мы наблюдали это - на протяжении двух часов Путин грозил всеми частями тела Западу. И стало понятно, что Россия готовится к большой войне. И как бы нам только до этого не дожить.

Так что линия Путина стала совершенно очевидна: Всё, мы больше не доверяем никому; мы доверяли Западу - Запад использовал это доверие против нас.

Он, правда, забыл сказать, что нам казалось это немножко выгодно. У нас на сайте очень хорошая заметка нашего военного обозревателя Александра Гольца, который, собственно, рассказывает, что это такое было – вот та самая помощь американцев, о которой Путин говорил: «Вот они смотрели, и увидели наши «потемкинские деревни» в виде ядерного комплекса…». Они, действительно, кое-что увидели и, в частности, чтобы не дай бог не взорвались наши ядерные арсеналы. И Россия в результате получила на 9 миллиардов долларов техники и всего остального.

И нам, в общем, сильно повезло, что кто-то тогда, когда распалась страна и не было нормального центрального правительства, что вообще всё это не оказалось в руках какого-нибудь Хаттаба или еще кого-то вроде этого.

Так вот, я думаю, что Путин нам совершенно отчетливо сказал на Валдае, что впереди… что его тикет – то, что станет главным в его следующем сроке или уж не знаю, как это называть, - это, конечно противостояние Западу. Это притом, что у нас не осталось никаких друзей нигде больше, в отличие от Советского Союза, у которого все-таки были какие-то сателлиты…

О.Журавлева

У нас были страны Варшавского договора.

Е.Альбац

Да. И союзники были и в Латинской Америке, и в Африке, и в Азии и так далее. Ничего этого у нас нет, но при этом Путин провозгласил линию на конфронтацию с Западом, на гонку вооружений - это значит, нам придется всем сильно затянуть пояса, - на риторику, крайне недружественную по отношению к западному миру. Вот это уже совершенно стало понятно.

Поэтому welcome, кто не заметил – посмотрите в YouTube выступление Путина на Валдае, ответы его на вопросы. И всё, что нас ждет после марта 20018 года, Путин там совершенно честно изложил.

Е.Альбац: На протяжении двух часов Путин грозил всеми частями тела Западу

Ему, правда, иногда мешал политолог Федор Лукьянов, который уже просто не знал, в какое место поцеловать Путина и как его облизать. И правда, когда политолог Федор Лукьянов, осыпая и говоря, что «вы нас не оставьте, как мы вас любим… и как мы то, и как мы сё…» - я уже думала, встанет сейчас на колени. Удержался! Удержался, Ольга. Спросил его: «Так все-таки вы нам скажите, вы нас оставите?» В смысле он пытался, чтобы Путин сказал: «Я иду на следующий срок». Но тут Путин легко так, как с щенком с барского плеча так скинул: «Всё, пора завершать». Дескать, что ты холоп, тут чего-то задаешь вопрос, который не надо задавать?

О.Журавлева

А скажите, сейчас возникают всякие темы по поводу возвращения смертной казни, отказа от всяких наших европейских договоренностей и чуть ли не ЕСПЧ периодически упоминается, что он нам не указ. Вот эти всегдашние разговоры про наши элиты, которых учат, лечат, которые живут и так далее в Европе и в других местах. Не раскол ли?

Е.Альбац

Нет, нет. Это никакой не раскол, конечно. Раскол будет обязательно. Это вопрос времени. Он будет обязательно. Он образуется периодически. Потом, Путин ведь очень умен. Меня все время за это ругают, но я продолжаю настаивать, что он умный человек. Как только он чувствует, что здесь начинает накаляться, он тут же бросает кусок чего-нибудь, чтобы удовлетворить тех, кто задет нынешней историей конфронтацией с Западом, санкциями и так далее. Он понимает риски и пытается их всё время предотвращать. Бесконечно это невозможно делать будет, безусловно.

А что вы спросили, простите?

О.Журавлева

Я просила про элиты. Может быть, какие-то изменения будут сверху происходить. Я просто к тому.

Е.Альбац

Безусловно. К сожалению, такого рода режимы иначе не меняются. Безусловно, это будет происходить сверху. Самое важное, Таня, что, действительно, элиты, вернее, их дети живут там, на Западе. И вот вопрос, насколько они готовы будут принять жизнь в новой, более золоченой клетке под называнием «Россия Путина 4.0 или 5.0» - как там считать, - вот это большой вопрос. Это очень интересный вопрос.

Е.Альбац: Раскол будет обязательно. Это вопрос времени

Я не думаю, что это будет так все просто. Я всем напоминаю, что одна из важнейших причин, почему глава РЖД Якунин и близкий друг Путина и в советское время зам резидента в США в Нью-Йорке, то есть член правящей корпорации – почему он пошел с сеновала, заключалась в том, что его сын подал на гражданство Великобритании. В терминологии «своих и чужих, врагов» это было, конечно, так сказать, открыть себя для вербовки и запустить врагов в наш стан – совершенно невозможная вещь.

Но с этой проблемой российская элита, ближайшее окружение Путина будет постоянно сталкиваться. Дети росли в совершенно другое время, и они могут не захотеть видеть мир в категории «Враги – свои, кордон – закордон, «Калибры», морское базирование, наземное базирование» и так далее. Они могут этого не захотеть. Они могут сказать, что они под это не подписывались. Их в Оксфорде, Кембридже, Гарварде – и я вам могу называть десяток вполне хороший университетов по миру – так вот их там этому не учили. Они привыкли к другому. Захотят ли? Ну, вот мы это увидим.

О.Журавлева

Альбац, главный редактор издания The New Times со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!

Е.Альбац

Спасибо!

*- деятельность организации запрещена в России