Виктор Шендерович - Особое мнение - 2017-10-12
12.10.2017
Н. Болтянская
― Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите Сетевизор и Ютуб. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. Шендерович
― Добрый вечер.
Н. Болтянская
― Патриарх Кирилл впервые высказался о «Матильде». Он призвал художников добросовестно работать с историческими фактами, чтобы объединять общество. Он впервые выказал свое отношение к фильму Учителя «Матильда». Твое ощущение по этому поводу.
В. Шендерович
― Насчет… Тут есть две темы. Первая, отделенная от личности патриарха вообще: про художника и историческую реальность. Эта тема более-менее понятная: историческую реальность изучают - историки. Художники от нее отталкиваются. И в зависимости от силы толчка могут улететь довольно далеко. И фильм «Белое солнце пустыни» не имеет никакого отношения к тому, что делали красноармейцы Фрунзе на подопытной территории, вырезая кишлаками... Значит ли это, что фильм Мотыля надо запретить, как не соответствующий, очевидно, исторической правде? Потому что про встречную резню довольно много задокументировано... Нет, надо знать историческую правду, а потом прийти и посмотреть сказку - вот такой «истерн», а не вестерн - «Белое солнце пустыни»! Штирлиц должен был беременную радистку Кэт просто уничтожить и все. Просто ее не должно было быть, чтобы она не проговорилась. Какая историческая правда? Где вы видели. Давайте Штирлица снимать с проката.
Н. Болтянская
― Минуточку…
В. Шендерович
― Это одна тема. Это соответствие… не говоря уже о классических литературных примерах, и так далее. Вторая тема - гораздо более актуальная (потому что это же вечная тема: художник и история). А вторая тема, актуальность этого для нас - - это то, что исторической правде нас учит, уважению к исторической правде (учит) товарищ Гундяев. Если вы так тяготеете к тому, чтобы мы знали историческую правду и не прыгали на старые грабли, то - давайте вспомним, что вас зовут «агент Михайлов», что вы агент тайной полиции. И, по моему мнению, бывшие агенты тайной полиции (КГБ) вот этой преступной организации эти тайные агенты, эти «агенты Михайловы», эти спецпорученцы Комитета государственной безопасности СССР - не должны, по моему скромному мнению, учить нас нравственности, уважению к истории, этому всему... Не буди лихо, пока оно тихо. Не напоминай ты нам, «агент Михайлов» про историческую правду. Ты же о себе напоминаешь. Мы же о тебе, а не про Николая начнем вспоминать. Про Николая - отдельная песня. Что касается Николая - оставьте вы это все в покое! Есть фильм-фантазия на темы: нравится – смотри, не нравится – критикуй. Вот и все. Но в ситуации, когда вопрос о прокате или не прокате решается коктейлем Молотова, и ничего не случается с людьми, которые таким образом решают общественные вопросы, то это - не про Николая. А это про то как раз, что бывает - после Николая. Когда вот так вот «караул устал», когда таким образом решаются государственные вопросы…
Н. Болтянская
― Но патриарх московский и всея Руси Кирилл назвал фильм печально известным и признал право авторов на художественный вымысел, но при этом призвал не путать художественный вымысел с опасной для общества ложью. И посоветовал художникам добросовестно работать с фактами.
В. Шендерович
― Я вот и говорю…
В.Шендерович: Миллиона 2-3 питаются не с ладошки Первого, Второго канала. Я для них, но они, по большей части, все знают
Н. Болтянская
― А у тебя нет ощущения, что на его ощущения ты высказываешь типа «сам дурак». Извини, пожалуйста.
В. Шендерович
― Нет, я только говорю о том, что это две разные вещи. Одна - уважение… Взаимоотношения! - никакого уважения, это отдельная тема. Взаимоотношения исторического факта и художественного вымысла - это одна тема, к которой Гундяев не имеет никакого отношения. И мнение о которой я буду спрашивать не у Гундяева, интересоваться... Есть профессионалы, образованные люди. С которыми, наверное, было бы интересно на эту тему поговорить. Вот - у Александра Архангельского в «Тем временем» пусть соберутся образованные люди и рассуждают на эту тему. Причем тут он? Вот главная мысль. А что касается того, где, собственно говоря, вымысел, а где зловредная ложь - в этом случае, я думаю (если говорить о зловредной лжи) то следует обратиться к «панфиловцам». Вот уж где чистая зловредная ложь. Не имеющая никакого отношения к реальности. Потому что Матильда была любовницей Николая, а вот 28 панфиловцев - не было. Значит, если ты до такой степени озабочен исторической правдой - ну обрати свой взор правдолюбивый в эту сторону! Нет: мы понимаем, что же мы валяем дурака. Мы же понимаем, что в очередной раз идет дележ делянки общественной. Кто контролирует делянку? Кто вправе определять настроения? Правила игры? Так вот с моей точки зрения то, что этот персонаж определяет правила – наши, светские, замечу, потому что речь идет не о том, что происходит в ХСС, а - снаружи. То это чудовищная фиксация нарушенных, скособоченных правил игры. Вот и все.
Н. Болтянская
― Существует ли ощущение, что вообще ажиотаж вокруг «Матильды» идет на спад. Или нет.
В. Шендерович
― Я вообще… Для меня это вообще загадка, честно говоря. Поскольку я не в подробностях конспирологических, то есть - что за чем стоит. Вот, говорят, за этим стоит Володин, а за этим тот, за этим тот… Вот если оставить в стороне, собственно, конспирологическую и номенклатурную часть этой истории, то для меня вообще загадка. Потому что вся эта история выеденного яйца не стоит. С моей точки зрения. Что фильм, что Поклонская, которая эту тему… То, что мы - повторяю, я это говорил несколько раз уже! - это же продолжается полгода, наверное, месяцы напролет! Я не ошибаюсь? Это чуть ли ни постоянно первая тема! И ей никак не дадут уйти. Вот это выдает там какую-то игру. Потому что темы в принципе - и гораздо более важные как мы знаем, - довольно быстро уходят, и их сменяет новая новизна. И мы не можем, несчастные россияне, убогие, навести на резкость ни одну важную тему. Тема Беслана? - ну ладно, там, расстреляли детей из огнеметов... Чего там у нас сегодня в новостях? У Пугачевой что ли новый кавалер? Малахов на каком канале? Давайте это обсуждать. Мы не можем навести на резкость ни фальсифицированные выборы, ни Беслан, ничего! Темы сходят. Причем иногда их просто выпихивают ногами. А каким образом, как «не думать о белой обезьяне»? - думать о чем-то другом! Тема не может сама уйти, ее должна вытеснить другая тема! А вот то, что тема «Матильды» не уходит и она, по-прежнему… Я сейчас ошарашен6 ты мне снова с «Матильдой», я ее здесь комментировал пять раз уже в этой студии. Это означает, что там, за этим, идет какая-то игра. Я повторяю, я не политолог и не буду вдаваться в конспирологические подробности.
Н. Болтянская
― Серебренников сказал, что в России театр стал опасным искусством.
В. Шендерович
― Судьба Серебренникова подтверждает, собственно, это даже уже не теория. Театр всегда был опасным искусством. Потому что он имеет дело с живым зрителем в зале, сейчас! Художник написал полотно… Бах через полтора века становится знаменитым по-настоящему, Иоганн Себастьян. Шекспира тоже рассмотрели через полтора века. То есть, в других искусствах есть такой лаг, вполне допустимый…
Н. Болтянская
― А театр быстрое искусство.
В.Шендерович: Есть площади Политковской. Должна быть и Немцова. Это люди, с которыми ассоциируется то лучшее в России
В. Шендерович
― Как Маяковский говорил: зайдите через 200 лет! А театр - вот сейчас отклик, или никогда.
Н. Болтянская
― Мэр украинской столицы Кличко сообщил о планах установить в Киеве памятник Борису Немцову. Впечатления, ощущения.
В. Шендерович
― Здесь есть политическая пошлость совершенно очевидная. В чистом смысле – понятно: все, что назло России, все хорошо. Это правда. А с другой стороны ну да - есть площадь Сахарова, сады Сахарова в Иерусалиме, есть площадь Сахарова кажется в Нюрнберге…
Н. Болтянская
― Во многих городах.
В. Шендерович
― В американских городах, английских. Есть площади во Франции Анны Политковской. И должна быть площадь Бориса Немцова! Это люди, с которыми ассоциируется то лучшее, что есть в России. Достоинство, честь. Это лучшие люди. И хорошо в принципе, что это есть. Эти имена должны быть на картах мира. Чтобы с Россией ассоциировался не Сечин, Путин, Шойгу... Не это все, накипь. А вот такие фигуры. Это правильно. Повторяю, поскольку мы совершаем облет объекта так сказать, вот так - 360 градусов, то разумеется Кличко руководствовался не этими моими гуманитарными…
Н. Болтянская
― Думаешь политической конъюнктурой.
В. Шендерович
― Ну, естественно, политическая конъюнктура. Разумеется. Это нечто, что обозначает… Любая оплеуха путинской России - это вещь беспроигрышная. Но это не значит, что этого не надо делать. Я просто призываю видеть явление в объеме.
Н. Болтянская
― Еще один вопрос связан со снятием флагов со здания консульства в Сан-Франциско.
В. Шендерович
― Собственно вопроса никакого нет. Это следствие; не надо рассматривать, как в случае с Ахиллесом и черепахой, каждую секунду (отдельно). Мы выбрали некоторый путь; он стал ясен всему миру. Если не в 2012-м году, так уж в 2014-м точно. Есть в велосипедном спорте такой термин – «сюрпляс», когда на месте стоят велосипеды. Никто не хочет ехать вперед. В гонках по овалу. Выпуская вперед, чтобы атаковать из-за спины. Так вот, это очень требует больших сил - стоять на месте. Невозможно стоять на месте долго! Надо куда-то ехать. Ехать можно либо в сторону политической Европы, либо в сторону политической Азии. Мы поехали совершенно очевидно - еще в 2012-м году. с узурпацией власти окончательной Путиным, в сторону Азии. И это движение резко ускорилось в 2014-м году. Крымом и Донбассом. Мы выбрали такой способ отношений, такой исторический путь. Как следствие мы получаем понижение в статусе. К нам по-другому стали относиться, нас выгнали из «восьмерки». Мы перестали быть партнерами, мы становимся противником потенциальным. Чего же теперь удивлять и говорить: ах, унижение нашего флага! Это унижение флага страны-агрессора. Простите. Мы страна-агрессор. Мы страна-изгой. С нами закрыли консульство. Сворачивается. Мы понижаемся в статусе. Хуже от этого, конечно, не Путину и не всей его команде. А нам. Потому что те люди, которые быстро оформляли визы, туризм и так далее… - вот они не могут этого сделать. Вот там сужается окошко.
Н. Болтянская
― Да и дороже стало.
В. Шендерович
― Мы выбрасываемся на обочину. Мы. Все россияне. Потому что история берет коллективные штрафы со страны. У вас такой лидер, вы поддерживаете его? Ну, значит получите. В Зимбабве, и Северной Корее, и Венесуэле есть, наверное, некоторое количество интеллигентных приличных людей. Но только с ними обращаются так, как обращаются со всей страной. По законам коллективного штрафа. Мы получили этот коллективный штраф, мы на него просто напрашивались, мы на него напросились! И теперь не надо закатывать оскорбленные глаза. Да, нас, понизили в статусе. Что касается истории с этим флагом, она высосана из пальца, разумеется. Его со всем почтением сняли, никто не вытирал о него ноги. Как вытирают об американские флаги и жгут по всему миру. У нас я видел в Сокольниках развлечение в 2014-м году - молодежи предлагалось повытирать ноги об американский флаг. Ничего этого не было в Сан-Франциско. Все с должным уважением. Другое дело, что нашим, этой заполошной Захаровой и всем остальным, им только дай какую-нибудь тему, чтобы завопить. Когда они вопят о том, что оскорблена Россия, они повышают свой статус.
Н. Болтянская
― В чьих глазах?
В. Шендерович
― Во-первых, (в глазах) советского, то бишь российского народа. Разумеется.
Н. Болтянская
― Истеблишмента.
В. Шендерович
― Те, кто… Потребители Первой, Второй программы. Я не смотрел, но я уверен, что это - просто пощечину дали России, мы в очередной раз продемонстрировали, мы одни остались, мы противостоим этим пиндосам! Я не сомневаюсь, как это подано как оскорбительный факт. Хотя ничего оскорбительного там не было. Закрыли консульство – сняли флаг. Какие вопросы вообще? Техническая работа. Но в данном случае, чем хуже, тем лучше. Потому что они только на этом оголенном нерве натертом - раздражении, вражды… нас обидели! Мы обижены. На обиженных воду возят. А мы сами себя в статус обиженных. Мы такие, знаешь: стоим все время одни против всех, нас все обижают. Но мы лучшие! Вот это. Население это кушает с огромным удовольствием. Потому что если убрать…
Н. Болтянская
― Так, может, они не виноваты тогда, может население виновато.
В.Шендерович: Ехать можно в сторону Европы или Азии. Мы поехали очевидно с узурпацией власти Путиным в сторону Азии
В. Шендерович
― Население? Население всегда виновато и никогда не виновато. Население везде более-менее одно и то же. Дальше цитирую, цитирую Конфуция: правитель – ветер, народ – трава. Дальше - направление ветра. И большинство клонится по направлению ветра. Такие как Политковская, Новодворская - они нигде не являются большинством. Дальше - большинство воспитывается, большинство всегда в правилах, которые устанавливает элита. Придет Гитлер, будут гитлеровские правила. Придет Аденауэр – будут аденауэровские правила.
Н. Болтянская
― А придет Гавел?
В. Шендерович
― Будут гавеловские только! Вот тут закавыка, что Гавела надо заслужить. Здесь эта история про, конечно, курицу и яйцо. Надо заслужить! Гавел результат, но сейчас мы видим Земана в той же Чехии… Дерьмо историческое есть везде. Где угодно. Вопрос в том, кого выбирает себе в элиту общество. По каким правилам оно сегодня хочет жить? Хочешь эти? - в России огромный выбор, пожалуйста. Вот Улицкая только что была в эфире. У нас много чего есть в России. И уж среди 140 миллионов - тысяч несколько потенциальной элиты, разумеется, есть. Это мы прошли на прошлом витке советском, когда казалось, что все выжжено. Вытоптано. И никого нет. Потом вдруг выяснилось, как только объявляются другие правила - вдруг, откуда ни возьмись и экономисты, и журналисты. Историки, философы. Вдруг выясняется, подземные реки какие-то выходят…
Н. Болтянская
― Мощные.
В. Шендерович
― Вдруг выясняется, что у нас есть академик Рыжов, профессор Афанасьев... Вдруг выясняется, что огромное количество приличных интеллигентных людей, о которых мы ничего не слышали, потому что были «Слюньков-Зайков- Воротников». Налбандян? Вдруг выясняется, что кроме Налбандяна есть художники еще какие-то. И так далее. И так в науке, и так в искусстве. Это все есть. Если это долго выпалывать, если это долго выгонять, маргинализировать… но поразительно не то, что из России уезжают в таком количестве образованные интеллигентные люди - поразительно, что при этом все равно много что остается. Много хороших лиц, много умных людей. Вдруг появляются какие-то новые имена. Россия не Албания все-таки. Запасы большие. Но если работать на самоедство, на самоуничтожение…
Н. Болтянская
― Целенаправленно.
В. Шендерович
― Как мы и делаем век напролет! Пять эмиграций и несколько волн терроров, физического уничтожения собственной элиты, - то тогда мы на выходе получаем Шойгу с Сечиным. Где уж антропология, просто на лице все нарисовано вырождение.
Н. Болтянская
― Мне кажется, что ты к ним необъективен.
В. Шендерович
― Я к ним не могу быть объективен; я могу быть объективен к какому-нибудь венесуэльскому людоеду. Потому что он сбоку от меня. А этот ест - меня. Я не могу быть объективен по отношению к людоеду, который ест - меня. Да, я субъективен.
Н. Болтянская
― Давай поговорим о насущном. В России запретят снимать наличность с неименных пластиковых карт и электронных кошельков. Ну, понятно, что это означает.
В. Шендерович
― Я даже еще не осмыслил. То есть прекращается…
Н. Болтянская
― Неименные. То есть электронный кошелек, который мог собирать деньги на…
В. Шендерович
― «Кроме мордобития, никаких чудес». Все, что они могут - это пытаться брать все под контроль. Они боятся всякой… Ведь что ты описала, я не финансист, не пользуюсь… - но очевидно, что это элемент свободы! Денежной свободы, личностной свободы. Я могу снять, завести кошелек. Распоряжаться им и так далее. Бесконтрольно. Я не спрашиваю у государства, я открыл и пользуюсь. Государство… Единственное, в чем оно относительно эффективно – это в попытке поставить все под контроль! Вот - оно берет под контроль и денежные потоки. Разумеется. Это одна из форм контроля очередного. Они, заметь, ничего больше не делают. Они только берут под контроль. Людей свинчивают, финансирование прекращают, это контролируют… Они все контролируют. Вот сейчас Васильева в Дагестан поставили. Они могут только контролировать! Это их, собственно, фишка. Они ничего не могут создавать. Поэтому все люди, которые могут создавать, они разбегаются в ужасе как тараканы от тапка. Потому что этот тапок их постоянно прихлопывает. Налогами, этим, «крышами», административными рогатками и так далее. Они могут только контролировать и прихлопывать. Вот - чем и занимаются.
Н. Болтянская
― Еще одна финансовая новость. О новых банкнотах номиналом в 200 и 2 тысячи рублей, которые массово начнут поступать в обращение в декабре. А в октябре первыми купюры получат регионы, изображенные на банкнотах. Это Крым, Дальний Восток и Москва.
В. Шендерович
― То, что на новой банкноте изображен Крым - я прямо ахнул, когда об этом узнал. Потому что мне в этом чудится какая-то зловещая просто ухмылка того, кто это придумал. Хотя это может быть и добросовестный идиотизм, но мне чудится ухмылка. Это ведь своеобразный «платок Фриды». Крым на купюре в 2 тысячи, за которую можно купить то, что раньше можно было купить за одну тысячу - свидетельство девальвации, обесценивания национальной валюты. На ней изображен - Крым. Это «платок Фриды». Это напоминание о твоем преступлении, за которое ты вот платишь - вот сейчас. Раньше была тысяча, а сейчас уже две. С этой же покупательной способностью примерно скоро будет. Браток, не забудь…
Н. Болтянская
― Сами себе что ли платок Фриды подкладываем.
В. Шендерович
― Да, да. Не забудь, браток, почему это. Ты хотел? - на тебе Крым. Покупай. На, поинтересуйся ценой вопроса. Вот - цена вопроса прям нарисована. И это поразительно, что…
Н. Болтянская
― Конспирология.
В.Шендерович: Мы стоим все время одни против всех, нас обижают. Но мы лучшие. Вот это население кушает с удовольствием
В. Шендерович
― Нет, я бы на их месте не напоминал бы, ну не напоминал бы публике про этот момент. Дальний Восток – на здоровье.
Н. Болтянская
― Москву – пожалуйста.
В. Шендерович
― Москву – на здоровье. А вот тут - не напоминать бы, потому что это просто напоминание о причине. Ведь именно Крым сдетонировал санкциями. нашим уходом в страну-изгоя, изоляцией. Обрушением рубля. Девальвацией, инфляцией. Вот этим всем. Именно Крым естественным образом сдетонировал - это можно было предвидеть! Так публике хотя бы не напоминать об этом. Ну, сдуру напомнили. Но забавно; я честно говорю конечно, скорее всего, это добросердечный идиотизм. Но просто когда Господь хочет наказать человека, он исполняет его желания.
Н. Болтянская
― Или лишает разума.
В. Шендерович
― Это одно и то же примерно. Потому что наши желания бывают безумны. В случае с этими банкнотами, по-моему, примерно так и получилось.
Н. Болтянская
― Наш собеседник сегодня в «Особом мнении» журналист и писатель Виктор Шендерович. Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
Н. Болтянская
― Вы слушаете «Эхо Москвы». Мы продолжаем разговор с Виктором Шендеровичем. Еще немножко о международных событиях. Ты говоришь о том, что мы сами себя поставили в положение страны изгоя. Но получается. Что в принципе не очень торопятся. Вот одна из более-менее свежих новостей. Что Кардин и Маккейн обвинили Трампа в затягивании введение санкций.
В. Шендерович
― Это - есть тактика (тактические новости), а есть стратегическая просто история. Длинная история заключается в том, что мы страна изгой, что санкции есть и будут нарастать, что в 2012-14 году Россия, так сказать, совершенно очевидно изменила свой статус. И свои отношения с миром. А короткие дальше истории: это быстрее будет или медленнее. Для нас эта история любопытна, прежде всего, тем, что есть страна Америка, в которой два сенатора могут сделать замечание и обвинить - президента. Ну, просто прошу себе представить. Вот Матвиенко, вот - встают два сенатора и обвиняют президента в затягивании каких-то решений. В том, что он наносит ущерб государству, престижу государства и так далее! Это само по себе нам надо просто, во-первых, иметь в виду. Во-вторых - да, в Америке есть политическая жизнь. Не хочется огорчать россиян. Но там есть политическая жизнь. и там сенаторы представляют серьезную силу и могут обвинять президента. Причем замечу, один из них как минимум это республиканец. Это вот такая…
Н. Болтянская
― Однопартиец.
В. Шендерович
― Формально, по крайней мере. Это важная вещь. А санкции никуда не денутся. А то, что Трамп - несколько завяз коготок у него в его отношениях к России, и про это уже идут расследования, и будет выяснено. Опять-таки, не торопясь… они там делают очень основательно. Но когда выяснится, то мало не будет. Президенту или не президенту. Всем по периметру.
Н. Болтянская
― Но уже объявлено об ответных санкциях. Москва может применить весь пакет ответных мер.
В. Шендерович
― Вот. Вот подожди. Вот тут-то и запятая. Тут страшно заинтриговали. Какие ответные меры? Что мы можем? вот они могут, например, взять перестать пускать нашу всю политическую элиту вместе с детьми, женами - просто выгнать вон. Ну, так. Просто выгнать вон из Европы и Америки. Вот не пускать к местам хранения их… не пускать в их собственные офшоры. В их собственные банки. К их недвижимости. Просто взять и всем визы перекрыть. Ну, например. Чем может ответить Россия? Сенатору Кардину перекрыть въезд в Сочи? Концерн «Ильюшин» перестанет поставлять запчасти Боингу? Как мы можем…
Н. Болтянская
― Было заявлено, что делегация парламентариев российских не поедет в США.
В. Шендерович
― А, ну мы можем еще выйти из ПАСЕ, мы можем наказать их «бомбометанием по Воронежу». Как сказано уже в новейшем (фольклоре)… Мы можем наказать их тем, что мы сделаем еще хуже… - Путин сделает еще хуже россиянам! Еще обрушит их благосостояние как-нибудь, еще отнимет какие-нибудь права…
Н. Болтянская
― Ну как бы, если бы всерьез наступали на кошельки россиян, уже бы наверняка массово начались протесты.
В. Шендерович
― Нет.
Н. Болтянская
― А может у нас с деньгами все хорошо.
В.Шендерович: На новой банкноте изображен Крым, я ахнул, когда узнал. Мне в этом чудится какая-то зловещая ухмылка
В. Шендерович
― У нас просто очень низкий уровень выживания. Если бы такое сделали с кошельками во Франции, вот так бы обрушили валюту и так вот наступили бы на права французов - то Елисейские поля снесли бы давно. Елисейский дворец, по крайней мере. Поля бы оставили, а дворец бы снесли. У нас - другая точка отсчета. У нас ежели живой, то и слава богу. Если выпороли, но не до смерти, так барин еще ничего. У нас другие стандарты общественные. И именно на убогости общественных стандартов и держится Путин. Разумеется. Потому что пока гиря до полу не дойдет, как сказано в русской пословице, ничего не будет. Для пугачевщины нужны очень серьезные основания. Нужно, чтобы совсем хреново было. А у нас картошечка растет, при санкциях, не при санкциях, зеленюшки можно поесть. Ну да, была Анталия, и сейчас есть.
Н. Болтянская
― И самолеты полные летают.
В. Шендерович
― Труба пониже, дым пожиже. Самолеты полные летают. Боинг закроет, например, поставки запчастей - будут летать старые Боинги. Потом перестанут. Кто-нибудь начнет падать, кто-нибудь погибнет. Президент выразит соболезнования. Те, кто погибнут, ничего не скажут. Остальные даже не поймут причинно-следственной связи между санкциями и собственной безопасностью понизившейся. Ввязались в Сирию - уже взорвали самолет, метро взорвали. Кто-нибудь шелохнулся? Кто-нибудь связал явления. Для этого в свободных странах есть – что? Свободная пресса. Которая объяснит: ребятки, вот у которых погибли родственники над Синаем в самолете, - это ответ за наши победы. Вы никак не связываете? Вам хорошо? Вы готовы заплатить эту цену?
Н. Болтянская
― А ты сейчас что делаешь в прямом эфире. Тебя же не ждут на выходе.
В. Шендерович
― Я в этой закупоренной комнатке для тех нескольких сот тысяч или сколько у нас там есть…
Н. Болтянская
― Больше.
В. Шендерович
― Ну миллионов 2-3, которые питаются не с ладошки Первого, Второго канала. Я - для них. Но они-то по большей части все это знают. И это численность 2-3 миллиона была бы очень критичной в Албании. А в России это растворяется - и как бык овцу кроет это самое большинство. Пресловутое. Которое питается с Первого, Второго канала. И которые не допустят причинно-следственной связи между взорванным самолетом и метро - и политикой Путина. Между Крымом - и обнищанием. Между тем, что будут санкции и – повторяю - мы будем, так сказать, проседать… И понизится безопасность, и ухудшится… и так далее. Они не видят связи, и им никто не позволит эту связь в мозгах наладить. Потому что если мы наладим связь в мозгу, тогда очень быстро понесут по кочкам. Именно поэтому Останкино сегодня конечно, главная точка обороны. Не случайно, я думаю… Давно там не был, приехал – батюшки, укрепрайон просто!
Н. Болтянская
― А что, правда?
В. Шендерович
― Ну просто - о чем ты говоришь! Нет, вот Останкино - они будут держать этот бастион, они не сдадут.
Н. Болтянская
― Ну опять же пока хватает на жизнь. Хотя ты сам говорил про купюры.
В. Шендерович
― Точка отсчета очень низкая. Ну, послушай меня: «лишь бы не было войны». Мы все отсчитываем от послевоенного голода. Ну, лучше же стало! Ну, лучше, не голодают же! Ну, вот спасибо Путину! Тут в «Комсомольской правде» — Путин дал электричество. Вот мы неблагодарные. Электричество же дал Путин!
Н. Болтянская
― Та же «Комсомольская правда» пишет, что грядущий бюджет будет экономить на пенсионерах.
В. Шендерович
― Будет экономить. Кстати про бюджет. Это очень любопытно. Опубликованный бюджет - вот вся политика в цифрах, вся внутренняя политика РФ. Значит Дагестан, Чечня — покупка лояльности. Туда, значит контролера мента послали… Васильева – депутата-мента. На контроль. И много-много денег! Покупка лояльности. В Липецк — там одна сотая, кажется, от Дагестана пошла. Какие-то ноль, запятая что-то такое, то есть совсем смешные какие-то цифры. Не сотая, конечно, но ничтожная часть по сравнению с Дагестаном. Почему? Липецк не восстанет.
Н. Болтянская
― Думаешь?
В. Шендерович
― Нет, Липецк не восстанет. А тут Дагестан, и рядом очень такой регион… поэтому Дагестан надо накормить! А чего Липецк зря кормить. Перебьются. Липецк что? зачем покупать лояльность в Липецке. Это терпение пресловутое, которое с одной стороны вызывает дикое уважение и просто преклонение, с другой стороны иногда оно кажется скотским терпением. Уже равнодушием к судьбе собственных детей и внуков. Другие традиции. Другая мера терпения. В Дагестане немножко по-другому, видимо. Темперамент немножко другой, Чечня рядом и пример Чечни. А чего это - им так, а нам так? А мы не гордые что ли? А у нас что ли Аллах не акбар? Ну, давайте как-то договариваться. И мы видим вот эту внутреннюю политику, которая выражается в бюджете прямо. Совершенно очевидно…
Н. Болтянская
― Хочу вернуться к санкциям. И сейчас и много лет назад находились некие обходные пути. Сходи на любой ближайший рынок и спроси: есть у вас сыр.
В.Шендерович: Санкции никуда не денутся. А коготок Трамп завяз в отношениях к России и про это уже идут расследования
В. Шендерович
― Еще раз, Нателла, я же… Доктор, мы же не идиоты с вами... О чем мы говорим? Говорим ли мы о том, что мы вымрем с голоду? Нет, мы не вымрем с голоду. Россия большая страна - и повторю, в Липецке, в Воронеже что-то будет расти, мы советскую власть более-менее пережили. Хотя не все, потому что был голодомор организованный. Но если правительство не организует уже специально голодомор, то в принципе - мы выживали как-то. Что-то где-то покупали, доставали, опыт есть, привычка есть. Дальше вопрос в том, у нас какие «об себе» фантазии. У нас какие амбиции? Если мы просто какая-то территория, забытая богом на краю глобуса, где что-то растет и мы это едим - ну да. Мы так можем. Но если, ребята, мы чего-то галлюцинируем про цивилизацию…
Н. Болтянская
― А мы галлюцинируем?
В. Шендерович
― Ну как, мы-то…
Н. Болтянская
― Может мы с тобой тут вдвоем. Нет?
В. Шендерович
― Нет, они галлюцинируют - про державу. Держава это те, кто – «порой дает дрозда соседним страна войско» как у Бродского. Вот - они галлюцинируют про державу. И на этом держат заинтересованную публику у телевизоров. Затяну поясок - покажите, как мы всем вломили! Главное — мы великая Россия. Это про что галлюцинируют - они. Но у нас тут недавно была цивилизация русская, простите. У нас тут был Павлов, Менделеев, Вернадский. Сикорский оттуда вышел. Зворыкин. Толстой был. Рахманинов. Я так, наугад. Серебряный век был. У нас бог знает чего было. У нас была огромная цивилизация. Без которой уже невозможно представить себе европейскую и мировую цивилизацию. Цивилизации создаются не территориями, и не войсками Шойгу, и не территориальными приобретениями. Они - культурой, мозгами. Где находится великая российская культура? Она размазана уже. Мозги берут со страшной силой. Я уже говорил об этом. Пять эмиграций, несколько волн террора. Все делается для того, чтобы - ну как Рахманинов, Сикорский, Зворыкин… все, кого я перечисляю в ХХ-м веке, это же все враги! Либо в шарашке, либо - кто под ружьем. Все гении под ружьем. Физики. А те, кто на свободе - все убегают. Значит, ребята, если мы говорим о том, что у нас есть у нас с вами, дорогие радиослушатели, есть какая-то, прости господи, национальная гордость, связанная не с тем, что мы кому-то вломили и радуемся, что вломили… А если у нас есть какая-то гордость и планы на науку, культуру, вот - ориентация на тот ряд имен, то надо понимать, что это все у нас в прошлом, как Парфенон у греков. Мы галлюцинируем, мы считаем себя наследниками Льва Толстого. Мы наследники тех, кто вырезал чеховских «Сестер»! Все дворянство, всю интеллигенцию вырезал и выгнал. И нами руководит наследник тех, кто производил массовые казни собственного народа. Тогда - перестанем галлюцинировать об этом. Вот о чем речь. Так вот этот выбор мы сегодня сделали - не в пользу цивилизации. И чем дольше будет имперская галлюцинация, тем меньше шансов на то, что выживет, переживет это все, этот век - русская цивилизация. Вот и весь, собственно, разговор.
Н. Болтянская
― Оптимист Виктор Шендерович в «Особом мнении» «Эхо Москвы».