Сергей Удальцов - Особое мнение - 2017-10-24
24.10.2017
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Сергей Удальцов, политик. Здравствуйте.
С. Удальцов
―
Добрый день.
О. Журавлева
―
Я хотела бы вас сразу спросить про политику, естественно. Говорят, Сергей Собянин планирует выдвигаться на следующий срок в мэры Москвы. Это фактически статус губернатора. Как вы на это смотрите, как вы оцениваете его работу сейчас. Тем более что у вас был чистый эксперимент. Вы довольно долго не были в Москве, потом появились, скажем так.
С. Удальцов
―
Мы оппозиция по отношению к Собянину. А в принципе надо понимать, что Собянин это часть системы. Часть существующей власти. Режима. Как угодно кому нравятся какие термины. Поэтому мое к нему отношение не менялось кардинально, что оно было 5 лет назад, что сейчас. Критическое. Потому что в целом, конечно, на интересы того простого москвича маленького человека все равно плюют с высокой колокольни. Да, амбициозные проекты. Да, много денег. Вопрос – насколько они рационально расходуются. Насколько все это бесконечное украшательство соответствует интересам москвичей. Есть ведь гораздо более знаковые проблемы. И с жильем масса вопросов. И по ЖКХ, как эти тарифы формируются. Насколько их величина вообще соответствует адекватности доходов тех же москвичей. Вопросов масса. Но все это замыливается красивыми показными мероприятиями. Я не склонен впадать в очернительство. Но считаю, что конечно, на грядущих выборах у Собянина должны быть сильные конкуренты. Надеюсь, что те же левые силы смогут из своих рядов выдвинуть серьезного оппонента. Чтобы это все не для галочки происходило. Я последовательный сторонник праймериз. То есть предварительного отбора кандидатов. Я и по президентским выборам эту концепцию отстаивал.
О. Журавлева
―
Вы бы хотели выдвинуться?
С.Удальцов: Я как представитель левого движения заинтересован, чтобы левые силы четко и достойно на выборах выступили
С. Удальцов
―
Ну, вы знаете, после отбывания срока юридически на лет так 18 я лишен права выдвигаться на любые выборы. Президентские, региональные. В ГД. Конечно, все это оспариваю в судах и надеюсь, решение того же Европейского суда как-то сможет эту ситуацию переломить. Поэтому я пока не буду забегать вперед. Я считаю, что должно быть изучение общественного мнения. Если левые силы хотят консолидировано отработать эти выборы, поработать на результат, а не просто в очередной раз такими мальчиками для битья выступить, надо проводить праймериз. Посмотреть наши потенциальные сторонники кого бы предпочли видеть в данном случае оппонентом Собянина. Вот это самый правильный путь. Если люди скажут, что Удальцову надо двигаться, несмотря на то, что у него нет юридической возможности, биться, идти всеми правдами и неправдами, значит, это будет определенный сигнал. Если люди поддержат другого человека, значит, будет так. Я противник кулуарных решений. У нас до сих пор превалирует как наверху во власти, так и в оппозиции в большинстве организаций кулуарный порядок принятия решений. Где-то верхушечно собрались, какие-то порешали, вот они выдвигают того или иного кандидата. Насколько это оправданно, насколько человек достоин, насколько он пользуется поддержкой, - никто на эти вопросы не отвечает. И имеем то, что имеем. Уже который год одни и те же кандидаты чаще всего. Власть этим пользуется и, в общем, происходит очередной спектакль. Из раза в раз. Вот эту ситуацию надо менять. Если левые силы говорят, что они прогрессивные силы, давайте действовать прогрессивно. Но это, кстати, не только левых касается, а всех остальных. Идея праймериз она периодически возникает. Но на практике реализуется очень я бы сказал плохо. Сейчас опять президентские выборы, никто из основных политических сил праймериз не проводит как таковые.
О. Журавлева
―
Как раз есть совсем новые имена.
С. Удальцов
―
Новые имена есть. Но насколько их амбиции соизмеряются с их поддержкой в обществе. Вот в чем вопрос. Посмотрим на те же западные страны. Там нормальная процедура. Та или иная политическая сила загодя проводит праймериз, выбирает наиболее популярного человека на данный момент. И двигает его уже как кандидата, понимая, что он сможет побороться, а не просто отбывать номер. Даже «Единая Россия», извините меня, мы не про президентские выборы говорим, тут ясно, у нас есть царь и бог, национальный лидер. Какие там могут быть праймериз. Но это я так, с юмором говорю. А другие силы, вот «Единая Россия» проводит праймериз по тем же парламентским выборам. Другие силы – нет. Это неправильно, надо эту ситуацию менять. Поэтому в целом я считаю, что надо опираться на мнение граждан. Переходить к более прогрессивной модели. Тогда возможно и конкуренция на выборах будет реальная. А не фиктивная. А сейчас создается ощущение, что это очередной этап предвыборной постановочной модели. Фарс.
О. Журавлева
―
Но у нас же есть такая система, например, как сбор подписей. Это не такой же вариант праймериз. Человек собрал несколько тысяч подписей, значит, его какие-то люди все-таки хотят видеть, выдвигать. Это с вашей точки зрения правильный подход?
С. Удальцов
―
Вы знаете, это модель несколько мне кажется более ограниченная. По сравнению с праймериз. То есть праймериз изначально до выдвижения позволяет оптимально сконцентрировать свои усилия. Выборы человека, который имеет наиболее серьезную поддержку. Пусть это либеральная оппозиция своего человека выдвигает. Левая оппозиция своего. Но это правильно. А так получается, что власть постоянно подбрасывает каких-то своих ручных управляемых кандидатов. Вот сейчас ситуация с Собчак для меня совершенно очевидна.
О. Журавлева
―
Например.
С.Удальцов: Если власть каждый раз навязывает спектакль на выборах, правильная тактика глобально - тотальный бойкот
С. Удальцов
―
Я и ожидал чего-то подобного, что как в 12-м году Михаила Дмитриевича Прохорова уговорили, убедили. Я не знаю. Но было явно ощущение, что ему это в тягость все. Я с ним как-то пару раз попал на предвыборные дебаты. Я тогда был доверенным лицом Зюганова в 12-м году. Такое ощущение, что он через силу все делал. Видимо, его убедили. Такая информация присутствует. Я конечно свечку не держал, тем не менее. И он выступал такой приманкой для, условно говоря, либерально настроенной публики, избирателя. Который критически относился к власти, им вот такого кандидата подсунули. Конечно, это обманка. Конечно, Прохоров на реальную борьбу не был нацелен. Но он привлек определенный интерес к выборам. Свои 8, по-моему, процентов набрал. И какую-то иллюзию у избирателя на предвыборном этапе создал. Потому что для власти всегда на таких выборах федеральных, уж тем более президентских важна явка. Это муниципальные выборы можно провести с явкой 15-20%. И в принципе все это проглотят. Но выборы президента, когда смотрит весь мир провести с явкой 20% это как бы провал. Это несерьезно, несолидно. Поэтому сегодня власть и озабочена, как привлечь внимание к выборам. Потому что у многих избирателей апатия, опять те же старые кандидаты. Ну, пока еще круг кандидатов не определен окончательно. Но есть такие предварительные ожидания. Сейчас Собчак вкинули.
О. Журавлева
―
Как вам кажется, в таком случае логично дать Навальному возможность выдвигаться.
С. Удальцов
―
Я не берусь судить, какие в администрации президента сценарии разрабатываются. То есть формально мы знаем, что он, как и я, например, юридически лишен возможности выдвигаться. Какие там были сценарии в кремлевской администрации, рассматривался такой вариант по выдвижению в данном случае, если мы говорим про Навального, я не знаю. Возможно, и был такой сценарий. Но на сегодняшний момент, очевидно, что Кремль предпочитает ориентироваться на более консервативный сценарий. Видимо, выдвинутся, скорее всего, опять лидеры парламентских партий, которые уже по много раз в этих кампаниях участвовали. И результат примерно прогнозируем. Но для оживления я ожидал, кого же на этот раз выберут. Вместо Прохорова в 12-м году. Он эту роль выполнял. Выбрали Ксению Собчак. Конечно, на мой взгляд, это послабее вариант, потому что слишком все очевидно. Слишком очевидна ее ангажированность, сейчас мы смотрим Первый канал телевидения – там уже…
О. Журавлева
―
Там уже Собчак говорит, что Крым был отнят несправедливо.
С. Удальцов
―
Вы понимаете, сам факт присутствия Собчак на Первом канале в новостях и когда Первый канал рассказывает о том, что она выдвинула свою кандидатуру, хотя еще никакой официальной регистрации не было. Это говорит о том, что конечно, это кремлевский проект. Это мое мнение. Для меня это очевидно. Ксения Анатольевна, я ее всегда считал таким засланным казачком. Когда она еще на Болотной площади выступала. На мой взгляд, она так или иначе, какие-то отношения с администрацией президента, лично с Путиным имеет. Надо вспомнить историю семьи, какие взаимоотношения. Кто бы что ни говорил, я никогда не поверю, что она реальная, абсолютно никаких контактов не имеет. Конечно, имеет. Здесь, видимо, ее как-то мотивировали, попросили. Возможно заинтересовали. Это и пиар, это и материальные возможности. Конечно, для нее это в целом неплохо. Но хорошо ли это для России, хорошо ли для кампании избирательной – не уверен. Опять эта манипуляция сознанием на мой взгляд.
О. Журавлева
―
После всего, что вы сказали по поводу текущей политической предвыборной ситуации, естественно хочется спросить, а если вы не участвуете, вот вы сами говорите, что в 12-м году вы были доверенным лицом Зюганова. Сейчас Зюганов ваш кандидат?
С. Удальцов
―
Я, только освободившись из колонии, это было два месяца с небольшим назад, сказал, что я за праймериз, что я как представитель левого движения заинтересован, чтобы левые силы максимально четко и достойно на этих выборах выступили.
О. Журавлева
―
КПРФ нынешняя это левые силы?
С. Удальцов
―
Безусловно. По своим программным требованиям это левые силы. Такой социал-демократический вариант. По европейским канонам, по общемировым…
О. Журавлева
―
То есть они себя не дискредитировали в ваших глазах.
С. Удальцов
―
Вы понимаете, можно говорить о конкретных действиях тех или иных лиц. Но сама партия, сама структура ее программа это левые силы. И хоронить ее прежде времени я тоже не считаю правильным. Это не так. Во-первых, давайте немножко обобщим всю ситуацию. Если власть каждый раз нам навязывает определенный спектакль на выборах, конечно, самая правильная тактика глобально - это тотальный бойкот. Я всегда на этой позиции стоял. И пять лет назад, и десять. Но, к сожалению, как показывает практика, сколько этот вариант ни обсуждается, реализовать его полноценно не получается. Вот сейчас вроде опять все видят, что назревает очередной спектакль. Но уже заявляют о своем участии. С либерального фланга Явлинский и Собчак, «Партия Роста» какие-то праймериз готовит. Наверное, тоже выдвинется. С левого фланга уже и КПРФ, и «Справедливая Россия», и ряд других структур заявили, что тоже планируют участвовать. Даже я на днях услышал, что Ходорковский агитирует за участие. Хотя ему непонятно что с этого. Да, находится за границей. Я не его поклонник. Но просто анализирую, то есть опять видно, что самая правильная тактика для власти самая неприятная. Они хотят сделать спектакль, заманить людей на выборы, легитимизировать очередную для нас, это очевидно, победу Путина. Как эту ситуацию изменить. Конечно, перевернуть этот сценарий. Бойкотировать. Но консолидировано. Активно и при этом использовать другие формы протеста. В том числе уличные. Для этого нужна коалиция, как было, например, в 12-м году. На сегодня, к сожалению, опять я не вижу готовности. То есть на словах может быть, люди и поддерживают бойкот, на практике вряд ли это будет реализуемо. Я просто это говорю для понимания, как я вижу самый правильный вариант тактики поведения на выборах. Когда нет реально этих выборов. То есть когда идет фарс и имитация. Ну, раз опять не получается, скорее всего, хотя к идее бойкота можно вернуться на любой стадии. Надо посмотреть, как будет проходить этап регистрации, кого в итоге зарегистрируют. Кого нет. Поэтому не будем забегать вперед. Но пока я заинтересован, чтобы от левых сил выдвинулся человек, который имеет поддержку максимальную среди нашего избирателя. Для этого я говорю про праймериз. Ну, полноценные праймериз, конечно, для этого нужно согласие всех участников и такого согласия пока нет. Эта инерция, боязнь, видимо, проиграть на этих праймериз. Она тормозит. Я очень много за эти два месяца общался и с представителями КПРФ, и «Справедливой России», других левых организаций, на словах все за, но на практике начинаются отговорки. Уже поздно, не успеем, давайте в следующий раз. Ну в следующий раз мы эту идею будем вообще концептуально пробивать и я лично и «Левый фронт», что праймериз должно стать нормой. Нормой поведения в процессе отбора кандидата на выборы. Сейчас идут все равно на переговоры, и даже КПРФ еще не определилась официально со своим кандидатом. Это я вам говорю ответственно. Там идут разные обсуждения. Я, конечно же, считаю, что чем более свежая будет кандидатура, свежая в кавычках, новая, интересная для избирателя, тем лучше.
О. Журавлева
―
То есть, в общем, вы не поддерживаете выдвижение Геннадия Зюганова.
С.Удальцов: Я за сильного левого кандидата. Не замылившего глаза. Если этот сценарий не получается, будем думать
С. Удальцов
―
Соответственно давайте дождемся декабря, это будет совсем скоро, может быть уже в ноябре будет понимание. Я говорю, чего бы я хотел. Я к этому прилагаю сейчас все усилия. Мы проводим различные опросы в Интернете, на сайтах. Кстати там поддерживают далеко не только Зюганова, там фигурируют разные фамилии. Начиная от Юрия Болдырева, который в принципе был одним из основателей партии «Яблоко». Но сейчас его взгляды, конечно, сместились гораздо левее. Там и такие фигуры как тот же Шаргунов из КПРФ. Олег Шеин из «Справедливой России». Клычков, которого назначили недавно исполняющим обязанности и так далее.
О. Журавлева
―
Вы бы кого теоретически поддержали?
С. Удальцов
―
Для меня еще раз говорю, главный тот человек, который имеет поддержку. На сегодня юридически может выдвигаться. И общие левые ценности и идеи разделяет. Я не цепляюсь ни за какую фамилию. Еще раз повторю, главное, чтобы это была новая свежая кандидатура. Я и руководству КПРФ об этом говорю. Я с уважением отношусь к Зюганову. Но считал бы более правильным, чтобы сейчас выдвигался другой человек. Я этого не скрываю. Как произойдет на практике – посмотрим примерно через месяц. Я лично и «Левый фронт» делаем все, чтобы такой кандидат появился. Надеюсь, результат будет. Тогда это будет интересно. Тогда это будет конкуренция, тогда с чистой совестью можно в этой кампании поучаствовать. Все-таки навязать какую-то борьбу. Если это не получится в очередной раз, будем думать. То есть та же тактика бойкота. Опять же надо смотреть, кто готов будет в этом участвовать. Давайте не забегать вперед. В принципе пошагово если брать, я за сильного левого кандидата. Но не замылившего еще глаза избирателя. Если этот сценарий не получается, будем думать над другим. Вот примерно такова моя позиция.
О. Журавлева
―
Вот вы говорите, что предпочитаете тех кандидатов, которые уже имеют какую-то поддержку среди масс народных, скажем так. Но вы как тоже яркое лицо и лидер «Левого фронта» тоже можете существенную роль сыграть. Кому-то может быть добавить поддержки своим участием или своей поддержкой. Вы бы хотели что называется своих привести к кому-то.
С. Удальцов
―
Вы знаете, об этом речь идет. То есть сейчас я прилагаю усилия, чтобы процесс обсуждения кандидатуры вылился все-таки в выдвижение той фигуры, которая может быть поддержана и мной лично. И тем же «Левым фронтом». Я просто говорю, давайте не забегать вперед. Сейчас я вам никакую фамилию называть не могу. Потому что процесс еще не завершен. В ближайшее время он завершится, тогда мы все точки над «и» расставим. Еще раз повторю, хотелось бы все-таки, чтобы на этих выборах левые силы поучаствовали не в виде таких вот кандидатов подставных. Не в виде очередной имитации, а в виде реальных конкурентов. Все-таки за рамки этой навязанной системы, таких правил игры смогли вырваться. Задача сложная, я не спорю. Я в облаках не витаю. Но надо пробовать. Каждый раз пробовать все-таки поработать по максимуму. Вот на это я нацелен. Пройдет немного времени, тогда мы сможем я думаю однозначно нашу позицию по выборам объявить.
О. Журавлева
―
Но у вас нет никаких сомнений в том, что все равно выиграет Путин?
С. Удальцов
―
Так я о чем и говорю. Что если будет навязана борьба, если будут нестандартные ходы предприняты оппозицией левой в частности и можно шире смотреть. Еще раз повторю, общеоппозиционная коалиция в 12-м году была очень эффективной. Поэтому нас так и потом начали преследовать, репрессировать. Разделять. Разгромили эту коалицию по сути дела. Потому что для власти это очень неприятно. Сейчас этого нет, но никто не мешает вернуться к такому формату. Пусть это будет тема выборов, может быть другие темы. Я неоднократно заявлял, что готов к координации действий. К взаимодействию, к общению для начала. Я не могу сказать, что поступали многочисленные сигналы из других оппозиционных отрядов, организаций, но потенциально я все равно считаю, что такой сценарий тоже возможен. Поэтому давайте не предрекать, конечно, в Кремле заинтересованы, чтобы победил очередной раз Путин. Это ясно. Ну, если мы реальная оппозиция, я сейчас не делю, левые, правые, какие еще угодно, давайте этот сценарий все-таки постараемся сломать. Как бы это ни было тяжело.
С.Удальцов: Когда «Дом-2» начинался, даже акции протеста проводили против политики, оглупляющей молодежь, развращающей
О. Журавлева
―
В какой ситуации будете договариваться с ними. В какой ситуации вы поймете, что надо отставить все свои частные убеждения, и выступить единым фронтом вместе с либералами, и с правыми. И с какими угодно.
С. Удальцов
―
Вы знаете, 12-й год показал, что у меня нет никакого догматизма, предрассудков. Если есть общая повестка дня, тогда общая повестка дня была следующая: у нас нет нормальных выборов честных, у нас нет нормальной политической системы. Фарс, имитация нас уже достали. По этому принципу была сформирована коалиция, которая проводила эти огромные по нашим меркам митинги на Болотной и так далее. Сейчас, если проанализировать - что, кардинально ситуация поменялась; что, у нас появилась полноценная конкурентная выборная система или политическая система настолько свободна и прозрачна. Ничего подобного.
О. Журавлева
―
То есть оппозиция проиграла тогда.
С. Удальцов
―
Вопрос, что сегодня удалось на определенном этапе власти и свои ошибки были, конечно, вот эту коалицию раздробить, разбить, много претензий друг к другу. Начинают вспоминать Украину, сразу как вы относитесь к Крыму и так далее. Это все важнейшие вопросы. Но если мы берем общедемократическую повестку дня, она для левых сил так же актуальна, как и для любых других, то эти проблемы не решены. Я и призываю всех, я сейчас не персонально к кому-то адресую свой призыв, давайте все-таки возвращаться к какой-то координационной структуре. Потому что сегодня каждый действует сам по себе. У кого-то это лучше получается, у кого-то хуже. Но в целом таким раздробленным вариантом мы я думаю, власть не сильно напугаем. Ей как раз удобна такая раздробленность. Она всех друг с другом стравливает, противопоставляет. Вкидывает фейковые кандидатуры на выборах и так далее.
О. Журавлева
―
А если такие кандидатуры поддержат сразу много сил, они перестанут быть фейковыми.
С. Удальцов
―
Вы знаете, я высказываю свое мнение. Если мы вернемся к Ксении Собчак, на мой взгляд, очевидно огромный антирейтинг. Я вспоминаю годы своей молодости относительно лет 10-12 назад, может быть больше. Когда программа «Дом-2» только начиналась. Какие-то даже акции протеста проводили. Ну против такой политики оглупляющей молодежь, развращающей. Такая, в общем, программа сомнительного качества. Она кстати до сих пор продолжается. Но уже без Ксении Собчак. И вот сейчас ее выдвигают в президенты. Она как бы выдвигается. Понятно, что за ее спиной тоже стоят определенные силы, о которых я выше говорил. На мой взгляд это чудовищный фарс. Ну, если наше общество, конечно, выразит ей большую поддержку, это для меня будет большое разочарование. Но тогда будем смотреть уже по ситуации. Но как-то у меня есть большие сомнения, что такая большая поддержка будет. Да, свои несколько процентов, может быть 5-6, так навскидку даю прогноз, она может и собрать. Как тот же Прохоров 8% набрал в 12-м году.
О. Журавлева
―
На выборах мэра Навальный набрал 27.
С. Удальцов
―
Ну, это все-таки разные истории. Давайте не уравнивать здесь. Здесь ангажированность очевидна и антирейтинг огромный. Поэтому ее и выдвигают, потому что она потенциально не опасна. То есть и выше головы своей не прыгнет. Давайте не будем на ней сильно концентрироваться. Я вернусь к простой мысли, что в целом оппозиции сегодня не хватает координации. Как на левом фланге, вот «Левый фронт» сейчас активно возрождаем, чтобы эту консолидацию укрепить. Так и на общеоппозиционном. А власть действует по принципу: разделяй и властвуй. Все это у нее очень неплохо получается. И, наверное, нам все-таки эти свои противоречия, какие-то излишние амбиции надо преодолевать. Я обращаюсь ко всем оппозиционерам, давайте не откладывать надолго этот процесс, для начала надо хотя бы встречаться. И общаться. Сегодня все как-то сидят по своим углам. Я считаю это неправильно.
О. Журавлева
―
А в нашей студии сегодня сидит политик Сергей Удальцов со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». И вот что вам пишут из Москвы: «Общая картинка получается безрадостная. Выборы лишь фарс с известным результатом. Призыв выйти на улицу делает любого оппозиционного политика клиентом компетентных органов. Вопрос: есть ли другие возможности?» Про компетентные органы кому как не вам знать.
С. Удальцов
―
Да, с компетентными органами я хорошо знаком. Не всегда они, правда, компетентные. Но это отдельный разговор. Вы понимаете, давайте не впадать в апатию. Да, безусловно, даже на фоне подъема этой протестного активности в 11-12 году, сейчас не лучшие времена. Но история знает немало примеров таких времен реакционных, когда вроде бы все подавлены. Головы поднять не могут. Реакционная власть всесильна. Ну вот сто лет назад произошли события, нам известные. Да, русская революция. Февральская, Октябрьская. Еще незадолго до этого в 16-м году многие будущие лидеры этой революции тот же Ленин, например, абсолютно не прогнозировали такого хода развития событий. Они лишь фиксировали, что противоречия накапливаются, действующая власть не способна решить эти противоречия. Не способна ответить на вызовы истории. Но они нисколько не прогнозировали такой стремительный ход событий, который случился буквально через несколько месяцев. Так и сейчас. Сегодня да, оппозиция в целом не в лучшем состоянии. Выйдя из колонии, я это сразу увидел. Да и там я наблюдал все-таки за процессами. Но это не значит, что мы должны опустить руки, зафиксировать поражение и разойтись по домам. Или разъехаться по другим странам. Некоторые делают такой выбор. Это их право. Я его не приветствую. Как бы не было трудно, мы должны четко понимать: перемены грядут. Действующая власть, вся эта система, которая выстроена даже не 17 лет, а больше, она на системные вызовы времени, на запросы народа не отвечает. У нас народ терпеливый, все это происходит очень долго, конечно, лучше бы все происходило путем реформ. Возможно реформ сверху. Но наши власти не показывают стремление к таким реформам. Поэтому недовольство копится. И обострение этой активности, выплеск возможный и в уличный формат – все это будет. Я не пророк, но по моим ощущениям это будет очень скоро. Тем более последний срок, на который идет тот же Путин, - все это обостряет противоречие и в элите.
О. Журавлева
―
А почему это последний срок?
С. Удальцов
―
Ну мы берем пока на сегодня как у нас прописано в Конституции. Мы, конечно, все можем предположить, пока давайте исходить…
О. Журавлева
―
У нас Конституция так написана, что срок может быть каким угодно.
С.Удальцов: Сегодняшнее не лучшее положение оппозиции, мне кажется, скоро закончится. И нам надо быть в тонусе
С. Удальцов
―
Пока вот так. У него второй срок. После перерыва там сказано «подряд». Тем не менее, сейчас он подряд планирует на второй срок. Предположим, он избрался в марте 18-го, но дальше обостряются все эти противоречия в элитных кругах. Кто будет преемником. У нас в элитах тоже не такое единодушие. Кто-то больше ориентирован на Запад, кто-то более консервативен. Там у всех свои интересы. Ну, в первую очередь это интересы крупного капитала, который, конечно, стоит за всеми нашими политиками сегодня, которые управляют страной. Эти противоречия будут только обостряться. Давление извне со стороны Запада продолжается. На Западе тоже нет такого единодушия. Поэтому этот клубок противоречий, я не берусь проводить прямые параллели с событиями столетней давности. Но какие-то, тем не менее, аналогии можно проследить. Поэтому я не склонен считать, что все потеряно, полная разруха и поражение. Оппозиции надо капитулировать. Ничего подобного. Надо, каждый на своем поприще, на своем фланге политическом работает за умы, биться за молодежь. Я поэтому и заинтересован, чтобы и левое движение обновлялось, омолаживалось. Становилось более интересным, привлекательным. Потому что левые идеи популярны в стране.
О. Журавлева
―
А что можете молодым людям предложить?
С. Удальцов
―
Молодежи в первую очередь…
О. Журавлева
―
Запрет частной собственности.
С. Удальцов
―
…надо предлагать какое-то движение. Какую-то деятельность конкретную. Яркую, более эмоциональную. В красивой обертке я бы сказал. Наши идеи и ценности, понимаете, конечно, если сразу начинать серьезные философские политические дискуссии с молодежью о собственности, кто-то к этому готов, но в целом сегодня и уровень образования, к сожалению, немножко падает. Надо попроще, более доходчиво. Для этого должны быть свежие лица. Я почему и говорю, что на тех же выборах президента, если смотреть в будущее, гораздо интереснее, если бы появилась новая фигура от левых. И люди бы не говорили: ну опять одни и те же лица…
О. Журавлева
―
А вам не кажется, что у нас программы давно уже никто не читает.
С. Удальцов
―
Вот это правильно. Сегодня это вообще общемировая практика, постепенно внедряется такое клиповое сознание, клиповое мышление. Я, отбывая наказание в колонии, наблюдал, там можно сказать, что не самые лучшие представители нашего общества, но молодые ребята от 18, 20-25 лет, никто не читает. Если смотрят в Интернете какие-то материалы, только ролики короткие. Разного вульгарного в основном содержания. То есть это, к сожалению, общая проблема. Поэтому нам не то что надо опускаться полностью на этот уровень, но находить подходы более простым языком. Более энергично, ярко, поэтому все эти технологии понятны, и мы будем сейчас этим заниматься. Поэтому я считаю, что в целом каждый политический фланг должен активизироваться, я про оппозицию говорю. А дальше еще раз вас уверяю, эти противоречия, которые в обществе накапливаются, они найдут выход. Я, конечно, не пророчу революцию любой ценой, возможны разные сценарии. Но ясно, что недовольство в народе копится. И системные противоречия в элитах будут нарастать. Эти проблемы не решаются. Поэтому сегодняшнее не лучшее положение оппозиции и протестного движения, оно мне кажется, скоро закончится. И нам надо быть готовым к грядущим событиям. Поэтому быть в тонусе, в форме, быть ближе к народу, если можно так выразиться.
О. Журавлева
―
Вот народ спрашивает вас, хотите ли вы, пытаетесь ли вы объединяться, например, с таким человеком как Мальцев. Дело в том, что он как раз очень многие вещи из того, что вы говорите, довольно долго озвучивал. Хотя сейчас уже ситуация несколько иная. Потому что ему пришлось уехать.
С. Удальцов
―
Я знаю, мне лично с ним пока не удалось пообщаться. Понятно, что его в стране нет. Я не исключаю каких-то альянсов тактически ни с какими политическими силами. То есть мне просто надо лучше разобраться, кто такой Мальцев. К чему он призывает. Какова его тактика. Насколько это все серьезно. Поэтому я бы не зацикливался на конкретных фамилиях, я открыт, например, для общения со всеми. Как в том же 12-м году там сидели все. И либералы, и националисты, и левые, и экологи, и «зеленые». И какие угодно.
О. Журавлева
―
А для вас есть неприемлемые люди?
С. Удальцов
―
И все мы находили общий язык. Потому что была общая повестка дня. Мы понимали, что для нас взаимовыгодное сотрудничество. Неприемлемые люди, это, наверное, те, про кого я точно знаю, что люди предатели, напрямую работают на власть, на какие-то спецслужбы. Это неприемлемо. Реально знаю, если у меня есть факты. Не просто какие-то сомнения. Потому что сегодня очернить могут любого из нас. И вбросить какой-то компромат сомнительного содержания. Ну и, конечно, я не готов сотрудничать с людьми, которые явно разжигают рознь, то есть по национальному признаку.
О. Журавлева
―
Но вы же говорите: националисты.
С. Удальцов
―
Радикальные. Националисты есть разные. Есть умеренного толка, которые да, их беспокоит, например, положение русских в России, я не считаю, что у нас какая-то есть дискриминация русских. У нас всех дискриминируют. Просто люди живут в бедности. Еле сводят концы с концами. Там уже не делится на русские это или башкир или татарин. Ну, вот есть люди, проблема беспокоит, но они не призывают к какому-то насилию, кровопролитию. Те, кто говорят, что если он не русский, его нужно уничтожить, или если он коммунист, его надо повесить, - вот с такими людьми, скажем так, наверное, разговаривать не о чем. Но все-таки это не основная часть нашего общества. И в политическом спектре эти силы достаточно маргинальны. Их в любой момент та же власть может вывести из тени и попытки заигрывать с ними происходят. Но, тем не менее, пока все-таки это не носит какого-то всеобъемлющего характера. Со всеми остальными мы готовы общаться. Еще раз повторю, сегодня проблема в том, что нет нормальной политической системы. Нормальной конкуренции на выборах. Нормальных судов. Наша правоохранительная система, вот я побывал в этих тюрьмах, колониях, частный пример, тем не менее, тоже абсолютно неэффективна. Вот по этим вопросам еще раз говорю, общедемократическим, общегуманитарным давайте сотрудничать. Да, у нас по социально-экономической платформе, конечно, различия. Не надо пытаться ужа с ежом скрестить. Либералы за торжество рынка и за максимально, чтобы все было в частных руках. Но это их концепция, пожалуйста. Я с ней не согласен, я отстаиваю свою концепцию. Для этого и нужны свободные выборы. Все, о чем мы говорили в 12-м году, оно сегодня не потеряло актуальности. Только нет нашей координации, консолидации. Но над этим давайте работать, я думаю надо об этом просто говорить, говорить и вот последовательно, упорно. Где есть любая возможность. Поэтому кто меня слышит, я надеюсь, отклик будет.
С.Удальцов: Я не считаю, что у нас есть дискриминация русских. У нас всех дискриминируют. Просто люди живут в бедности
О. Журавлева
―
Скажите, религиозные всевозможные объединения тоже сейчас на общем фоне достаточно активные. Общины, примыкающие к РПЦ, не примыкающие. Это для вас политическая какая-то группа.
С. Удальцов
―
Вы знаете, я лично никогда не делил людей по их принадлежности к той или иной конфессии. Я сам атеист. Если человек православный или он буддист или мусульманин или иудей, для меня это не препятствие. Понятно, что сегодня такие религиозные сообщества тоже порой властями эксплуатируются в своих интересах. У нас светское государство. Но, например, политика той же РПЦ очень агрессивна. Они внедряются во все сферы жизни. Порой, навязывая какие-то свои догматы…
О. Журавлева
―
Детей ваших будут учить семейной жизни. Да.
С. Удальцов
―
Свои в кавычках можно сказать услуги, которые никто их не просит об этом. Это неправильная ситуация. Но если брать потенциально, с какими религиозными сообществами можно сотрудничать, по тем же вышеназванным принципам. Кто обеспокоен ситуацией в стране, кто за перемены, кто за то, чтобы реально был климат свободы, ну, какие проблемы. Мне неважно, кто он, православный или повторюсь, мусульманин. Главное - общая повестка дня, общие какие-то проблемы. Которые нас могут здесь консолидировать в конкретных делах. Вот и все. По-моему, совершенно очевидная вещь.
О. Журавлева
―
Скажите, вы за детей своих не беспокоитесь в смысле их воспитания в школе. В какой-то другой идеологии, чем вы считаете правильным.
С. Удальцов
―
Конечно, эти все проявления, когда государство начинает излишне уже навязывать свои доктрины, пытаться их вкладывать в умы подрастающего поколения, через школьное образование, вузовское. Это меня беспокоит. Ну, например, та школа, где учатся мои дети на данный момент, я бы не стал преувеличивать, пока там не очень сильно эти явления все процветают. Но в целом ситуация, конечно, тревожная. Поэтому нам всем надо думать о будущем наших детей. Не только о своем, о будущем страны. И, в общем, делать все возможное каждый сам по чуть-чуть, я делаю свое дело, другой человек свое дело. На то, чтобы ситуацию менять к лучшему. Это простые, в общем, такие слова. Но они остаются актуальными, поэтому в заключение хочу еще раз сказать, никакой апатии и уныния. Да, власть нас пытается все время разобщить, перехитрить. Вбрасывать фейки, обманки. Давайте на это не вестись и думать, как нам сплачивать свои ряды и искать возможности для взаимодействия. А не заниматься рознью, распрями и так далее.
О. Журавлева
―
Спасибо большое. Политик Сергей Удальцов со своим особым мнением. Всего доброго.