Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2017-09-15
О.Пашина
―
Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, в студии главный редактор радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Здравствуйте.
А.Венедиктов
―
Добрый день, Оксана.
О.Пашина
―
Новые обстоятельства в деле Никиты Белых. Расшифровка, согласно которой не за взятку, на самом деле, его посадили, потому что были недовольны в Кремле низкими отчислениями в бюджет, сомневались в результатах выборов, провокация ФСБ. Как вам такая версия?
А.Венедиктов
―
Ну, это не версия. Насколько я понимаю, это в материалах дела. Прослушка двух людей, один из которых, как я понимаю, являлся действующим сотрудником ФСБ, и где он там чего-то в апреле предупреждал, что скоро будет так же, как на Сахалине. На Сахалине к тому времени был арестован губернатор.Это дело очень гнусное. Оно гнусное по нескольким причинам. И даже дело не в провокации ФСБ, а дело в том, что, еще раз подчеркиваем, что это дело носит активно политический характер. Теперь это стало ясно. Для этого нужно просто следить за процессом. То же самое, кстати, в процессе с Улюкаевым. Обращаю ваше внимание на то, что вот этой светящейся краской, этим химическим составом были обработаны не только деньги в этих пакетах или в этих портфелях, но были обработаны тем же самым составом ручки пакета. То есть я тебе дарю пакет, и говорю тебе «С днем рождения». Что там было с Белых? Пришел его старый знакомый с пакетом в руках.
О.Пашина
―
Он думал, что там вино.
А.Венедиктов
―
Не, мы не знаем, чего он думал.
О.Пашина
―
Ну, он так говорит.
А.Венедиктов
―
Нет. Чего они там думали, не пишут.
О.Пашина
―
Ну, там похожий сценарий.
А.Венедиктов: Это дело сконструированное, была задача убрать Никиту с поста губернатора, опозорить его и посадить
А.Венедиктов
―
Нет, мы как резерв ФСБ (я имею в виду радио) должны видеть то, что на пленке. А на пленке человек говорит «С днем рождения» и передает пакет. Вот, всё. Вот, дальше чего они там думали, чего они там не думали, да? Белых утверждает, что там было вино (и там было вино).Я напомню нашим слушателям, там история такая. В этом пакете были заложены деньги, они были закрыты бумагой и сверху была положена та самая бутылка вина, которая булькала и звенела, что называется, да? С учетом того, что Никита не пьет уже давно, это подарок сомнительный. Но тем не менее, что мы слышим на пленке, оперативной пленке, когда приходит этот человек и вручает ему пакет? «С днем рождения». И мы не слышим ничего о том, что «Вот я выполняю свои обязательства. Вот я вам обещал, я принес. Вот возьмите, пожалуйста: это я вам задолжал». Мы ничего этого не слышим.
О.Пашина
―
Он не сказал кодовые слова. Так же, как и Сечин не сказал кодовое...
А.Венедиктов
―
Слушай, я не знаю ничего про... Я про это ничего не знаю.
О.Пашина
―
Хорошо.
А.Венедиктов
―
Я сужу только по тому, что сказано. Это всё равно, что я там тебе подарю и скажу «Вот, с днем рождения». Ты берешь пакет, ставишь рядом, не открывая, а дальше там живая кобра, я не знаю, чтоб тебя укусила. Собственно, вот, что является фактом и это факт в деле.У меня вопрос. А где остальной их разговор в деле, вот этого человека, товарища Никиты Белыха, который принес ему подарок с днем рождения? Напомню, что это, действительно, произошло через 2 дня после дня рождения Никиты.
И в этом смысле видно, что это дело сконструировано... Для меня видно, что это дело сконструированное, что была задача убрать Никиту с поста губернатора, ославить его, опозорить его и посадить его. Кто бенефициарии? Бенефициарии – те люди, которые воспользовались тем, что место губернатора Кировской области стало вакантным, и они провели туда своего человека. Дальше читайте сами.
О.Пашина
―
А почему нельзя было просто его снять с должности?
А.Венедиктов
―
А потому что снять его с должности должен и может только один человек, зовут его Владимир Владимирович Путин. А Владимир Владимирович Путин – с чего это он вдруг будет снимать? Вот, с чего? Он, кстати, по-моему, в феврале принимал Никиту и говорил о том, что он доволен его работой. Что там есть, конечно, «э», но делайте.Значит, была создана ситуация, при которой Путин не мог оставить Никиту Юрьевича Белыха на посту губернатора Кировской области, вот и всё. Потому что это всё было под камеры, шум-гам. Потом выясняется, что Никита денег не трогал, что он трогал только ручки сумки. Выясняется, что на записи – «С днем рождения». Ну, вот, позвольте, ну, вот... И ни слова о деньгах.
О.Пашина
―
А когда дают взятку, нужно всегда, вот, непосредственно при даче взятки обсуждать всё это? Это можно всё обсуждать заранее, а потом просто принести и сказать.
А.Венедиктов
―
Нет, дело в том, что этот человек, который Никите принес пакет, он был обвешан микрофонами, как я понимаю, и он находился под контролем ФСБ. Версия следствия такова, что он пришел в ФСБ, сказал, что Никита вымогает взятку, его обвешали спецтехникой или, там, расставили спецтехнику, и он должен был выманить Никиту на то, что «я принес тебе деньги, возьми». Вот, он должен был выманить на это. Пока в деле этого нет, а есть только «С днем рождения».
А.Венедиктов: Им не нужны никакие указания. Это негодяи, которые топчут память погибшего человека от руки убийцы
Значит, не понятно. Тогда где доказательства, что он принес взятку? Потому что, еще раз повторяю, Никита Юрьевич не открывал пакет, да? И слова, которые мы слышим, только «С днем рождения». Вот и всё.
О.Пашина
―
Ну, это абсолютно такой же сценарий, как с Сечиным и Улюкаевым.
А.Венедиктов
―
А это делали одни и те же люди. Это делало одно и то же управление Федеральной Службы Безопасности под руководством генерала, ныне отставленного и сидящего на пенсии, Олега Феклистова. Я не помню, 6-й отдел, по-моему, экономического чего-то там (я не силен в названиях). Просто это делали люди по матрице.Вот, приходит человек, говорит «У меня вымогают взятку». Такая матрица: мы создаем такую куклу, деньги внизу, вино сверху, мажем всё соответствующим составом, обвешиваем тебя и говорим «Ты должен вытянуть его на слова какие-нибудь, чтобы было понятно, что в сумке деньги». Ни в том, ни в другом случае... Я всё время забываю. Судгаймер, по-моему. Юрий Судгаймер, по-моему, и Игорь Сечин этого не выполнили. А почему? А почему, если, действительно, Улюкаев и Белых явились за деньгами? Чего тут такого-то?
О.Пашина
―
Адвокат Белых сказал, что Никита Белых подозревал, что за ним ведется слежка, что там какие-то вокруг него дела ФСБ крутит. Почему он не взял безналично это всё?
А.Венедиктов
―
Нет, ну, по-моему, там...
О.Пашина
―
Он же и сам...
А.Венедиктов
―
Нет, секундочку. Почему он не взял?.. Во-первых, я не его адвокат. Во-вторых, в его показаниях, которые есть у него в Телеграм-канале, он объясняет это подробно и говорит о том, что это моя ошибка. И в-третьих, повторяю, он говорит, что я не знал, что там деньги. Как вино можно взять безналично? Я не знаю. Я как старый алкоголик считаю, что это невозможное оскорбление (вино брать безналичными). Это просто как-то неприятно, я бы сказал.Не-не, на самом деле, надо читать показания – они опубликованы. И тех, кто обвиняет, и тех, кто защищается. Потому что, наконец, мы знаем версию защиты. До этого мы ее не знали.
О.Пашина
―
По поводу дела Улюкаева-Сечина тоже интересные обстоятельства про 2 пальца...
А.Венедиктов
―
Ну, это слушайте, ну, не.
О.Пашина
―
...на саммите БРИКС, которых никто не видел. Вот, он показал, вот, 2 миллиона он показал: «Хочу два».
А.Венедиктов
―
Оксана, что ты видишь?
О.Пашина
―
Два.
А.Венедиктов
―
А еще?
О.Пашина
―
Четыре.
А.Венедиктов
―
И что это?
О.Пашина
―
Я не знаю.
А.Венедиктов
―
Вот именно. Нет, ну, есть замечательные фотографии в интернете, когда Сечин сидит рядом с Путиным, показывает ему 4 пальца. А Путин показывает ему 3 пальца. Хотелось бы знать, что это такое? Миллиарды? Юани? Слушайте, ну, это такое, смешное доказательство, тем более что никто этого не видел кроме Игоря Ивановича Сечина, который в этот момент выигрывал в бильярд. Поэтому... Мда.Вокруг бильярда стояло много народа. Я с трудом себе представляю, как Алексей Валентинович Улюкаев, человек чрезвычайно дотошный, чрезвычайно занудный и чрезвычайно осторожный в присутствии огромного числа людей, которые смотрят, как Сечин играет в бильярд... Там огромное число прихлебателей, огромное число внимательных людей.
О.Пашина
―
Там начальник охраны, который честно говорит «Я не видел».
А.Венедиктов
―
Ну, там много люде. Представляешь, что такое бильярдная в ожидании? Там вся делегация, судя по всему, стоит.Ну хорошо, он показывает «два». И что? Вот, при всех. Вот, зафиксируйте: я показываю два. Два рубля тебе, Оксана, я тебе обещаю.
О.Пашина
―
А тот дает ему потом 2 миллиона. Совпадение? Не думаю.
А.Венедиктов
―
Да, не думаю. Да, но никто не видит эти два. И потом откуда он понял, что это миллионы? Может быть, он требовал миллиарды.
О.Пашина
―
Да.
А.Венедиктов
―
А на самом деле, Улюкаев требовал миллиарды. А он ему дал миллионы. Два. Почему? Два пальца – это же два миллиарда. Какие миллионы? Это как-то несерьезно.
О.Пашина
―
Вы сказали, что Путин не мог уволить Белых, потому что он не хотел ассоциироваться со всем этим, да? Он его хвалил, потом...
А.Венедиктов
―
Нет, нет-нет-нет.
О.Пашина
―
Нет?
А.Венедиктов
―
В своей кадровой политике Владимир Владимирович чрезвычайно, как бы это сказать, внимателен. И для того, чтобы уволить человека, там мало, чтобы кто-то пришел и ему сказал «Вы знаете, он взял взятку». Докажи. И нужно принести именно технические данные, то есть оперативно-технические данные, сказать «Вот смотрите, вот он говорит, вот подходит, вот то-то, то-то, то-то».
А.Венедиктов: Кремль не хочет никакой памяти о Борисе Немцове – тут даже сомнений нет
Поскольку приносят только прокуроры и никогда адвокаты, ну, грубо говоря, только следаки и никогда защитники... Ведь, помните, наш Алексей Соломин по поводу Улюкаева задал Путину вопрос, да? «А вы знаете версию защиты?» И Путин сказал: «Нет, мне достаточно оперативно-технических данных». Значит, ему принесли некие оперативно-технические данные, значит, тарелку с сосисками, я не знаю, или как там, с колбасками корзинку, в которые он в результате поверил.
И то же самое с Никитой, да? Его убедили. Он, кстати, долго его не снимал. Никита уже сидел, а он его не снимал. Но что-то ему принесли, и вот...
О.Пашина
―
Что-то его убедило.
А.Венедиктов
―
Да, что-то его убедило.
О.Пашина
―
Мы прервемся на несколько секунд и затем продолжим.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
И это особое мнение главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова. Про табличку памяти Немцова на Малой Ордынке я хочу спросить. Опять-таки, есть версия, что столичные власти не хотели марать руки, ввязываться в некрасивую историю, снимать это всё и, вот, поручили... Сделали фактически это руками вот этих непонятных активистов.
А.Венедиктов
―
Слушай, я в глупые версии... Я даже не знаю, как их характеризовать. Эти люди – им не нужны никакие указания. Это негодяи, которые специализируется на том, что они топчут память погибшего человека от руки наемного убийцы. Они негодяи и твари. Им не нужно ничего. Трусы ли они, я не знаю, но власть должна была их арестовать. Просто.
О.Пашина
―
Ну, сейчас фактически самосуд. Хорошо, они говорят «Мы усмотрели нарушения» и тут же своими руками его ликвидировали.
А.Венедиктов
―
Они не являются представителями власти. А я усмотрел в этом нарушение. Что, бейсбольными битами будем мериться? Будем мериться бейсбольными битами? Они думают, что только они могут бейсбольными битами и зеленкой? Нет, не только они могут бейсбольными битами и зеленкой. И это уже началось вчера. И продолжится, я не сомневаюсь в этом. А власть ведет себя подло и трусливо – тут надо признаться – она самоустранилась. Вот, пусть эти 2 группы гражданских активистов разбираются. Вот, что делает власть, на самом деле.
О.Пашина
―
Самоустранилась или она поддерживает, все-таки?
А.Венедиктов
―
Ну, это ты задай вопрос пресс-секретарю там кого-нибудь.
О.Пашина
―
Они не скажут правду.
А.Венедиктов
―
Ну, а тогда чего? Я считаю, что власть (мое мнение) самоустранилась, потому что любая позиция, которую она займет сейчас (эта власть), она ставит ее под удар либо общественного мнения, либо под удар Кремля. Кремля, который не хочет никакой памяти о Борисе Немцове – тут вообще даже сомнений нет. Поэтому московские городские власти (там Собянин Немцова вообще не знал)... Путин знал, а Собянин – это кто, где, чего, как, да? Поэтому, на самом деле, за это должен отвечать Кремль, а не Москва. На мой взгляд. Ну а то, что московские власти и Леонид Печатников ведет себя трусливо... Ну да, трусливо. Ну, люди трусы, да (многие из них).
О.Пашина
―
Про Юлию Латынину много вопросов от слушателей. Та же самая история. Кто это? Это те же активисты, которые, не знаю там, поджигают кинотеатры, снимают таблички, обливают зеленкой?
А.Венедиктов
―
Как будто я Бастрыкин. Я чувствую себя Бастрыкиным здесь, да? Причем таким, настоящим Бастрыкиным, не ложным.Значит, идет расследование. Я знаю, что наши коллеги из «Новой газеты» очень плотно взаимодействуют с расследователями по всем позициям нападения на журналиста Юлию Латынину. Как известно, я позавчера обратился в холдинг наш Газпром-Медиа, к нашим акционерам с тем, чтобы а) (и все заметили только это) по возвращении Юлии Латыниной и ее родителям была предоставлена охрана от Газпром-Медиа, от акционера. А второе (и это заметили меньше), чтобы наша служба безопасности получила команду взаимодействовать и помочь правоохранительным органам найти эти хулиганствующие элементы. Я думаю, это будет сделано. Я не знаю, я пока ответ не получил, но у меня почему-то есть уверенность (я ж такой наивный, ты же знаешь, я всегда наивный, ничего никогда не знаю), у меня есть уверенность, что это будет сделано.
О.Пашина
―
Дмитрий Муратов говорил, что они пришли во время своего расследования к выводу, что там используются такие специфические вещества, к которым не может быть доступа, вот, у всяких там уличных подонков.
А.Венедиктов: По возвращении Юлии Латыниной и ее родителям была предоставлена охрана
А.Венедиктов
―
Это и расследование пришло к этому мнению. Но опять же, вот, расследование идет, не шатко не валко идет. Коллеги из «Новой газеты», которые большие специалисты в расследованиях... Потому что радийные журналисты расследования у нас не проводят, да? Но газетные коллеги, которым мы оказываем всяческую помощь и логистическую помощь, я бы сказал, и политическую помощь, и сейчас, я надеюсь, помощь Газпрома будет (спецслужб), я думаю, что мы попытаемся довольно быстро эту ситуацию решить.
О.Пашина
―
А почему такая терпимость властей, вот, к тем, кто снимает таблички, к тем, кто обливает зеленкой, к тем, кто в истории с «Матильдой» так активно себя проявил?
А.Венедиктов
―
Потому что эти люди социально близкие. Это было во времена 30-х годов, когда уголовников называли «социально близкими к власти», да? А остальные были политическими преступниками. Вот, социально близкие назначались старостами в лагерях, да? Вот эта вся шпана. В том числе мелкая шпана, с которой мы сейчас имеем дело. Поэтому власть и терпима. Это социально близкие, и нападают они на критиков, как минимум критиков, чтобы не сказать «противников» нынешней власти. Ну, вот, потому так себя опрометчиво ведет себя власть, потому что мы уже знаем, что (где там?) в Краснодарском крае, по-моему, облили зеленкой депутата «Единой России» местного законодательного собрания. Уже, соответственно, адвокат выходит с бейсбольной битой на защиту своих прав. Ну, вот, вы этого хотите? Вы это получите.
О.Пашина
―
А власть не понимает, что при этом в глазах людей она ассоциируется с этими людьми?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, чего понимает власть. Вот, опять.
О.Пашина
―
Вот нам пишут: «Раз спускает на тормозах, значит, одобряют как минимум, значит, вполне возможно, они их...»
А.Венедиктов
―
Я сказал, социально близкие.
О.Пашина
―
Хорошо. Ну, РПЦ, во всяком случае, хочет дистанцироваться от этих всех активистов вокруг «Матильды», предлагает запретить не связанным с РПЦ организациям называть себя православными.
А.Венедиктов
―
Это как?
О.Пашина
―
Вот так.
А.Венедиктов
―
Это как?!
О.Пашина
―
Значит, так Московская Патриархия объясняет: «Те организации, которые никак не связаны с религиозными общинами, не должны включать в свои наименования такого рода сведения».
А.Венедиктов
―
Почему? А если они православные? А, вот, если они православные и движимые своей верой? Как их называть? Мусульманами? Баптистами? Как? Вот, они православные люди, они объединились в боевую террористическую организацию, которая запугивает. Но они считают себя православными и ими являются.
О.Пашина
―
Ну, как объяснил дьякон Кураев, они должны иметь благословение, написанное на бумаге и подписанное каким-то церковным иерархом...
А.Венедиктов
―
Почему?
О.Пашина
―
...что, вот, он православный активист от РПЦ, а не просто так сам по себе какой-то православный.
А.Венедиктов
―
Почему? А почему православный активист от РПЦ? А если не от РПЦ, если просто человек православный? Я этого не понимаю.
А.Венедиктов: Это боевые организации, основанные на православии. А причем тут РПЦ вообще? РПЦ должна их осудить
Вот, собрались люди, которые считают себя православными, создали, повторяю, боевую организацию для расправы с противником. Но они же объединились на почве понимания православия для защиты православных ценностей. Ну, это так же, как ИГИЛ*, да?
О.Пашина
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Вот, оно же мусульманская организация? Было бы смешно, если б муфтий какой-нибудь сказал «Не называйте себя мусульманской организацией». Чё? Ты будешь нам диктовать, как себя называть? Тем более, что это правда.Я бы сказал, что это попытки церкви скрыть, что мы имеем (и об этом, кстати, уже говорил и все надо мной смеялись год назад) православный талибан. А он православный всё равно талибан. Вот эти люди представляют православный талибан. Так же, как есть экстремисты в исламе, так же, как есть экстремисты в иудаизме, так же, как есть экстремисты в православии, да? То есть это боевые организации. Ну да, так и надо говорить, что это боевые организации, основанные на православии. А причем тут РПЦ вообще? РПЦ должна их осудить. Осудите. Скажите, что эти люди не являются истинно православными, что они самозванцы, что православие подразумевает совсем другое. Или, там, ислам подразумевает совсем другое, или иудаизм подразумевает, или буддизм подразумевает (я только из Читы приехал – буддистский храм Дацан у меня в голове). Вот. Понимаешь?
Ну, а как можно запретить людям самоназываться на основе того, что они вот в это верят?
О.Пашина
―
То есть только отмежеваться и осудить?
А.Венедиктов
―
Только осудить и отмежеваться, совершенно верно.
О.Пашина
―
Ну, этот православный ИГИЛ, получается, так всех запугал. Мы слышим в новостях, что...
А.Венедиктов
―
Кого он запугал?
О.Пашина
―
Всех. Вон, Департамент культуры Ханты-мансийского округа, Сургута...
А.Венедиктов
―
Я тебя умоляю. Ну, я тебя умоляю.
О.Пашина
―
Нет?
А.Венедиктов
―
Ну, ничего не запугал. Конечно же, история с кинотеатрами, которые отказываются... Вот, 2 крупнейших сети – там всё очевидно, да? Эти сети принадлежат Александру Мамуту. Александр Мамут – друг Вячеслава Володина, который покрывает Поклонскую. Еще вопросы есть?
О.Пашина
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Ну и всё. Кого испугать? Мамута? Мамута не испугаешь ничем, даже Венедиктовым. Понимаешь? Мамута нельзя испугать. Но здесь корысть некая, да? Корысть – это прислониться к власти.Он же видит, что власть эта осуждает как-то низенько вот это всё. Низенько. Вот, лучше не показывать, лучше спорные фильмы не показывать.
Вот, убивать царя можно, а снимать фильм про то, что у него были шашни с балериной до того, как он стал царем, и до того, как он был женат, нельзя. А убивать можно. Кто осуждает из этих людей памятники товарища Сталина, памятники товарища Ленина, памятники товарища Свердлова? Они же этого не осуждают, убийц царя. Ну так?.. А чего вы осуждаете кино? Кино, вино и домино. Это лицемерие. Ну, это лицемерие. Вот эти православнутые – это лицемерие, потому что если вы осуждаете, вы начните с того, что царь признан церковью не святым и не надо здесь лгать. Страстотерпцем, мучеником. Он мученик. Так вот осудите тех, кто его сделал мучеником. Вот это осудите, чтобы им памятники не ставили. Пожалуйста.
О.Пашина
―
А я, вот, тоже не понимаю по этой же аналогии, почему можно показывать про князя Владимира, который тоже святой, как он там всех убивал?..
А.Венедиктов
―
Так можно показывать и про князя Владимира, и про Николая...
О.Пашина
―
Промискуитет там какой-то у него.
А.Венедиктов
―
Ну так это же правда.
О.Пашина
―
Ну так не было таких протестов против вот этого фильма-то «Князь Владимир», тут всё нормально.
А.Венедиктов
―
Может быть, вы вспомните, кто был консультантом исторического фильма «Владимир». Нет?
О.Пашина
―
Нет.
А.Венедиктов: Эти православнутые – это лицемерие, потому что начните с того, что царь признан церковью не святым
А.Венедиктов
―
Отец Тихон Шевкунов в титрах.
О.Пашина
―
А, ну всё, вопросов больше нет.
А.Венедиктов
―
Сняли, и на встрече с группой актерской, Путина с группой фильма «Владимир» был отец Тихон Шевкунов. Кадры есть.
О.Пашина
―
Леонид Млечин сравнил протесты активистов против «Матильды» с протестами нацистов против фильма Ремарка, да?
А.Венедиктов
―
Похоже. Похоже.
О.Пашина
―
Оправданная историческая аналогия?
А.Венедиктов
―
Абсолютно. Ну, это точно история, когда штурмовики еще до того, как они были у власти. Это был 1930-й год. Фильм по книге Эриха Марии Ремарка «На Западном фронте без перемен», антифашистский фильм, фильм о потерянном поколении немецком. Они врывались в кинотеатры. Руководил ими тогда первый секретарь Горкома Берлина нацистской партии, звали его Йозеф Геббельс. Они врывались во время сеансов фильма, они поджигали дымовые шашки, они нападали на людей. Ремарк вынужден был уехать, как известно.Министерство внутренних дел отказалось снять этот фильм, отобрать прокатное удостоверение (Министерство иностранных дел выдавало), и тогда они обратились к Гинденбургу, к президенту Германии, и президент надавил так, что фильм был запрещен. Президент Германии. А потом пришли нацисты. С этого начались нацисты – с контроля над культурой, потому что культура – это образующее для людей, системообразующее. Молодцы. Геббельс был эффективным менеджером. Вот. А его эффективность началась с погромов и поджогов кинотеатров.
О.Пашина
―
Ну, как нам пишут слушатели, «за серыми приходят черные».
А.Венедиктов
―
Ну, красиво. Ну, почему? Еще коричневые есть, по-моему, где-то рядом.
О.Пашина
―
Тоже, да. И еще говорят про раскол по линии «Матильды» (так, красиво). Он, действительно, есть, как вы считаете?
А.Венедиктов
―
Между кем и кем?
О.Пашина
―
А, вот, в свое время был раскол про то, чей Крым, да?
А.Венедиктов
―
Не-не, между кем и кем?
О.Пашина
―
А, вот, хочется понять, между кем и кем?
А.Венедиктов
―
Ну, это внутри люди спорят. И, кстати, по сути, это хороший и правильный спор. А, вот, когда нет спора, а есть «Запретить!», это же не спор, не раскол. Просто запретить. Помешаем, подожжем, убьем, разобьем – ну, это же никакой не спор, это чистой воды шпана и уголовщина, и с ними надо обращаться не как с идеологами, а как со шпаной и уголовщиной. Больше ничего не надо, да? Вот и всё.
О.Пашина
―
Ната задает вопрос про РПЦ...
А.Венедиктов
―
НАТО?
О.Пашина
―
Нет, Ната.
А.Венедиктов
―
А, Ната?
О.Пашина
―
Наташа, наверное, может быть, я не знаю. Она подписалась как «Ната».
А.Венедиктов
―
А, я уж думал, НАТО нам задает. НАТО нам тоже задает вопросы, да.
О.Пашина
―
Нет, НАТО – нет. НАТО по другому поводу. Она считает, что Кремль хочет принудить РПЦ работать на выборы, поэтому Поклонскую подставляют в этой истории, а РПЦ сейчас будет пытаться оправдаться и со всей отдачей поработает на нужный результат.
А.Венедиктов
―
Ну, она имеет право на свою конспирологическую точку зрения.
О.Пашина
―
То есть это особое мнение нашего слушателя?
А.Венедиктов
―
Наты, да. Это да.
О.Пашина
―
Но я напомню, что это особое мнение главного редактора Алексея Венедиктова. Мы продолжим после небольшого перерыва и вернемся в эту студию.НОВОСТИ
О.Пашина
―
В нашей студии главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Пресс-службы МВД и МЧС говорят, что по указанию ФСБ им запретили комментировать вот эту ситуацию с ложными сообщениями о терактах, массовыми эвакуациями, не хотят нагнетать панику. Вы считаете, это правильное решение?
А.Венедиктов
―
Нет, я считаю это неправильным, если эта информация правдивая и точная. Дело в том, что основой отношений во всем мире между правоохранительными органами и населением является доверие или недоверие. И, на самом деле, когда гражданин знает, что ему доверяют правоохранительные органы, он им тоже доверяет, а не считают его малым дитем, которое там бросится, сломя голову, чего-то там делать.Мне кажется, что в информационный век это означает только то, что информация будет распространяться не верифицировано правоохранительными органами. Потому что люди ходят с гаджетами. Если что-то происходит, эвакуируют какое-то здание, все сообщают родственникам, начинается...
А.Венедиктов:Информация будет распространяться не верифицировано правоохранителями. Потому что люди ходят с гаджетами
О.Пашина
―
Это еще бóльшая паника, потому что слухи, домыслы, не понятно, что.
А.Венедиктов
―
Это еще бóльшая паника. Я считаю, что это неправильное решение. Ну, если только эти звонки не были учением.
О.Пашина
―
А почему тогда не объявить «Это были учения»?
А.Венедиктов
―
Ну, может быть, ничего не закончилось еще. Ну, просто есть кусок, который мы не знаем. И вот тогда остается место огромному числу догадок, и догадки – это отнюдь не позитивно для ситуации. Поэтому я считаю, что это ошибочное решение.
О.Пашина
―
А почему не хотят говорить вообще о звонках об этих? Потому что у нас вообще нет терроризма? Потому что он только в Лондоне там где-нибудь, в Европе, где взрывают метро?
А.Венедиктов
―
Нет, это не совсем так. Ну, послушай. Значит, наши в большинстве своем правоохранительные органы, руководство их считает, что терроризмом должны заниматься профессионалы (и борьбой с терроризмом), а дело граждан – сидеть по домам, там, и не рыпаться. Что неправильно, как выясняется в последние особенно годы. Мы видим, что это не только Израиль дает пример взаимодействия граждан и правоохранительных органов, мы видим, как в Европе сейчас, собственно, берется за основу модель поведения как в Израиле. Просто больше информации, больше доверия. Еще раз. Больше информации, больше доверия.И второе, еще раз повторяю, бесполезно скрывать информацию. Вместо информации, которую хотели бы правоохранительные органы довести до сведения людей, будет распространяться искаженная манипулируемая информация.
Ведь, террористы не прекратят информировать. Вот эти люди, негодяи – они не прекратят информировать. А эти будут молчать. Ну, вот, всё. Вот, больше всё. Я уж не говорю о случайных прохожих, случайных, там, людях, которые попались, сняли, показали, вывесили и всё. А правоохранительные органы молчат.
Ну, мы же на Сургуте это видели. До сих пор мы это видим на Сургуте: «Нет-нет, ничего. Никто ничего». Да как же нет, когда да?
О.Пашина
―
Тем не менее, уже просочилась информация, что с Украины были эти звонки.
А.Венедиктов
―
Не, была информация, что из ИГИЛа были эти звонки. Ну, хоть откуда, хоть из Монтевидео. Поскольку нет информации, ну, значит люди придумывают.
О.Пашина
―
В Госдуме сегодня говорили, что это всё происходит для того, чтобы вызвать недовольство граждан властью.
А.Венедиктов
―
А у них тоже нет информации. Я думаю, что у нас с тобой больше информации, чем в Госдуме. Болтуны.
О.Пашина
―
У нас тоже нет точной информации, будет ли Путин, все-таки, баллотироваться в президенты.
А.Венедиктов
―
Информации нет.
О.Пашина
―
Да, но на этой неделе мы узнали из источников разных изданий, что кампания избирательная скоро начнется, будет проходить в 2 этапа, Путин будет так называемым народным кандидатом.
А.Венедиктов: В Кремле идет борьба вокруг того, как выдвигать Путина
А.Венедиктов
―
У меня другие сведения. У меня сведения заключаются в том, что в Кремле идет борьба вокруг того, как выдвигать Путина. Я бы обратил внимание наших слушателей на то, что съезд «Единой России» сдвинулся. Да? И это означает только одно – что борется часть бюрократии, чтобы Путин шел от «Единой России», чтобы он был выдвинут на съезде и не заморачивался там сбором подписей и прочими делами, которые, естественно, всегда будут скандалы – кого-то заставили, что-то опубликовали. Как там, по-моему, железнодорожников собирали – построили, собрали (или военных). Это одна часть бюрократии.А вторая часть бюрократии говорит «Нет, давайте народный депутат, 300 тысяч подписей, давайте вот это и будет самая движуха».
Значит, я не знаю, как будет на самом деле, но очевидно, что поскольку объявление о выдвижении кандидата от партии власти (от партии, в смысле, от власти, а не от партии), от власти отодвигается на начало ноября, шансы на то, что его выдвинет съезд, повышаются, потому что подписи собирать – это некая работа, даже для Путина.
О.Пашина
―
Да с этим не будет проблем, мне кажется.
А.Венедиктов
―
Но это некая работа, это некая процедура, это некая проверка. То есть это времени остается всё меньше и меньше. Поэтому...Ну, это борьба бюрократии, да? Народный кандидат или, там, партийный кандидат – никакого значения, на мой взгляд, по сути это не имеет. Но, видимо, для Путина имеет.
О.Пашина
―
То есть пока ничего не решено?
А.Венедиктов
―
Пока не решено, как он будет выдвигаться.
О.Пашина
―
Ну, тут тоже вопросов я тоже больше не имею.У меня такая, тяжелая тема. С одной стороны, депутат от ЛДПР, вице-спикер Лебедев извинился перед матерью девочки без рук. Ну, вот, он посмотрел ролик, сказал, что такие дети не должны жить. С другой стороны, на курорте Роза Хутор запретили тренировки детей с инвалидностью, сказали, что они мешают репутации горнолыжного курорта. Вот эти все зверства у нас, это Эра немилосердия у нас когда-нибудь закончится?
А.Венедиктов
―
Ну... Значит, что касается Лебедева, он сболтнул. Вот, они болтуны, понимаешь? Они болтают и не думают о последствиях. Ну, он хоть извинился, да? Сын Владимира Жириновского.
О.Пашина
―
Долго упирался причем.
А.Венедиктов
―
А?
О.Пашина
―
Долго упирался.
А.Венедиктов
―
Ну, тем не менее, папа, видимо, заставил, потому что папа очень остро чувствует. Папа же в этом смысле великий человек, он очень точно чувствует настроение. Да? Он понимает, что у огромного числа его избирателей есть подобные дети, и скоро выборы, и он идет на выборы. И, конечно, он сына своего заставил... Мы никогда не будем знать, что он думает на самом деле (и сын, и он). Но он заставил сына извиниться (моя точка зрения, мое мнение таково), именно исходя из политической целесообразности.А что касается, вот, Розы Хутор, человека надо увольнять за профнепригодность? О чем тут? Я бы на месте, там, этих людей подал бы на него в суд просто. Просто подал бы в суд. И уволил. Он не соответствует занимаемой должности. Просто не соответствует.
А.Венедиктов: У нас есть вандалы. Но не думаю, что их там тысячи. Пришли, выкопали в сумочку и унесли
Ты можешь говорить «зверства не зверства». Слушай, эти люди, подобные люди... Вот, он честно там принял решение: оно мешает. Ну, хорошо, это честно, ты так думаешь, да? Пошел отсюда. Сиди у себя в квартире.
О.Пашина
―
А кто должен принимать такие решения, когда у нас вице-спикер Госдумы, вот?..
А.Венедиктов
―
Нет, подожди, это разные вещи. Вот, опять. Когда у нас вице-спикера Госдумы заставили извиниться, да? И он там будет теперь там чего? Пандус в этом подъезде делать и так далее, да?
О.Пашина
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Кто принимает решения? Я не знаю собственность этого Роза Хутора, да? Это надо посмотреть, кто собственник, посмотреть, кто начальник, и начать писать письма ему. И конечно же, и безусловно же, там очень действенной историей был бы бойкот.
О.Пашина
―
То есть опять давление извне, кто-то должен указать, что так делать нельзя? Сами люди этого не понимают?
А.Венедиктов
―
А он считает, что можно. Он же сделал это, он считает, что можно.
О.Пашина
―
Это нормально?
А.Венедиктов
―
Ну, он, видимо, считает, что это нормально. Значит, ему надо указать. Правильно.
О.Пашина
―
Администрация парка Зарядье должна извиниться перед горожанами, гостями столицы, которые там то ли выкапывали, то ли не выкапывали?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, что там произошло. Давай. Я, все-таки, работаю с фактами, да? Значит...
О.Пашина
―
Они сами, по-моему, не знают. Потому что сначала они обвинили посетителей, а потом они сказали, что это какая-то ерунда, люди не виноваты.
А.Венедиктов
―
Что я могу тогда здесь комментировать? Я хочу только понять, чего они не предусмотрели. История ровно в этом, что мы не знаем. Понятно, что одна история, если эти деньги, 14 миллиардов были раскрадены и просто там не были выполнены какие-то работы. Другая история заключается в том, что люди, которые это планировали, чего-то там не предусмотрели. И просто с этим надо разбираться абсолютно точно. Вот этого нельзя оставлять просто так. Но с другой стороны, представлять себе москвичей и туристов некими варварами... Выкапывали осоку.Я вот... Понимаешь, вот, я, конечно, много чего видел в своей жизни... Или ягель там выкапывали. Я вот думаю, куда бы посадить?.. Ну, знаешь там, Лена у нас моя ведет сад и огород, вот я там представляю Лену, которая крадется по этому, потому что у нас там в огороде нет осоки. Я как-то, вот, честно говоря, как-то с трудом, с трудом. Причем что Лена занимается профессионально этим: не выкапыванием, а посадкой она занимается (наоборот).
Я просто, честно говоря, еще туда не дошел. Я же в поездках, я хотел посмотреть. На картинках всё замечательно. Идея правильная, что там не надо было строить... Они хотели строить большую гостиницу. Правильно: парк – это правильно, и всё это правильно. В чем проблема, что случилось? Ну, мы докопаемся, конечно. Мы докопаемся и я думаю, что я и завтра буду встречаться на эту тему, и когда вернусь из города Пермь, буду встречаться на эту тему. Пока не успел просто честно. Не сложилось свое мнение, что случилось.
Но то, что там 14 миллиардов в это вбили, вбухали, я бы сказал, и не подумали о защите... Ну, у нас есть вандалы. У нас, действительно, у нас люди на кладбищах воруют цветы с могил. Это правда! На кладбищах воруют решетки. Да? Ну, вот, на чужих могилах. Ну, вот, есть такие люди, это правда. Но что-то я не думаю, что их там тысячи, честно говоря. Пришли, выкопали в сумочку и унесли.
О.Пашина
―
Ну, каждый на своем уровне ворует. Если есть чего-нибудь, почему бы нет?
А.Венедиктов
―
Не, секундочку. Но в сумочке унести выкопанное растение – ну, Оксан, ну, это какое-то такое...
О.Пашина
―
Массово причем.
А.Венедиктов
―
А я думаю, что... Там же всё под камеры. Там же Кремль рядом. Там же должны быть камеры, там же зона опасности, потому что там мамы гуляют с детишками, там должна быть охранная история. Ну, надо посмотреть пленочки. А то как опять скажут, что чего-то не работало.
О.Пашина
―
Могут.
А.Венедиктов
―
Могут. Ну вот, надо попросить пленочки.
О.Пашина
―
Слушатели просят вас оценить итоги прошедших выборов, особенно в Москве.
А.Венедиктов
―
На 3 минуты не успею. Может быть... Я завтра буду у Ксении Лариной в 2 часа в «Персонально вашем». Но в сумме есть. Вот, кратко, да? Для затравки оглавление. Первая история, значит, абсолютное лукавство о том, что оппозиция суммарная, парламентские партии плюс «Яблоко» имела там 300, а сейчас имеет 260. Абсолютное лукавство, потому что парламентская оппозиция никакая она не оппозиция. Это крылья «Единой России», мы это знаем, и это абсолютно проправительственная история и забудьте туда.
А.Венедиктов: Оказывается, не обязательно получать мандат доверия от Навального, чтобы идти на выборы в Москве
Мы имеем в виду, что «Яблоко» и другие объединенные демократы имели 30 муниципальных депутатов, 24 – «Яблоко» и 6 – остальные. Сейчас они имеют «Яблоко» - 167, и еще 98 – самовыдвиженцы. Да? То есть мы видим десятикратное повышение этих историй. И 8 муниципальных собраний под контролем оппозиции. Пусть управляют, да? Посмотрим, на что они способны. Это первый вывод.
Второй вывод заключается в том (сейчас скажу неприятную вещь нашим слушателям), что, оказывается, не обязательно получать мандат доверия от Алексея Навального, чтобы идти на выборы в Москве. Да? Мы говорим про Москву. И выигрывать по каким-то кускам. Потому что, на самом деле, одним из больших вопросов в этой кампании было то, что Алексей Навальный не поддержал вот этих самых выдвиженцев не только «Яблока», но и выдвиженцев, поддержав только в 3-х округах. И тем не менее, выиграли в этих округах без поддержки Алексея Навального.
Третья история, на которую надо обратить внимание, это то, что, действительно, номинация от кандидата в мэры, от партии «Яблоко» остается открытой, потому что никакого сомнения нет в том, что вот этих яблочников привели к победе команда Гудкова, которая хочет номинироваться как кандидат в мэры от «Яблока» и Кац Максим, который хочет стать главой московской организации «Яблока». А с другой стороны, есть Сергей Митрохин, который является главой, который тоже заявил об этом. Если бы «Яблоко» проиграло, если бы Гудков проиграл, ну и всё.
О.Пашина
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
А здесь вот эта история внутрипартийная... Я попросил Сергея Митрохина прийти к нам (он будет в понедельник у нас) и изложить свою версию, потому что Дмитрий Гудков уже был. Это очень важная история, потому что вопрос, будет ли альтернатива на выборах мэра Москвы после президентских выборов довольно серьезный. Этой альтернативой может быть кандидат от «Яблока». Кто сильнее, Гудков или Митрохин, отдано федеральному съезду или федеральному совету «Яблока». Странная история.
О.Пашина
―
На мой взгляд, очевидно Гудков. Но что они решат, конечно.
А.Венедиктов
―
Нет, что они решат, мы не знаем.
О.Пашина
―
Да.
А.Венедиктов
―
Что решат, мы не знаем. А пусть они придут и подебатируют. И я очень расстроен, что Гудков отказался дебатировать с Митрохиным. Это неправильно.
О.Пашина
―
Это было особое мнение главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова. Всего вам доброго, до свидания. * Деятельность организации запрещена в России.