Владимир Рыжков - Особое мнение - 2017-09-20
А.Соломин
―
Добрый день, меня зовут Алексей Соломин, и в гостях у нас сегодня Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир.
В.Рыжков
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Под вечер разворачивается такая нешуточная история вокруг возможного участия Ксении Собчак в президентских выборах. Сразу скажу, что Ксения Собчак всё это категорически опровергает, однако, как сообщает телеканал «Дождь» со ссылкой на Ксению Собчак, она готовит некий крупный проект. Правда, сама говорит, что он будет не политический, а журналистский.Тем не менее, Леонид Волков пишет у себя в Facebook, что решение по Собчак принято, различные Телеграм-каналы пишут, в общем-то, о том же самом, якобы Ксения Собчак готовится к участию в выборах и даже собирает себе предвыборный штаб. У вас есть ответ на вопрос, что и к чему именно готовится Ксения Собчак?
В.Рыжков
―
Ну, я сразу скажу, никакого инсайда у меня, к сожалению, нет, и я буду оценивать эту ситуацию как политик, и исходя из своего собственного понимания, как будет строиться избирательная кампания Путина к марту 2018 года.В моей картине того, как будет разворачиваться эта кампания, участие Ксении как кандидата не вписывается.
А.Соломин
―
Почему?
В.Рыжков
―
Объясню. Как я вижу? Кампания, на самом деле, уже идет, и Владимир Путин ее активно ведет, потому что можно вести кампанию, и не объявив ее.Значит, он ведет кампанию посредством поездок по регионам, встреч с простыми людьми и конкретной помощи им. То есть концепция – «Отец родной, отец народа».
А.Соломин
―
Но ведь это была... Смотрите, конкретная помощь конкретным людям – это предмет любой его прямой линии.
В.Рыжков
―
Нет, это раньше было не так. Раньше это было не так. В 2000-м году он шел как полководец, разгромивший Чечню мятежную. В 2003 году он шел на выборы как сверхуспешный реформатор, при котором экономика быстро начала расти. В 2007 году он передал трон Дмитрию Медведеву и ушел на практическую работу премьер-министром.В 2012 году он шел как консерватор, который говорил о духовных скрепах, и через 2 года после этих выборов он эти скрепы закрепил Крымом. Теперь он Владимир Крымский.
Это его пятая избирательная кампания, которая сейчас начинается, и она будет другая. И образ будет такой: «Я всем уже всё доказал, и с Крымом, и с Америкой, и с НАТО. Я всех на место уже поставил, я Россию укрепил, я Крым вернул и теперь я отец родной, я буду помогать простым людям». Вот эти его зеленые папочки, которые он выдает на каждой встрече каждому губернатору, в которые собраны звонки с прямой линии, которых было 2 миллиона, это как раз закрепление образа отца родного.
Этот тип кампании не предполагает оперетты. Этот тип кампании не предполагает никакой буффонады. Этот тип кампании не предполагает шоу-бизнеса, представителем которого является Ксения Собчак. Она, все-таки, в большей степени... Ну, она, как бы, на границе между шоу-бизнесом и журналистикой находится. Это совершенно не вписывается в ту кампанию, которую я вижу. Вот.
И эта кампания, кстати говоря, не предполагает жестких конкурентов, поэтому я считаю, Алексей Навальный не будет зарегистрирован. я уже много раз это говорил, еще раз это повторю. И не потому, что у него есть судимость (судимость – это только повод для того, чтобы его не пускать на выборы), а реальная причина, потому что его участие – это будут конкурентные выборы. Не факт, что он выиграет и, скорее всего, факт, что он не выиграет, но он изменит стиль кампании. А стиль кампании будет такой: «Плебисцит по доверию к Владимиру Путину». Вот, есть доказавший всё человек, отец родной, заботится о каждом...
А.Соломин
―
Доверяете, не доверяете.
В.Рыжков
―
И здесь участие Ксении Собчак, как мне кажется, ломает эту картину, привнося в нее элементы шоу-бизнеса. А зачем привносить в референдум доверия президенту элементы шоу-бизнеса?
А.Соломин
―
Объясню. Есть такое мнение...
В.Рыжков
―
Поэтому мне кажется, когда она опровергает, она говорит правду. Но это не противоречит тому, что у нее может быть связанный с этими выборами большой предвыборный проект. Например...
А.Соломин
―
Подождите, сейчас, секундочку.
В.Рыжков
―
Да?
А.Соломин
―
Есть мнение, что как раз таки именно буффонада, в которую могут превратить выборы президента, который, безусловно, победит на этих выборах, позволит отвлечь внимание людей от фигуры Алексея Навального, которого, позвольте, несправедливо не допускают к выборам.
В.Рыжков
―
Его, безусловно, несправедливо не допускают к выборам. Я выступал и выступаю, безусловно, за его участие. Более того, он доказал, что он умеет всё для того, чтобы участвовать в выборах. Он умеет собирать деньги, он умеет собирать подписи, он умеет строить штабы, он умеет держаться в центре общественного внимания и он сейчас помимо, наверное, Владимира Путина, Владимира Жириновского и Алексея Навального... Только 3 человека могут собирать митинги. Вот так вот приехав в любой город, собирать площади могут только 3 человека в нашей стране (я имею в виду из политиков). Вот.
В.Рыжков: Путин ведет кампанию посредством поездок по регионам, встреч. Концепция – «Отец родной, отец народа»
Поэтому он, безусловно, должен участвовать, но нет задачи отвлечь внимание от Алексея Навального. Потому что Алексей Навальный – да, он набирает популярность, он набирает интерес, но он пока еще не вышел из своей ниши. Огромная масса населения пока этим вопросом не интересуется, и как раз выборы пройдут для этой огромной массы населения как плебисцит.
Возвращаясь к Ксении Собчак, я совершенно не удивлюсь, если у нее, действительно, будет проект крупный, связанный с этими выборами. Например, мартовские протесты 26 марта и 12 июня показали, что молодежь политизируется, да?
А.Соломин
―
Да.
В.Рыжков
―
Что она... У нее возрождается интерес к политике. Возможно, Ксения Собчак будет делать свой собственный проект, связанный с тем, чтобы раскачать молодежь, чтобы она пришла на выборы и чтобы она сказала свое слово. Я даже не знаю, может, она в большинстве своем за Жириновского проголосует, а не за Путина. Я этого не исключаю.
А.Соломин
―
Но этот проект – он в пользу Владимира Путина на выборах?
В.Рыжков
―
Если объективно, если он будет способствовать росту интереса к выборам и росту явки, безусловно. Потому что, как я понимаю, главная проблема у Путина и у администрации президента сейчас в том, что все опросы показывают, что он выиграет. Вот, вчерашний буквально опрос Левада-центра показал, что 67% опрошенных Левада-центром россиян (ну, это репрезентативная выборка) хотят видеть Владимира Путина снова президентом. Ну, почти 70%, да? Но проблема легитимности заключается в том, что вы можете получить 70%, но если явка 30%, то это реально от избирателей страны 15, там, или 16 процентов, 17, да? Ну там, как считать. Я не калькулятор. Ну, примерно так.Поэтому для Кремля очень важна явка, и в этом смысле если Ксения Собчак сделает какой-то проект очень яркий, для молодежи, для хипстеров, для городской интеллигенции, который привлечет людей на выборы, да, это будет в пользу легитимности президентских выборов в принципе.
Поэтому нет противоречия между тем, что она опровергает, что «я не буду участвовать». Я верю, что она не будет участвовать. Удивлюсь, если она будет участвовать: значит, моя картина мира неправильная. И при этом она, да, она может делать какой-то яркий публичный проект, связанный с повышением общего интереса к выборам, соответственно, с повышением явки на этих выборах.
А.Соломин
―
Вот, вы сказали про общий интерес к выборам, а до этого вы говорили про молодежь. Вот, есть, опять же, мнение (и Екатерина Шульман у нас в эфире об этом говорила), чего все так думают по поводу того, что эту явку можно увеличить за счет молодежи? Молодежи в стране мало. Молодежь в стране сейчас та, которая является продуктом демографической ямы страшной.
В.Рыжков
―
Насколько мало? Я просто сейчас не знаю цифры, сколько мало? Вот, сколько у нас людей от 18-ти до 27-ми, имеющих право голоса? Не думаю, что это так мало. Ну, по крайней мере, может, 10-15 миллионов. Что это, мало разве?
А.Соломин
―
Ну, в любом случае...
В.Рыжков
―
Это очень много.
А.Соломин
―
...гораздо интереснее заниматься, я прошу прощения за это слово, окучиванием более взрослой аудитории, которая тоже сидит дома.
В.Рыжков
―
Вот он этим и занимается. Вот, когда он ездит, когда он ловит щук, вот это на кого рассчитано? Вон, на мужиков таких. Таких вот мужиков, которые тоже ловят щук.Когда он помогает бабушке крышу починить, он на кого работает? Он, вот, на пенсионерок работает.
Вот сейчас, например, встал вопрос, что второй год подряд не индексируется пенсия работающим пенсионерам, да? То есть чистый грабеж. Ну, я не исключаю, что они возьмут и в декабре он объявит: «А вы знаете, вот я решил. Вот, правительство Медведева, скупердяя, было против, а я, вот, повышаю».
То есть он работает на большинство, и он будет сохранять это большинство. Но почему?.. Я заметил и многие заметили, что он сейчас гораздо больше с молодежью встречается. Вот, он в Артеке недавно встречался с ребятишками, он до этого в Москве встречался, где-то на каком-то форуме, по-моему, в Твери...
А.Соломин
―
В Сириусе в Ярославле открывал 1-е сентября.
В.Рыжков
―
Да, в Сириусе. То есть он реально начинает работать на эту аудиторию. И если та же самая Ксения Собчак, если она какой-то большой проект сделает для своей аудитории (а у нее огромная аудитория симпатизантов), для своей аудитории, что «Ребята, выборы – это круто, выборы – это клево, выборы – это ярко, выборы – это интересно»... Может быть, она об этом говорит?
А.Соломин
―
Короткий перерыв. Владимир Рыжков, политик в студии радиостанции «Эхо Москвы». Вы слушаете программу «Особое мнение» в эфире радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi. Никуда не уходите.РЕКЛАМА
А.Соломин
―
Политик Владимир Рыжков, мы продолжаем нашу беседу. А Ксения Собчак – она оппонент Владимиру Путину, все-таки? Или они люди из одной команды, просто, может быть, разведенные по разным ее крыльям?
В.Рыжков
―
А здесь трудно разделить, потому что, безусловно... Я вот помню, мы с Ксенией и Алексеем Кудриным были на Валдайском форуме, причем на Валдае, и там Путин обратился к Алексею, который сидел в задних рядах, говорит «Лёша, ну, встань-встань». Чего-то там какой-то вопрос по экономике был. «Лёш, ты лучше меня, типа, знаешь. Вот, объясни народу, чего там» (какой-то был вопрос).Потом он, значит... Ксения тянет руку, он говорит: «Ксюш, ну, давай-давай, что ты хочешь меня спросить?» Потом он увидел, я тяну руку, говорит: «Володь, ну, давай ты».
В.Рыжков: Эта кампания не предполагает жестких конкурентов, поэтому, я считаю, Навальный не будет зарегистрирован
А дело в том, что мы с ним знакомы с весны 1995 года и мы работали вместе довольно долго.
А.Соломин
―
С Путиным?
В.Рыжков
―
С Путиным. И поэтому он каких-то людей просто, вот, воспринимает... А тем более Ксения Собчак – это же вообще почти родственные семьи, потому что Путин работал у Собчака, и то ли он рассказывал, то ли она рассказывала, что сидела у него в детстве на коленках и называла его «Дядя Володя». Поэтому... Ну, это остается на всю жизнь, согласитесь, Алексей, да? Такие отношения – их невозможно разрушить или почти невозможно.
А.Соломин
―
Вы сейчас громите просто Ксению Собчак.
В.Рыжков
―
Я не громлю, я говорю правду, то, что есть. С другой стороны, она, безусловно, в какой-то части его оппонент. И, безусловно, ей очень многое не нравится из того, что происходит в стране. Я не следил, но я думаю, что позиция ее по Кириллу Серебренникову, скорее всего, однозначно негативная, по тому, что с ним делают.Она у нас принимала участие на митингах на Болотной и Сахарова, она выступала, она поддерживала это движение. Поэтому это не так просто разделить. В какой-то части это близкий человек, близкий семье, в какой-то части это оппонент.
А.Соломин
―
С вашей точки зрения, она согласует свои позиции с Кремлем?
В.Рыжков
―
Это я не знаю, это надо ее спросить. Я не думаю, что она будет лукавить, я думаю, она скажет всё как есть. Почему? Какие у нас основания не доверять тому, что она говорит? Какие у нас основания, если она сегодня категорически опровергает, что она будет участвовать в выборах как кандидат, почему мы должны подозревать ее, что она не искренняя, и верить Леониду Волкову, который с уверенностью говорит, что «Вот, она пойдет»?
А.Соломин
―
Мне кажется, что здесь просто большинство ведет себя по принципу «Дыма без огня не бывает». Если об этом говорят, значит, есть что-то (НЕРАЗБОРЧИВО).
В.Рыжков
―
Ну, я объяснил, что возможны другие варианты участия в избирательной кампании. Не обязательно быть кандидатом.
А.Соломин
―
Вопрос: в пользу Владимира Путина или против Владимира Путина?
В.Рыжков
―
Ну, это вопрос интерпретации. Например, более высокая явка – это хорошо или плохо для страны как таковой? Я отвечу: «Да, хорошо». А кто-то скажет, что «Вот, вы знаете, более высокая явка работает на Путина». И это правда. А как вы разделите их, когда и то правда, и другое правда?
А.Соломин
―
Оппозиционеры-муниципалы прошли при очень низкой явке – это для них в данном случае было плюсом.
В.Рыжков
―
Плюс. А для легитимности местного самоуправления это минус. Более того, я активно их поддерживал – вы знаете об этом, Алексей. Я активно за них агитировал. Я записал ролик.
А.Соломин
―
Да. Но политики, которых вы поддерживали, прошли. Вот и всё.
В.Рыжков
―
И слава богу!
А.Соломин
―
Победа.
В.Рыжков
―
Но я вас уверяю, они прошли бы и при более высокой явке. У меня нет никаких сомнений. И прошли они в Москве, потому что вбросов не было в этих участковых комиссиях. А если бы они шли в Мордовии, там бы всё сфальсифицировали. Понимаете? То есть слава богу, что в Москве... Говорят, что в каких-то районах были вбросы, но я думаю, что в центре, где они выиграли, там было чисто всё. Поэтому они и выиграли.
А.Соломин
―
Завтра Владимир Путин (это как раз, наверное, укладывается в ту логику, о которой вы говорите) идет в офис Яндекса.
В.Рыжков
―
Да.
А.Соломин
―
Что он хочет?
В.Рыжков
―
Вот, вот, вот-вот-вот. Понимаете, смотрите. Я просто как политик скажу. Ну, для меня это азбучные вещи, но, может быть, не все участвуют в политике или интересуются. Дело в том, что если у тебя есть ядерные избиратели твои, 100% твои, с потрохами твои, да?..
А.Соломин
―
Да, и даже за людей, которых ты указываешь, они проголосуют.
В.Рыжков
―
Да. И даже за Семенова, которого не существует в природе, уже там сходу готовы голосовать 20%, да? Он не бросит этих избирателей (я уже сказал об этом), он будет ездить с зелеными папочками и помогать бабушкам. Но он хочет высокого результата, и ему нужно взять те слои населения, которые за него обычно не голосуют. Мы уже обсудили молодежь.Что такое Яндекс? Это совершенно другой сегмент нашего общества, да? Это молодые там программисты, бизнесмены, люди, которые сидят в интернете в отличие от Владимира Путина, пользователи Телеграма, Twitter’а, Facebook, Google и так далее. Это сигнал им: «Ребята, я пришел к вам, я и с вами готов говорить, я и с вами готов работать».
Поэтому это, да, это фактически мы видим, как Владимир Путин ведет свою избирательную кампанию. Я думаю, что она началась... Когда была вот эта прямая линия, когда ему было 2 миллиона звонков, я думаю, что это было начало избирательной кампании. Тогда же была выбрана стратегия вот эта максимально широкого охвата всех слоев населения, отца народа, безальтернативного лидера, который не будет участвовать в политической потасовке, потому что ему это не пристало, и который не будет участвовать в политической клоунаде и буффонаде, потому что не его это уровня.
И вот это... Я не знал, что он завтра идет в Яндекс, но это полностью вписывается в ту концепцию, которую я изложил до перерыва.
В.Рыжков: Стиль кампании будет такой: «Плебисцит по доверию к Владимиру Путину»
А.Соломин
―
Но Владимиру Путину еще нужно найти как-то...
В.Рыжков
―
А вчера он на стрельбах был. Вот это сигнал для той части, которая милитаризирована, которая видит свою роль в служении государству, служивая часть России, та часть, которая в сапогах и погонах. Я картинку не видел, но, наверняка, он там был в камуфляжной куртке, там, в пилотке или фуражке, и с брутальным видом, и орлиным взором глядел, как летят ракеты, куда надо, и как разбиваются мишени, какие надо, и как там танки перелетают рвы, заполненные водой. Это вот сигнал той части.А в Яндекс он приедет в цивильном костюме, скорее всего, в водолазке, улыбающийся, расслабленный и скажет: «Ребята, давайте сделаем нашу Силиконовую долину, давайте рванем в инновациях и так далее». Разным сегментам посылаются разные сигналы, и здесь не нужна драка, и здесь не нужна буффонада.
А.Соломин
―
Но перед тем, как Владимир Путин, видимо, договорился о поездке в Яндекс, в сторону Яндекса тоже было немало претензий. Помните, наверное, про формирование новостной ленты, например?
В.Рыжков
―
Да-да, конечно, конечно.
А.Соломин
―
Означает ли это?..
В.Рыжков
―
Так а на них давление было со стороны силовых структур. Очень серьезно.
А.Соломин
―
Вот. Так означает ли это, что для того, чтобы... Ну, что это такой способ найти общий язык с Владимиром Путиным?
В.Рыжков
―
Ну, они ж бизнесмены. А куда им деваться? Они что, не видели, что сделали с Чичваркиным? Они что, не помнят, что сделали с Павлом Дуровым?
А.Соломин
―
Так я не понимаю, тогда Владимиру Путину что нужно? Силиконовая долина или просто?..
В.Рыжков
―
Нет, нет, ему нужно выиграть выборы. А уже Силиконовой долиной он или займется после марта 2018 года, или не займется – этого я не знаю, я не Нострадамус. Сейчас он как любой нормальный кандидат, он борется за победу на выборах, и он обращается к школьникам, он обращается к программистам-хипстерам, он обращается к военным, он обращается к пенсионерам, он обращается к рыбакам-охотникам. То есть он сегментированно работает с разной аудиторией.
А.Соломин
―
Но всем не угодишь! Нельзя одной рукой сажать Серебренникова и потом другой рукой добиваться у этой же аудитории рукопожатия.
В.Рыжков
―
Я считаю, посадка Серебренникова – грубая ошибка. Я не знаю, в какой мере сам Владимир Владимирович стоит за этим, но это грубая ошибка, потому что это ужасный сигнал интеллигенции, это ужасный сигнал творческому сообществу. Зачем это делать за полгода до выборов? Зачем кошмарить одного из лучших и всемирно известных российских режиссеров, я вообще этого не понимаю.Вот, в любой избирательной кампании есть грубые ошибки. Вот это одна из грубейших ошибок избирательной кампании Путина. Не знаю, понимает это он сам, не понимает, осознает или не осознает, но я говорю, как есть. Вот, я как политик, все-таки, с каким-то опытом (не таким, конечно, как у него, несравнимо), но тем не менее я считаю это грубой ошибкой. И те люди, которые делают это, они должны понести ответственность.
Вот, в свое время Борис Николаевич Ельцин, когда подобные вещи чудили, как мы помним, Сосковец с Коржаковым, он за пару минут решил этот вопрос и оба улетели в отставку. Вот, мне кажется, сейчас по тем людям, которые преследуют Серебренникова, надо просто принимать жесткое решение, потому что они вредят вот этой кампании, вот этой стратегии отца родного, отца народа, под сенью которого всем хорошо, всем комфортно, у всех есть перспективы, а тут такой плевок жирный в эту картину, такой, знаете, кусок, не знаю, дурнопахнущего в бочку с медом кто-то бросил.
А.Соломин
―
А зачем ему увольнять людей, и таким образом рвать с частью той аудитории ядерной, кстати...
В.Рыжков
―
Не порвет! Не порвет. Эта аудитория служивая аплодировать будет, если грозный царь паре-тройке бояр головы оторвет. Служивая психология такова, что если начальник решил, что он кого-то убрал, значит, так и надо. Этих он не оттолкнет.А вот ту часть, которая либеральная и творческая интеллигенция, он привлечет таким шагом. Здесь нет никакого риска для него.
А.Соломин
―
Политика в отношении Алексея Навального, с вашей точки зрения, ошибочная для президента?
В.Рыжков
―
Я думаю, что... Вот, понимаете, с точки зрения прагматичной она не ошибочна. Потому что если избрана...Понимаете, было 2 варианта. Первый, выпустить и порвать, имея в виду рейтинги и разрыв в поддержке. Скорее всего, так и было бы, да? Но тогда это конкурентные выборы, пусть даже соотношение там 70 на 10 или 65 на 15, это конкурентные выборы, да? Избрана другая стратегия – стратегия отца родного. В этой стратегии...
А.Соломин
―
А в чем опасность? Подождите, а в чем опасность конкурентных выборов для него, если вы говорите, что он всё равно порвет?
В.Рыжков
―
А потому что может появиться альтернативная фигура на вырост, да? Может появиться политическая сила альтернативная на вырост, да? Могут быть какие-то события, связанные с протестами, там, непредсказуемые. А черт его знает! Лучше перестраховаться.И поэтому избрана более консервативная. Вы знаете, вот, банкиры скажут «Есть рискованная стратегия, есть консервативная». Избрана более консервативная стратегия, не конкурентные выборы в форме плебисцита, в форме референдума доверия. В эту модель Алексей Навальный не вписывается, поэтому с их точки зрения прагматической это правильная политика по отношению к нему.
В.Рыжков: Посадка Серебренникова – грубая ошибка. Это ужасный сигнал интеллигенции, творческому сообществу
С точки зрения интересов общества и страны, конечно, неправильная. Конечно (и я об этом постоянно говорю), нет сомнений, что Алексей Навальный на сегодня самый популярный оппозиционер, а, значит, он должен участвовать в выборах. И дальше пусть решат избиратели. И это правильная стратегия для развития страны.
А.Соломин
―
А нападение на главу избирательного штаба Навального Ляскина и потом заявление нападавшего...
В.Рыжков
―
Да, я слежу за этой историей, да. Это абсолютный бред.
А.Соломин
―
Это вкладывается в концепцию общую?
В.Рыжков
―
Это тоже ошибка, потому что никто, ни один здравомыслящий человек не поверит, что Ляскин заказал кого-то, чтоб ему дали по башке железной трубой, и заплатил за это деньги. Это полный бред!
А.Соломин
―
Но это управляемая история или это какой-то сумасшедший?
В.Рыжков
―
Мне кажется, это то, что называется «эксцесс исполнителя», то есть это кто-то то ли в ФСБ, то ли в Центре «Э» МВД, то ли в полиции какие-то дуроломы в стремлении, там, угодить начальству, в стремлении сделать карьеру, на самом деле, дискредитируют власть такого рода историями, дискредитируют полицию, дискредитируют Центр «Э», дискредитируют ФСБ, потому что такого рода бредовые истории – они ничего кроме пятна на и без того не безупречной, мягко скажем, репутации силовых структур еще одно черное, грязное, вонючее пятно.Поэтому чем быстрее они спустят это на тормозах, чем быстрее они откажутся от этой дебильной абсолютно, бредовой версии, что Ляскин сам себя заказал, тем лучше же для них.
А.Соломин
―
Ну, они, по-моему, в последнее время как-то очень редко отказывались от уже произнесенных слов.
В.Рыжков
―
Ну, это уже проблема власти. Если они не в состоянии даже самые безобразные эксцессы своих исполнителей корректировать, то это уже бьет по их авторитету, это уже бьет по авторитету Администрации президента, по авторитету Сергея Кириенко, которого я прекрасно знаю. Ну, ребят, если у вас такой бред несут силовики, ну, вы чего-то делайте с этим.
А.Соломин
―
А Сергей Кириенко имеет влияние на силовиков?
В.Рыжков
―
Я этого не знаю. Ну, что я буду гадать? Я не знаю. Я просто говорю о том, что если он отвечает за внутреннюю политику и во внутренней политике такой бред происходит, ну, по крайней мере, мне кажется, он должен был бы вмешаться и как-то повлиять на это.
А.Соломин
―
Владимир Рыжков в программе «Особое мнение», никуда не уходите, мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
А.Соломин
―
В студии Алексей Соломин, мы продолжаем. Владимир Рыжков, политик. Сегодня БИНБанк попросил о санации, и при этом, что интересно, новость о том, что проблемы испытывает 11-й по размерам активов банк в России не показывают федеральные телеканалы. Ну, судя по всему боятся панических слухов, вообще паники населения. С вашей точки зрения, это верная стратегия для государства?
В.Рыжков
―
Ну, в принципе, да. То есть если они... У нас же как? Я помню, когда Павлов (был такой советский премьер-министр)... Когда чего там было? Деноминация? Когда он сказал «Не волнуйтесь, всё честно поменяем», народ ломанулся, чуть не разнес страну, потому что доверие было нулевое. Или когда Борис Николаевич говорил о том, что... Чего-то он там «Я то ли руки на рельсы положу, то ли голову на рельсы положу, если будет дефолт», а через неделю произошел этот дефолт.То есть у нас народ... Вот если сейчас выйдет какой-нибудь министр или глава ЦБ и скажет «Вы знаете, у нас 6 банков проблемные, но вы не волнуйтесь, всё будет хорошо», на следующий день эти банки разнесут вкладчики, потому что для них это будет сигнал, что нужно валить и забирать деньги.
Поэтому да, они пытаются, видимо, сбить вот этот страх.
А.Соломин
―
Он оправдан, этот страх?
В.Рыжков
―
Конечно, оправдан. Но понимаете, тут вопрос какой? У нас банковская система в принципе рушится, потому что у нас сначала этот самый, банк, который финансировал Олимпиаду (а об этом еще Борис Немцов покойный писал, что это всё чистый убыток), там образовалась дыра в триллион. Эту дыру закрыли, фактически напечатав триллион рублей. Потом банк «Открытие» - там, по-моему, тоже чуть ли не триллион, и туда сейчас бросили самого талантливого, на мой взгляд, и профессионального кризис-менеджера России Михаила Задорнова, чтобы он спасал там ситуацию. Но там, скорее всего, тоже закроют, просто напечатав этот триллион рублей, зальют эту дыру, которая там.Теперь БИНБанк. У меня сейчас под рукой нет цифр, но там то ли 100, то ли 200 миллиардов рублей дыра обнаружилась. Скорее всего, ее тоже зальют, напечатав рубли.
Но риски в чем? Дело в том, что у нас же депозиты населения – они только до определенной суммы возвращаются.
А.Соломин
―
Страхуются. Это миллион 400.
В.Рыжков
―
Миллион 400. А если у тебя больше, допустим, 2 миллиона, 2,5 миллиона, то разницу тебе никто не вернет.То же самое для юридических лиц. Если какая-то компания хранит деньги, они вообще ничего не вернут, они могут всё потерять.
Поэтому да, это рискованная ситуация, но вопрос возникает, а как вообще такое стало возможно? Ну, про банк, который кредитовал Олимпиаду, было понятно, потому что еще до этого говорили специалисты, что все эти проекты разорительны, убыточны, эти деньги никогда не вернутся. Там дыра в триллион рублей была запланирована.
А.Соломин
―
И компания строительная тоже обанкротилась.
В.Рыжков: Чем быстрее они откажутся от этой бредовой версии, что Ляскин сам себя заказал, тем лучше же для них
В.Рыжков
―
Все об этом говорили. Но с «Открытием» 2 вопроса возникает очень простых. Первый вопрос, куда смотрел Центральный банк? Дело в том, что у них есть огромный... То ли управление называется надзора банковского, то ли департамент. Огромный! Фактически спецслужба внутри Центрального Банка, которая должна это видеть. И она каждый раз размахивает руками и говорит «Ой, упс. Как так? Как так? А нас обманывали». Как вас обманывали, когда вы имеете право всё смотреть, что происходит в банке?
А.Соломин
―
Я читаю когда пресс-релиз какой-нибудь по поводу отзыва лицензии какого-нибудь банка, они говорят: «На неоднократные предупреждения руководство банка не реагировало».
В.Рыжков
―
Ну, так не может быть. То есть первый вопрос, что у нас не работает в должной мере банковский надзор. Потому что когда вдруг в банке обнаруживается дыра триллион, ну, вопрос к Эльвире Набиуллиной: «А нельзя было чуть пораньше принять меры, когда был не триллион, скажем, а миллиард?» Потому что сейчас фактически вы будете печатать рубли, делать эмиссию, это потом скажется на инфляции, на зарплатах и так далее. Зачем это делать? То есть это первое.И второй вопрос, а как вообще в банке может образоваться такая дыра? Ведь, все эти банки – и «Открытие», и БИНБанк – привлекали деньги населения под проценты высокие. То есть люди несли им свои деньги, открывали счета.
А.Соломин
―
Но вряд ли триллион рублей только за счет средств населения.
В.Рыжков
―
Именно-именно! В БИНБанке полтриллиона вкладов населения. Полтриллиона в БИНБанке! В «Открытии» - больше. И потом вдруг эти деньги куда-то исчезают, и образуется дыра.Вот, объясните мне. У вас есть аквариум, вы в него налили воду. Она куда может исчезнуть?
А.Соломин
―
За границу.
В.Рыжков
―
Вот. А потом выясняется, что владельцы банков покупают яхты за 100 миллионов евро, конкретных банков, которые мы обсуждаем. А потом выясняется, что они в рейтинге Forbes за год разбогатели на миллиард долларов. А потом выясняется, что ровно на миллиард долларов дыра в их капитале. Вы не видите взаимосвязи между яхтой за 100 миллионов и обогащением, и дырой в этих банках?Вот, есть люди, которые видят связь. И есть люди, которые говорят, что, на самом деле, просто хозяева и менеджеры выносят эти деньги вкладчиков из банка, обогащаются за счет вкладчиков. Потом приходят такие все в белом к Эльвире Набиуллиной и говорят: «Ой, вы знаете, у нас дыра полтриллиона или триллион. Вы нас не спасете?» И добрый Центральный Банк для того, чтобы не обрушить банковскую систему, и для того, чтобы Алексей Соломин не нервничал и другие вкладчики, говорит: «Ну ладно, мы спасем».
То есть получается, что государство за свой счет покрывает воровство руководства и менеджмента банков, спасает их за счет населения и закрывает глаза на то, что делали эти ребята.
А.Соломин
―
Но во главе этих банков стоят люди, которые, действительно, очень известные и, наверное, которые дорожат своей бизнес-репутацией.
В.Рыжков
―
Один из них – Пугачев, бывший православный банкир – сейчас прячется во Франции. Второй из них – жуткий единоросс и сторонник Кремля Бородин – купил дворец в Лондоне и прячется в Лондоне.
А.Соломин
―
Это вы про Банк Москвы сейчас.
В.Рыжков
―
Про Банк Москвы. И я могу продолжать список и дальше.
А.Соломин
―
У нас есть «Открытие» и БИНБанк.
В.Рыжков
―
До момента того, как они объявляют о дыре в капитале банка, они все православные, патриоты, единороссы. В какой-то момент они сбегают с украденной кассой и становятся, значит...
А.Соломин
―
Но это было очень давно! Это было еще до того, как, если мне не изменяет память, Набиуллина стала главой ЦБ.
В.Рыжков
―
А я вижу определенные параллели между тем, что было давно, и тем, что происходит сейчас.
А.Соломин
―
Просто сейчас в руководстве этих банков люди, которые, ну... Ну, чего мы вокруг да около ходим? Михаил Гуцериев, например, в составе группы...
В.Рыжков
―
Да. Но не обязательно это он мог делать. Это могли делать люди на уровне вице-президентов и так далее. Разбираться надо. Но, одним словом, я просто хочу сказать простую вещь. Нашим терпеливым, стойким... Как говорил Салтыков-Щедрин, главное, к чему приучали градоначальники жителей города Глупово – это стойкости к бедствиям.Вот, обращаясь к нашим стойким к бедствиям радиослушателям я сделаю очередной прогноз. Я вообще в последнее время в «Особых мнениях» даю много прогнозов, которые чаще всего сбываются и почти всегда.
Так вот, мой прогноз, что этих ребят, которые образовали дыры в триллионы и полтриллионы, спасем мы с вами. Мы поднатужимся, мы соберемся с последними силами...
А.Соломин
―
Народные облигации?
В.Рыжков
―
Да нет, просто напечатают рубли, которые потом будут в наших карманах девальвированы, но эти банки, скорее всего, будут спасены. Потому что проще всего как спасти? Напечатать рубли. Напечатать рубли, и судя по всему, так это и будет сделано.
А.Соломин
―
Между прочим, если мне не изменяет память (я, конечно, не самый образованный здесь журналист на этой радиостанции), но модель кейнсианская – она и подразумевает, в общем, увеличение денежной массы за счет печатанья денег. И в свое время, между прочим, именно эта модель позволила выйти из кризиса 1929 года.
В.Рыжков: Первый вопрос - у нас не работает банковский надзор. Второй - как в банке может образоваться такая дыра?
В.Рыжков
―
Модель кейнсианская, поправлю вас, подразумевает, что увеличение количества денег должно идти на проекты, как это делал Рузвельт. Например, строительство автобанов или там строительство портов, доков, причальных стенок, взлетно-посадочных полос. Но кейнсианская модель не предполагает печатанья нескольких триллионов рублей для того, чтобы спасать банки, откуда жулики вынесли деньги. Покажите мне хоть одну страницу в сочинениях Джона Мейнарда Кейнса, где он предлагает спасать банки-банкроты за счет эмиссии национальной валюты? Вы таких мест не найдете.Поэтому это абсолютно никакого отношения к кейнсианству не имеет. Если это кейнсианство, то наше родное, доморощенное, отечественное, московское такое, с духом квашеной капусты и грибков кейнсианство.
А.Соломин
―
Не могу оставить за скобками еще одну тему. Сегодня были задержаны лидер так называемого Христианского государства... Скоро, наверное...
В.Рыжков
―
Поговорим о патриотах?
А.Соломин
―
Да. Скоро, наверное, надо будет прибавлять «Организации, запрещенной на территории России».
В.Рыжков
―
Вполне возможно.
А.Соломин
―
С вашей точки зрения, что происходит, все-таки? Что это?
В.Рыжков
―
Потрясающий материал был вчера, по-моему, в «Московском комсомольце» - всем очень рекомендую. Не помню его названия.
А.Соломин
―
«Сектанты в Государственной Думе. Поклонская исповедует специфическое религиозное течение» называется.
В.Рыжков
―
Вот, «Московский комсомолец». Потрясающий материал. Я, признаюсь, не знал об этом. Оказывается, у нас под сенью Русской Православной Церкви существует огромная секта царебожников, которые верят в то, что Николай Второй, на самом деле, был не просто убиенный император с семьей, но искупитель, чуть ли не равный Иисусу Христу. То есть фактически это...
А.Соломин
―
Принял смерть для спасения России.
В.Рыжков
―
Да, для спасения России. То есть фактически это ересь в рядах РПЦ. Причем, ересь крайне воинственная, агрессивная, которая угрожала... Не просто угрожала расправами, там, «Сгори за «Матильду» или «Сожгу за «Матильду», но перешла не только к призывам к насилию, перешла к прямому насилию, что проявилось и в сожжении машины адвоката Алексея Учителя, и в Екатеринбурге приверженец этой секты въехал в кинотеатр, и прямые угрозы, и угрозы взрывов и сожжений зрителей кинозалов и так далее.И наконец-то власть среагировала по закону. Здесь нет никакого беззакония. Если бы либерал типа меня безобидный вдруг бы начал крутить бутылки с зажигательной смесью, призывать к насилию, долго бы я тут просидел? А эти упражнялись на протяжении нескольких месяцев!
А.Соломин
―
Вот! Несколько месяцев.
В.Рыжков
―
И вот теперь власть, по всей видимости, поняла! А, ведь, есть русская история, была «Черная сотня», которая раскачивала ситуацию в стране. Были погромы в конце 80-х, начале 90-х. Уличное насилие неконтролируемое – не важно, оно за царя или против царя – это угроза государственности. Вся наша история показывает, что бунт, смута и хаос, уличное насилие, когда государство теряет монополию на насилие, это угроза самой власти в той же мере, как и оппозиции. И в этом смысле наконец-то начали приниматься меры к тем погромщикам. Не важно, кем они себя называют – православными, царебожниками. Это погромщики, и власть должна жестко реагировать к любым силам, которые призывают к насилию и осуществляют насилие.
А.Соломин
―
Политик Владимир Рыжков в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Это была программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Соломин. Всего доброго.