Виктор Шендерович - Особое мнение - 2017-09-14
14.09.2017
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях писатель и публицист Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. Шендерович
―
Добрый вечер.
О. Журавлева
―
У нас какая-то среди прочих удивительных новостей, идет просто ужас вокруг парка «Зарядье». Сначала обсуждали, нравится, не нравится. Красиво, не красиво.
В. Шендерович
―
Потом перешли к действиям…
О. Журавлева
―
А потом выяснилось, что посетители якобы вытаптывают и более того, воруют саженцы и вообще неуважительно относятся к этому чудесному заведению. Скажите, Виктор Анатольевич, это с народом проблема или с парком?
В. Шендерович
―
Никаких проблем. Все в масть! Государство российское, я уже писал об этом, - оно берет себе все, до чего дотягиваются его руки. Иногда вырывает с корнем. Не очень понятно, почему собственно, население должно себе в этом отказывать? Все очень стильно. Если бы пришло сообщение, что… Если бы Сент-Джеймс парк затоптали, все вырвали с корнем и съели пеликанов, - ну, тут я бы подумал, что видимо, проблема беженцев очень сильно довлеет. Но нет! - у нас, у родимых. Так что тут все стильно. Вот такой…
О. Журавлева
―
Так все-таки народ. Народ соответствует.
В. Шендерович
―
Все очень стильно, разумеется. Иначе народ в тот момент, когда… — и дальше начинаем загибать пальцы и перечислять… - десятки (того, что лежит на поверхности) случаев вот такого самоедства… - народ бы как-то реагировал! Но народ не реагирует на это. Народ как-то плохо… Реагирует только на проблему с собственной ипотекой. На все остальное - от Беслана до приговора Ходорковскому, от захвата Крыма, Донбасса... - на все остальное он реагирует очень нормально. Так что все стильно! Я бы удивился (приятно был бы удивлен), если бы там все было хорошо.
О. Журавлева
―
Но есть еще такие хитрые люди, вдумчивые аналитики, которые считают, что на самом деле на народ клевещут. И когда говорят, что народ кирпичами бьет стеклянную крышу, на самом деле у них там самих какие-то проблемы. Потому что к праздничку открывали, чего-то напортачили.
В. Шендерович
―
А они сами - что, не народ что ли? Дальше уже начинаются подробности. Подробности любопытные, но это - подробности. Потому что те, кто строили Зарядье, пилили его, строили… - они тоже разумеется, часть народа. Это все один ДНК, мы об этом уже говорили. Здесь любопытно действительно, до какой степени спихнули (могли спихнуть) недоделки на посетителей. Это уже отдельный вопрос. Любопытный. Не более того. А что касается общих представлений о правилах приличия, то они таки общие. И в этом смысле - да, власть абсолютно народная. Взяли то, что плохо лежит, чужое. Почему нельзя вырвать к чертовой матери этот цветок из Красной книги и не унести себе на участок? Я не понимаю. Если с Крымом можно, с Донбассом можно. Бог знает с чем еще можно, - почему с этим нельзя? Почему вдруг тут должны действовать правила приличия? Объясни мне, я не вижу логики.
О. Журавлева
―
Говорят, есть народное поверье: только украденное растение хорошо приживается и растет.
В. Шендерович
―
О, это интересно узнать - в других языках, у других народов есть ли это поверье? Или там на этот счет какие-то другие присказки и поговорки? Любопытно, кстати.
В.Шендерович: Всякая борьба с терроризмом у администрации имеет в виду еще большую концентрацию власти в своих руках
О. Журавлева
―
Какие-то русофобские заявления. Почему вы так относитесь…
В. Шендерович
―
Русофобия тут причем.
О. Журавлева
―
Сразу про другие языки.
В. Шендерович
―
Вы про этнос?
О. Журавлева
―
Я про язык. Вот на немецком языке что-то написали про Путина.
В. Шендерович
―
Мне любопытно действительно, потому что язык — отражение сознания. Я говорю банальности, но это так. То, что доходит, становится народной пословицей, поговоркой – это преломление опыта. И мудрость народных пословиц, как известно, заключается в том, что они противоречат друг другу. Потому что на каждый случай…
О. Журавлева
―
Есть контрпословица.
В. Шендерович
―
Ну, естественно. «Своя рубашка ближе к телу», «сам погибай, товарища выручай». Разумеется! На любой случай. Но вот тут - по этой теме - очень любопытно было бы действительно узнать, есть ли какие-то аналоги в других языках. Любопытно!
О. Журавлева
―
Хорошо. Еще один не просто любопытный, а прямо-таки животрепещущий вопрос. Интересуется наш слушатель: «Прошу пояснить, как дорогущий антитеррористический закон Яровой предотвратил массовое телефонное лжеминирование с последующей эвакуацией?» Вы видите, как это произошло.
В. Шендерович
―
Я вижу, - я понимаю, во-первых (мы все видим) как это работает. Во-вторых, мы прекрасно понимаем, зачем принимаются эти законы. Какой смысл, целеполагание этих законов. Всякая борьба с терроризмом у нашей администрации имеет в виду еще большую концентрацию власти в своих руках. Поэтому по случаю борьбы с терроризмом отменяли выборы губернаторов, ограничивали свободу прессы и так далее. Все это делается, разумеется, в благих целях защиты народа от терроризма! Ни от какого терроризма, разумеется, это отродясь не защищало. И когда кто-то хотел взорвать, то оно взрывалось. В метро ли. В самолете. В аэропорту. Оно взрывалось. Ничего не помогало. Никакие Яровые. Никакие отмены выборов. Ничего это не помогало, разумеется. Потому что с терроризмом либо борются как в Израиле, когда страна в окружении, в войне полувековой с превосходящим противником. И действительно соответствует написанное на бумаге внутреннему целеполаганию! Либо это такой инструмент, ну как, собственно, «благо народа» любое. Как любая администрация говорит о благе народа. А дальше у них вырастают поместья в Майами, на Сардинии, дальше «Patek Philippe» у чиновника на руке и так далее. Но все ради блага народа! Просто надо отделять их слова от дел их и судить по делам. Все же просто в этом смысле.
О. Журавлева
―
Вы говорите о том, что власть занималась концентрацией власти главным образом в своих руках, чтобы управлять… Но вот вы сейчас видите, как она всем управляет.
В. Шендерович
―
Она управляет тем, что ей интересно. Здесь эта тема плавно - через терроризм, через разбухший сериал «Матильда», через все это и через историю с Латыниной… - мы выходим на некоторый общий звенящий такой знаменатель. Абсолютно ставший вдруг ясным для всех. Знаешь, как – концентрация! Вот какой-то есть запах, его чувствуют самые чуткие, и вдруг в один момент все переглядываются и говорят «ой». Чего это? а кто это? Так вот, Латынина об этом написала - и все как-то зафиксировали, что да, и возражений нет по этому поводу. А именно: государство потеряло монополию на насилие. Раньше беззаконие, любое беззаконие - в крепкие «нулевые» годы - совершалось по отмашке из Кремля. От мерзостей движения «Наши», от провокаций мелких - до уголовного дела Ходорковского и приговора. До заказных убийств за границей. Все это делала власть. Мы понимали: беззаконие - и монополия власти на беззаконие! Сегодня ситуация очевидно изменилась. И вот тут уже я понимаю, что у нас сейчас «перерывчик небольшой»…
О. Журавлева
―
Да, мы продолжим этот разговор. Буквально через несколько секунд мы вернемся в студию.РЕКЛАМА
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Так что же с монополией на насилие случилось?
В. Шендерович
―
Давай я продолжу. В крепкие нулевые годы, на волне нефтяной халявы. был полный контроль над исполнителями, которые радостно бежали исполнять. Какую отмашку дадут, такую и дадут. Поэтому Сурков мог сам создавать оппозиционную партию «Родина» с Рогозиным, сам ее распускать. А Рогозина переводить в исполнительную власть. Кадырову (была) дана отмашка на насилие внутри республики. Это была цена за «стабильность» и так далее. Сейчас, сегодня… Этот механизм начало потрясывать на рубеже нулевых уже очевидно.
О. Журавлева
―
А давайте перечислим. Вот что по вашему ощущению выходит из-под контроля?
В. Шендерович
―
Вот полдюжины, не сходя с места. В порядке вспоминания. СЕРБ этот с зеленкой и бензопилой, «Офицеры России» — с мочой, Поклонская — с «огнепоклонниками», Кадыров уже со всеобщим «Аллах акбаром»…
О. Журавлева
―
И рохинджа.
В. Шендерович
―
Да. И убийствами просто уже по всему миру. Что забыл еще? А, «кремлевский повар» наш с запахом скунса. И с поджогами Латыниной, и так далее. Вот пять - просто сразу.
О. Журавлева
―
То есть никто из них, как представляется вам, не является инспирированным властью…
В.Шендерович: Раньше Кремль давал отмашку на насилие и затыкал, когда считал необходимым. Сегодня ситуация другая
В. Шендерович
―
Вот смотри: они все инспирированы властью! Это все наша элита.
О. Журавлева
―
Но бесплатно, что называется.
В. Шендерович
―
Напомню, что все перечисленные - это либо герои России, либо депутат ГД, либо созданное нами на наши деньги движение в Донбассе – нет, в Харькове! - и сюда привезенное. Это член Общественной палаты Цветков. И так далее. Это все «наши». «Кремлевские». в смысле.
О. Журавлева
―
Но неуправляемые.
В. Шендерович
―
Они все создавались Кремлем! Из Поклонской делать политическую фигуру… Собственно говоря, она была тихая крымская сумасшедшая – вот, теперь она у нас депутат Госдумы. Это все создал Кремль. Раньше Кремль давал отмашку на насилие - и затыкал его, когда считал необходимым остановить. Сегодня ситуация очевидно другая. На этот счет у меня есть одна личная история, которую настало время кратко рассказать. Почему я могу судить об этом? просто «контрольный замер», что называется. Три с лишним года назад - это была памятная нам весна 2014-го года, «Новороссия», всеобщий военный энтузиазм - в кавычках «патриотический». И у многих снесло крышу - они решили, что уже это все окончательно. Мне передали мои друзья об опасности физического насилия. О том, что мне грозит опасность. Это не телефонные звонки, которые десятками sms поганые... А это - реальное. Я навел справки у знающих товарищей - они подтвердили, что есть заказ на то, чтобы нас (цитата) проучить, наказать. Что источник опасности - этот самый «кремлевский повар». И что речь идет об избиении десятка (дюжины) российских журналистов. В широком довольно диапазоне. От Муратова до Быкова. Меня, Латынину... 11 или 12 человек. А вот дальше начинается контрольный замер, как говорят. Потому что об этом было сообщено (не мною, есть кому) сообщено непосредственно в администрацию президента. И один из высших чиновников российских сказал им «фу», что тоже зафиксировано. Потому что «шалтай-болтай» какой-никакой собственный тоже имеется. Просто - зафиксировано документально! И они с глухим ворчанием на это «фу» отползли. И мне было передано, что я некоторое время могу не жить на родине на нелегальном положении. Как я жил полтора месяца. Не выходя гулять с собакой в одно и то же время. Переназначая встречи и так далее. Что я могу передвигаться по родному городу некоторое время - безнаказанно. Сегодня история с Латыниной зафиксировала, что никто «фу» не говорит. И Латынина правильно сделала, что уехала сегодня. Потому что раньше можно было в администрацию стукнуться и сказать: ребят, вам это надо? вам мало Немцова, этого всего - мало? Вам надо еще чтобы Быкова, Муратова покалечили? Вам непременно это надо? И они говорили: нет, не надо. «Фу» — говорили они своим активистам, которые хотели им сделать подарки.
О. Журавлева
―
Я прошу прощения, а вот история с Кашиным гораздо старше. Она ложится в эту же схему.
В. Шендерович
―
Турчак тоже человек из элиты политической. Это путинская элита.
О. Журавлева
―
Но это самоход что называется.
В. Шендерович
―
Это «самоходом». Еще раз - непосредственно политическая ответственность Путина в диапазоне от Турчака до Поклонской - разумеется, это все его политическая элита! Уголовная по преимуществу. Это все либо фрики, как Залдостанов, либо просто прямые уголовники. Все это политическая элита Путина. И это он создал эту систему. И он уничтожил, как сказать, общественные противовесы, давление общества, которое могло бы заставить следственные органы, чаек, бастрыкиных…
О. Журавлева
―
Но это кажется, что общественное давление. Но когда для того чтобы решить подобную проблему, надо иметь, простите меня, телефон в администрацию президента это тоже, в общем, нездоровая ситуация.
В. Шендерович
―
Нет, я говорю о позапрошлом ходе. Нет, разумеется! - тут у нас с тобой спора нет. Разумеется. Они все это совершали в ручном режиме. Руководили. Надо – закажут Литвиненко, надо – скажут «фу», исходя из соображений, я об этом много раз говорил, это слово употреблял – своей целесообразности. Сегодняшняя ситуация позднего закупоренного Путина, онбасско-крымского -на особенная. Батюшка наш Владимир Владимирович закупоренный уже совершенно.
О. Журавлева
―
Он скоро выйдет в народ, нам обещали.
В.Шендерович: Нет у Поклонской и Мединского никакой битвы. Это Шерочка с Машерочкой
В. Шендерович
―
Он в закупоренном состоянии и выйдет в народ!Он же со своей головой выйдет, а не вызовет дух Пятигорского. Он выйдет со своей головой, и мы в очередной раз содержимое этой головы увидим. Услышим. Речь о другом. Речь о том, что ему уже наружу не выходить после 2014-го года. После 2012-го на самом деле, - но после 2014-го уже точно наружу не выходить! Его никто не ждет. Он в своем собственном сознании уже император Византии. Он противостоит Западу. Он - истинная духовность. Ему просто неинтересно думать об этом обо всем. Если раньше его внутренняя политика хоть как-то интересовала, и они там что-то шуровали со своими мозговиками - Сурков, Павловский... Они что-то такое изображали более-менее «тонкое». Интеллектуальное. Сейчас ему просто по барабану. Ему гораздо интереснее самоощущение его - гораздо лучше от того, что он влияет на выборы в США, бомбит Сирию и оптом скупает европейских политиков. И проводит учения в Белоруссии.
О. Журавлева
―
Слушайте, с Белоруссией какая-то мистификасьон…
В. Шендерович
―
Подожди. Сейчас перейдем к Белоруссии. Вот его самоощущение! - во-первых, ему интересно так. Он император Византии. Что касается взаимоотношения с нами, он это спустил на этаж ниже. На самообеспечение. Они подонкам разрешил самим с нами разбираться. Уже никакой Сурков не дает отмашки.
О. Журавлева
―
Так уже непонятно, кто более подонок, кто менее.
В. Шендерович
―
Чего там непонятного тебе? Я не про их внутреннюю конкуренцию…
О. Журавлева
―
Я пытаюсь понять, где подонки, где мы, а где разные другие люди.
В. Шендерович
―
Секундочку. Спокойно. Все-таки не каждый первый у нас в стране Кадыров, Залдостанов и Поклонская.
О. Журавлева
―
Когда я наблюдаю битву Поклонской и Мединского, я не знаю, за кого болеть.
В. Шендерович
―
Нет у них никакой битвы. Какая у них битва? Ты что? Это «шерочка с машерочкой», какая битва? Он уже специально пояснил: никакой битвы. Это все путинская элита. Деградированная до самого низу. Ну конечно, внизу всегда… снизу еще могут постучать! Но тут все понятно. Что касается нас, то да, мы можем отсчитывать, считать победой… И действительно, некоторый прорыв — результаты выборов.
О. Журавлева
―
Московских только.
В. Шендерович
―
Да. Московских. Которые показали очень важную вещь, которую мы должны понять. Потому что администрация уже это поняла. Они сделали… Администрация из этих выборов сделала ясный вывод - такой же, как и мы. Вывод один и тот же: они проигрывают выборы, когда мы добираемся до выборов (наши представители); когда мы организуемся и приходим на выборы…
О. Журавлева
―
Это прям такая победа.
В. Шендерович
―
Нет, разумеется. Это образец того, что если бы был Ройзман, победил бы Ройзман! Они поняли, что они правильно сделали, что не пустили Ройзмана! И - неправильно сделали, что пустили Гудкова и Яшина. Вот они вывод какой сделают. Они сделают этот вывод на 2018-й год. Поэтому там будет все зачищено, там не будет никого, кроме обслуги. Которая будет играть разные роли. Роли будут разные - в диапазоне от Явлинского до, условно говоря, Якеменко какой-то, который заявил, что будет... Борис Якеменко.
О. Журавлева
―
Брат.
В. Шендерович
―
Да. Кто кому еще брат; он сам по себе.
О. Журавлева
―
Он старший.
В. Шендерович
―
Да, тем не менее. Ясно, что ни Навального, никого - не будет. Они зачистят все. И эта история с московскими выборами их, я думаю должна окончательно укрепить в этой…
В.Шендерович: Они поняли, что правильно сделали, что не пустили Ройзмана. И неправильно - что пустили Гудкова и Яшина
О. Журавлева
―
Не понимаю одного: почему на выборах, хотя это внутренняя история, надо зачищать все до невозможности, а разобраться между вот этими странными христианскими государствами, огнепоклонниками и прочими ребятам некому.
В. Шендерович
―
Ты смотришь на меня честными глазами, как будто не знаешь ответа на этот вопрос.
О. Журавлева
―
А вот не знаю.
В. Шендерович
―
Ну хорошо, давай поиграем в эту игру, что не знаешь; я тебе расскажу. Им хочется остаться у власти. Огнепоклонники, Кадыров, Залдостанов, все они вместе взятые, «Офицеры России»…
О. Журавлева
―
Витя, когда на улице будут взрывать, уже не будет…
В. Шендерович
―
Секундочку. Не их будут взрывать, Оля! Взрывать будут - не их. Не их. Им по барабану.
О. Журавлева
―
Кто знает.
В. Шендерович
―
Нет, нет. Можешь даже не мечтать, Оля. У них охрана, и они вообще будут не здесь. Большая их часть будет - не здесь. И милости просим с коктейлем Молотова в зубах плыть к яхте Сечина. Нет, взрывать будут… Когда все рванет, то рванет… Русский бунт, который не только беспощадный, как ты помнишь, но прежде всего бессмысленный.
О. Журавлева
―
А им-то он зачем?
В. Шендерович
―
А им просто - они не заморачиваются по этому поводу! Вот Навальный им угроза. Это реально. Свободная пресса им угроза. Это реально. Вот там контроль над Останкино не дай бог потерять. Останкино будут держать.
О. Журавлева
―
Даже в Останкино уже не могут поделить за наших или за них.
В. Шендерович
―
Нет, это уже внутренний распад. И - два слова про это. Конечно, хорошо, что Соловьев публично воспринимается как нечто позорное. Это хорошо. Но конечно, когда Первый и Второй канал начнут прилюдно выяснять, кто из них позорнее, - вот тогда и начнется настоящий рейтинг для нас, для зрителей. Благодарных1 Вот это по-настоящему будет хорошо. Это частность. То, что потрясывало систему, а теперь она постепенно… уже заметный тремор и идет в распад - это замечено не мной и давно. И история Ургант-Соловьев - это просто частный момент. А Учитель абсолютно системный, прости, Учитель - и Поклонская? Он же собственно сам этот «Крым» и одобрял. Ну, одобрял - получи. Поклонская - прилагается. Это комплексный обед. К этому горячему блюду прилагается вот этот компот в виде Поклонской. Ну, пей его, ешь. Чего ты жалуешься? Я понимаю - я жалуюсь! А ты-то чего жалуешься, дорогой наш не вождь, но - Учитель.
О. Журавлева
―
Писатель Виктор Шендерович со своим особым мнением вернется к вам после небольшого перерыва. Никуда не уходите, мы скоро будем здесь.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Виктор Анатольевич хотел нам поведать о своих впечатлениях от учений. Мы так отвлеклись на свои внутренние истории. То у нас Крестный ход идет с плакатами про «Матильду»…
В. Шендерович
―
Активная внешнеполитическая деятельность происходит в это время!
О. Журавлева
―
У нас же есть друзья.
В. Шендерович
―
Слава богу. Во-первых, мы безошибочны в выборе друзей, надо заметить. Просто безошибочны - от ХАМАСа до Венесуэлы, просто безошибочны!
О. Журавлева
―
На этом фоне, между прочим, Лукашенко прекрасен.
В. Шендерович
―
Разумеется. Пошарили так окрест себя по земному шару - и безошибочно нашли лучших друзей. Все, как правило, тираны. Как-то в свободном мире никого уже и не осталось...
В.Шендерович: Учитель же сам этот Крым и одобрял. Ну, одобрял - получи. Поклонская прилагается
О. Журавлева
―
Зато все нас боятся.
В. Шендерович
―
Как-то ты жалко…
О. Журавлева
―
Ну мне недоступно, я в отличие от вас в армии не служила. Мне это все непонятно.
В. Шендерович
―
Да, меня боялись страшно - китайская военщина меня боялась. Прям тряслась вся от моего вида. Они как увидели этого голодающего, так сразу испугались!
О. Журавлева
―
Да ладно, на фотографиях вы вполне бодро выглядите.
В. Шендерович
―
Оправился. За 40 лет почти. Про российско-белорусские учения. Вот что мы можем предъявить миру! Если говорить о нашей внешней политике - только это, это наш единственный предмет импорта. Мы можем транслировать на Запад свою угрозу. Мы демонстрируем угрозу, исходящую от нас. Опасность, исходящую от нас. Это единственный товар - и мы готовы обсуждать отступные. Мы можем вам причинить большой вред. Да, говорим мы, вы не ошиблись: мы можем вам причинить большой вред! Учения - по документам нашим, у нас же действуют какие-то совместные с НАТО документы… - должно принимать участие 12, что ли, тысяч человек - принимает участие, говорят, около сотни тысяч. Концепция вроде бы оборонительная, но так вот смотрят, вроде не совсем оборонительная.
О. Журавлева
―
Какая-то республика мистическая.
В. Шендерович
―
Это вроде как отражение угроз сепаратизма. Что за сепаратизм? Какой сепаратизм, с тех пор как гауляйтера убили в 43-м году, я не помню никакого сепаратизма. Никаких опасностей для власти - с уничтожения гауляйтера немецкого в Белоруссии - нет. Очень крепко стоит власть на ногах. Чего вдруг? Да конечно, все же понимают, что мы валяем дурака. И более того, мы сами этого не скрываем, мы говорим: да, вам не показалось. Мы - это наступательная…
О. Журавлева
―
А я сегодня прочитала в этих ваших интернетах, что на самом деле эта республика существует.
В. Шендерович
―
В Белоруссии?
О. Журавлева
―
Да. С этим странным названием. Что там действительно есть свой флаг, гимн и бог знает что еще.
В. Шендерович
―
Вопрос в том, достаточно ли этого для введения 100-тысячного контингента? Нельзя ли справиться силами белорусского ОМОНа? Он как-то хорошо себя показал в этом смысле. В смысле ломания рук и ног.
О. Журавлева
―
Не знаю, вы так верите в Лукашенко.
В. Шендерович
―
Нет. Я верю не в Лукашенко. Разумеется. Я верю своим глазам и ушам. Я понимаю, что происходит. Мы торгуем угрозой, исходящей от нас. Мы демонстрируем эту угрозу Западу и говорим: не хотите угрозы — договаривайтесь с нами. Это наш единственный довод. С 2014-го года - только этот. Никаких других доводов у нас нет.
О. Журавлева
―
Мне кажется, мы так разнообразны. То хакерские атаки…
В. Шендерович
―
Нет.
О. Журавлева
―
То подкуп.
В. Шендерович
―
Мы же говорим не про мелкое хулиганство и коррупцию. Я сейчас говорю - в принципе. Ну, конечно в этом смысле, да, разнообразно. Что мы еще можем предложить, чем мы можем торговаться? Торговые войны мы знаем, бывают у сильных государств. Вскипают... Что мы-то можем предложить. Отзыв «Жигуля» по всему миру? Что мы можем предложить Западу.
О. Журавлева
―
Но у нас же есть антисанкции. Мы не едим их продукты…
В. Шендерович
―
Вот конечно. И бомбим Воронеж, по пословице.
В.Шендерович: Мы безошибочны в выборе друзей, надо заметить. От ХАМАС до Венесуэлы просто безошибочны
О. Журавлева
―
Кстати, совместные документы у нас оказывается не с НАТО, а с ОБСЕ, — поправляет наш слушатель. Очень может быть. Какие с НАТО у вас вообще дела. Мы же ненавидим друг друга.
В. Шендерович
―
Нет, ненавидеть можем сколько угодно, но, тем не менее, контакты были! 10 лет назад даже шло обсуждение о более близком партнерстве и так далее. Времена меняются. И отношение Запада к нам - меняется. И нас рассматривают уже, спасибо Путину, с 2014-го года не как партнеров со сложным характером, а как противников. И в Великобританию прилетел сегодня - кто? «Два стратегических бомбардировщика, способных нести ядерное оружие». Это я цитирую сообщение. Это Путин так снова всех переиграл.
О. Журавлева
―
Имеется в виду, что американцы послали в Европу…
В. Шендерович
―
Да, в Европе уже два натовских бомбардировщика, способных нести ядерное оружие. Как раз к нашим учениям, типа чтобы себя помнили. Значит, братцы мои, дорогие россияне, вы совсем с глузду съехали. Ваш бессменный главнокомандующий семимильными шагами идет к какому-нибудь столкновению с каким-нибудь контингентом НАТО. Я не говорю про ядерную войну, разумеется. Но это же происходит – само! Ведь это же полыхает само. История пишет нам такие шпаргалки на этот счет. Только - история пишет шпаргалки, но не разрешает ими пользоваться, к сожалению. Как замечено. Но шпаргалки написаны! - ну поинтересуйтесь, что ли, под парту загляните. Как возникают эти войны, как втягиваются в большие конфликты - что американцы во Вьетнаме, что мы в Афгане. Что мировые войны. За месяц никто не предполагал, как полыхнет! Потом, каким-то образом, два раза кто-нибудь кому-нибудь попадает на болевую точку… дальше личные амбиции, помноженные на какие-то корпоративные интересы, потому что война - мать родна, как известно и бабла на войне… Гибнуть будут другие. Как уже гибнут в Донбассе. А бабло-то течет. Со всех сторон. Это полыхает - за секунду! Дорогие россияне, может навести это на резкость? Если совсем не интересно, айда все в Зарядье, вытопчем еще оставшееся. Но я бы на вашем месте все-таки навел на резкость этот момент. Потому что дедушка старый, ему все равно. Он играет в свою ясную игру. Он торгует тем единственным, чтобы с ним разговаривал кто-нибудь, чтобы его не заперли в клетке... Слишком большого размера мы - нас не запереть. Не Албания, не Саддам Хусейн. Значит единственное, что может торговаться – опасность, которую мы представляем миру. И он изо всех сил этим торгует. Это, безусловно, в его интересах. Если мы рассматриваем его интересы, то надо признать, что он действует вполне рационально.
О. Журавлева
―
Ну так он действительно всех переиграл.
В. Шендерович
―
Он – да. Оля, он нас переиграл. Для начала. Всех нас, россиян.
О. Журавлева
―
Да. Вот смотрите, что пишет нам слушатель, Арбат51 его ник: «Как вы считаете, если в результате выборов к власти придет новый человек, вообще новые люди, тогда и «Святая Русь» и «Сорок сороков» и Энтео, и казачки и поклонские исчезнут, провалятся в тартарары. Жарить шашлыки под каждым кустом и пить водку ведрами перестанут. Красть лампочки и так далее».
В. Шендерович
―
Понял вопрос. Отвечаю. Тем более что ответ многократно был записан. просто словами. Потому что тема не новая. Что – да, вы говорите: Путин, а что народ, что это все, исчезнет? Значит, Конфуций говорил: народ – трава, правитель – ветер. Большинство принимает правила игры, которые предлагает власть, элита. Элита утверждает правила и приносит их в народ. Народ по этим правилам начинает существовать. Дальше вопрос в том, что американская элита, например, собравшаяся из таких бандитов… Америка собиралась просто из бандитов, но нашлась элита, которая выработала правила. И мы видим немножко другую Америку на выходе. Правила, «рисунок стружки» (я писал когда-то про это). Вот - магнит, вот - мелкая металлическая стружка, она ложится по форме магнита. Они все никуда не денутся! Но они займут свое (место)… Если элита выберет цивилизованные правила игры, то они будут маргиналами - вот эти все «огнепоклонники», вот эта вся очередь к ребру. Залдостанов этот. Залдостанов никогда не станет Евгением Григорьевичем Ясиным. Но и не надо! Он будет ездить на своем мотоцикле по своему двору. По кругу. Его не будут выпускать никуда. Он не будет решать, его менталитет не будет влиять на…
В.Шендерович: Мы торгуем угрозой. Мы демонстрируем угрозу Западу и говорим: не хотите угрозы - договаривайтесь с нами
О. Журавлева
―
Он до этого 25 лет ездил и никому не мешал.
В. Шендерович
―
Именно. Он же при Путине стал политической элитой! А до этого он был городским сумасшедшим. Значит, на здоровье! Они никуда не денутся. Вопрос только в том, какие правила предлагает элита. Сегодня элита сделала элитой. по своим бандитским правилам - вот мы видим, в диапазоне от Кадырова до…
О. Журавлева
―
Мне кажется, они уже сами не понимают, кого они сделали элитой.
В. Шендерович
―
Это неважно…
О. Журавлева
―
И какие задания им даны.
В. Шендерович
―
Это неважно, что они понимают или нет. Мы же не про их рефлексии говорим. Мы же не про то, что снится Сечину или Путину. Мы говорим про нас.
О. Журавлева
―
Слушай. По поводу снится. Я вдруг вспомнила. Сегодня весь Интернет пестрит всевозможными картинками, самая лучшая была – фрагмент картины «Боярыня Морозова». Боярыня Морозова показывает Сечину, что он ей должен два миллиарда.
В. Шендерович
―
Да.
О. Журавлева
―
Вот это шоу о чем говорит?
В. Шендерович
―
Это шоу говорит о том… ну вот это наше сегодняшнее правосудие. Это вот все.
О. Журавлева
―
Но раньше как было понятно, если из Кремля скажут, что этот виноват, он виноват, сел в тюрьму и все. А теперь.
В. Шендерович
―
Сечин один из тех, кто играет в собственную игру. Он дербанит.
О. Журавлева
―
А кто ему разрешил?
В. Шендерович
―
А его привели туда! Его надо было сажать, извини, через день после «Байкалфинансгрупп». Ходорковского освобождать, а его в наручники. И все. Но поскольку его сделали элитой политической, экономической, то теперь - хрен спихнешь. Теперь - ему совершенно безразлично, что про это думает Путин. Он дербанит казну, а Путин - еще ему не хватало воевать с Сечиным. У него свои…
О. Журавлева
―
Но тогда можно спокойно, простите меня, похоронить Улюкаева и не думать о нем.
В. Шендерович
―
Там дальше…
О. Журавлева
―
Здесь же нет такого решения.
В. Шендерович
―
Улюкаев апеллирует… - там есть еще какие-то игроки тоже! Другой вопрос, что все это играется не по правилам цивилизованного общества. Мы же не говорим про суд. Мы же про суд забыли, что - это будет просто по закону. Дальше - игроки. И Улюкаев апеллирует не к суду, Улюкаев апеллирует к системным либералам, у которых тоже есть свои интересы. Но подчеркиваю, мы все играем по совершенно понятийным этим бандитским правилам: кто кого. И естественно, у силовиков и у людей незакомплексованных, скажем так, не выбирающих средств, - у них есть в этой драке очевидное преимущество. «Как школьнику драться с отборной шпаной». Потому что твой кулак затормозит перед его лицом, а его перед твоим не затормозит. Поэтому в драке у него, разумеется, преимущество. И если мы всей страной договорились, что мы живем по этим бандитским правилам, - ну значит, у нас будет бандитская элита, которая будет воспроизводить новую элиту. Значит, из нового поколения снова подонки поднимутся, по этому социальному лифту, наверх. Те, кто не комплексует в выборе средств. Те, кому ничего не стоит своровать или поджечь машину и так далее. Это симптоматика совершенно очевидная.
В.Шендерович: Улюкаев апеллирует не к суду, Улюкаев апеллирует к системным либералам, у которых тоже свои интересы
О. Журавлева
―
Еще говорите о каком-то будущем. О том, что будет.
В. Шендерович
―
Будущее непременно будет. Я все цитирую «Швейка»: еще никогда не было, чтобы никак не было. А дальше - вопрос простой. Мы как-то собираемся устанавливать свои правила? а если да, то каким образом. Инструменты у нас есть тоже какие-то - надо пытаться ими пользоваться. Своими инструментами, разумеется, не залдостановскими и не кадыровскими. Своими!
О. Журавлева
―
Хорошо.
В. Шендерович
―
Вот, например, разговариваем тут с тобой.
О. Журавлева
―
Так себе инструмент, как выясняется.
В. Шендерович
―
Ничего, ничего, хороший инструмент!
О. Журавлева
―
Хороший?
В. Шендерович
―
Хороший. Лучше, чем ничего.
О. Журавлева
―
Господа, зачистите свои инструменты. Это «Особое мнение» писателя Виктора Шендеровича. Всем спасибо. Всего доброго.
В. Шендерович
―
Счастливо.