Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2017-08-15
15.08.2017
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Аркадий Дубнов. Добрый вечер тебе.
А. Дубнов
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
Давай мы сразу начнем с интервью Эллы Памфиловой, которая высказалась по поводу регистрации гипотетической Алексея Навального на выборах в марте следующего года. Она сказала, что только если произойдет чудо в количестве двух штук: если отменят судебный приговор по делу «Кировлеса» или если отменят норму, когда нельзя баллотироваться с судимостью. Маловероятно, сказала Памфилова, что эти чудеса произойдут. Поэтому регистрации не будет. Она никакому давлению, в том числе уличному не поддастся. Все правильно в этой конструкции казалось бы. Но закрадываются какие-то странные червячки сомнений. Или нет?
А. Дубнов
―
Можно, наверное, как говорят ньюсмейкеры – читать все в контексте. Не вырывать ничего из контекста. Насколько я слышал, там чуть больше, чем ты сказала. Но даже из того, что я услышал от тебя сейчас, я понимаю, что Элла Александровна наша любимая, она, наверное, все-таки место как-то красит человека. Место волшебника, место нашего великого волшебника Чурова. Председателя ЦИК. И она начинает становиться политиком. Хотя место председателя ЦИКа абсолютно аполитично. Оно технологичное, административное. Поэтому когда она говорит «маловероятно», она уже выходит за пределы мне кажется своей компетенции. Она должна сказать, что сегодня она не имеет право его регистрировать. Потому что ей этого не позволит закон. Данный закон. Какой бы он ни был. А дальше оценивать вероятность мне кажется, председатель ЦИК может, но уже немножко выходит за пределы своей компетенции. За пределы своей ответственности. А уж тем более оценивать Навального как политика, я сейчас уже цитирую то, что я слышал в ее интервью, - когда она оценивает Навального как политика, который использует, как там сказано «сомнительные процедуры».
О. Бычкова
―
Чтобы что-то там продавить.
А. Дубнов
―
Да. Ну, в общем, она уже занимает одну из сторон баррикад. Она играет на поле власти. Она играет против любых как бы попыток тех, кто готов оппонировать власти и оставаясь независимыми. Вот она играет против них. Она бы не должна этого делать. Но, наверное, может, ее кто-то там рассердил, расцарапал как-то нынешнюю ее деятельность. На мой взгляд, лучше здесь было Элле Александровне, пусть она простит, скажу грубо: лучше бы жевать ей, чем говорить.
О. Бычкова
―
Это грубовато, конечно, звучит. Но почему-то получается так, что или ты играешь на поле власти или на поле условного Навального. Условного и реального. А никаких других позиций почему-то не остается как ни странно.
А. Дубнов
―
Ты вообще говоришь или про конкретный функционал председателя ЦИКа.
О. Бычкова
―
Я говорю и про то, и про другое. Потому что просто даже если, например, ты Элла Памфилова и за тобой вся биография, которая была раньше и которую мы прекрасно знаем и с уважением большим относимся…
А. Дубнов
―
Безусловно.
А.Дубнов: Избирательная кампания уже близко. Какие каникулы. Каникулы у Дурова. А у нас каникул нет. Кампания идет
О. Бычкова
―
Просто много лет, причем, знаем. Но даже если ты такой достойный человек как Элла Памфилова, ты почему-то все равно не можешь остаться между. Ты все равно либо к этому полюсу тебя притягивает, либо кого-то другого притягивает к другому полюсу.
А. Дубнов
―
Я про это и говорю. Что место красит человека.
О. Бычкова
―
Почему?
А. Дубнов
―
Видимо, в нашей стране невозможно быть просто нейтральным технократом, который разводит политиков в их схватке. Он, так или иначе, каким-то прибоем или откатом вынужден откатываться либо к той, либо к другой стороне.
О. Бычкова
―
Или, например, извини, предположим, все, что ни говорится, мы все равно интерпретируем таким образом. То есть пытаемся читать между строк. Может она и хотела выглядеть нейтральной, а получается все равно в глазах сторонников Навального она не выглядит нейтральной. Понимаешь, то есть вот так вот выходит.
А. Дубнов
―
Так она действительно в глазах не только сторонников Навального, но и моих глазах, извини, я собственно никакой не сторонник Навального. Это достаточно известно, во всяком случае, в этой аудитории. Но совершенно справедливо сторонники Навального видят в лице председателя ЦИК не объективного, так сказать, рефери в этой ситуации. Потому что она не могла сегодня, не имела бы право оценивать сегодня политическую составляющую деятельности Навального. Это абсолютно мне кажется, очевидно. Это может оценивать, условно говоря, какой-то эксперт политолог, депутат думы, условно говоря, Сергей Удальцов. Имея к нему претензии к Навальному. В стане оппозиции. Кто угодно. Но не председатель ЦИКа, который должен обеспечить нейтральное отношение к процедуре проведения выборов, к подготовке, к соблюдению закона относительно выборных процедур и так далее. Вот и все. Я думаю, что просто она очень эмоциональная женщина, она очень хорошая женщина. Я к ней вообще хорошо отношусь, просто потому что у нас альма-матер, мы оба оканчивали Московский энергетический институт, она правда несколькими годами позже. Но это неважно. Сейчас я про другое. Поэтому если бы сказал то же самое волшебник Чуров, мы с тобой только ухмыльнулись бы и прошли бы дальше. А когда говорит Элла Александровна Памфилова, немножко обидно.
О. Бычкова
―
Тебе не кажется, что может наступить в какой-то момент такой момент и мы с тобой это уже наблюдали 20 лет назад, что может не в 18-м году, а позже, что в какой-то момент просто никто не будет спрашивать никого о том…
А. Дубнов
―
Имеет ли он право баллотироваться.
О. Бычкова
―
Имеет он право, не имеет он право. И все просто может раз вот так вот и перевернуться. Внезапно совершенно.
А. Дубнов
―
У нас есть только одна аналогия прямая. В любом случае эта процедура должна быть некоторым образом легитимирована. Я говорю о процессе, который привел, в конце концов, только не 20 лет назад, а уже скоро 30 лет назад к отмене шестой статьи Конституции. Отмене шестой статьи Конституции советской 1977 года, если не ошибаюсь. Брежневская. В которой было сказано чуть ли ни в преамбуле, что КПСС является ведущей определяющей силой советского общества. И ее отменили тут же, все полезло из-под асфальта: партии, структуры, независимые организации, общественные. И сама по себе выборная процедура оказалась прямой производной от необходимости привлекать все эти политические партии. Они должны были быть равны. Откуда появился наш замечательный Владимир Вольфович Жириновский с его ЛДПР. Это была первая партия, которая была легитимна и даже с ведома власти организована. Вот если что-то такое начнет здесь происходить у нас снова, Элла Александровна Памфилова будет просто или человек, который займет ее место, будет просто распорядителем проведения референдумов и любых волеизъявлений народа. А пока вот она снова становится чиновником администрации. А значит политически ангажированной. Администрации президента, к сожалению.
О. Бычкова
―
То есть без этого никак.
А. Дубнов
―
Получается так. Воленс-ноленс, я же говорю, что это место, видимо, красит человека. Мы-то думали, когда пришла такая волна псевдолиберализации, что убрали «волшебника» Чурова и назначили очень уважаемую в либеральных кругах Эллу Александровну, ну вот, мы видим тот же самый казус, может, отчасти с приходом в администрацию, скажем, господина Кириенко.
О. Бычкова
―
Расскажи мне, пожалуйста, что это за история с продажей очередной пяди родной земли. С отдачей вернее. Очередной пяди родной земли. То есть ты считаешь, что за деньги страшно, а просто так нормально. Или наоборот. Я имею в виду историю вокруг озера Сладкое и отношение между Россией и Казахстаном. Раз – и подвинули границу. Потому что так, видите ли, удобнее. Раз – и у нас нет озера Сладкое. Раньше хотя бы половина была или какая-то часть, а теперь все – отдали мы в Казахстан. Остались без Сладкого.
А. Дубнов
―
Эта история, если бы ее не было, нужно было бы выдумать нашим патриотам. Которые спят и видят найти возможность уличить в продаже родины, сладкой ее части. Утром сегодня я услышал про эту новость. Мне ее сообщили с одного из телеканалов. Попросили прокомментировать, я был вообще в шоке. Тем более как ты говоришь Сладкое. Ну, через час я уже понял, что все хорошо, особенно незачем беспокоиться. История как я понял, озеро Сладкое. Ты там, наверное, просто не прочла. Но это не Байкал, не Иссык-Куль…
О. Бычкова
―
Оно маленькое.
А. Дубнов
―
45 гектар площади. На юге Новосибирской области.
О. Бычкова
―
Это наша родная земля, ты знаешь. Пускай даже маленькая.
А. Дубнов
―
Наше болото.
О. Бычкова
―
Родная вода.
А.Дубнов: Справедливо видят в председателе ЦИК не объективного рефери. Она не могла оценивать деятельность Навального
А. Дубнов
―
Что забавно. Я поговорил по телефону со своим старым-старым товарищем, который из тех мест родом. Из Новосибирской области. Он тут же оказался в теме. Я говорю: «Откуда ты знаешь эти места». Он говорит: «Мой дедушка там был председателем колхоза». Он был 25-тысячником. Его когда-то туда послали, наши слушатели знают, что такое 25-тысячники.
О. Бычкова
―
Я как раз хотела сказать: напомни, пожалуйста.
А. Дубнов
―
Это большевистский такой призыв довоенные годы. До Второй мировой, до Отечественной войны. Когда партия большевиков посылала представителей пролетариата передового отряда нашего общества поднимать самые отсталые регионы, руководить коллективизацией, колхозами и так далее. И вот дед моего товарища по фамилии Побережский возглавил колхоз именно в этих краях. На юге Новосибирской области. Он говорит, что болотистые гиблые просто невероятно гиблые места. Такие целинные, никому особенно не нужные. Хотя администрация Купинского района, как было сказано в том анонимном сообщении, между прочим, поначалу появившемся на лентах агентств. Анонимного источника. Что рыбу ловят и так далее. Короче говоря, это озеро должно было быть по этим сообщениям поделено, 14 гектаров должны были остаться России, все остальное Казахстану. Но потом должно было быть отдано все Казахстану. Короче я связался с нашими дипломатами, которые занимаются отношениями с Казахстаном. Через минут 40 мне звонят и очень волнительно отвечают, что да, действительно странно, что это сообщение появилось, но мы вам можем сказать ответственно и даже позволили сослаться на имя руководителя российской части совместной российско-казахстанской комиссии по делимитации российско-казахстанской границы. Я думаю, что я сейчас все правильно сказал. Фамилия его Шугуров Андрей Юрьевич. И он сказал, что ничего подобного не происходит. Никто не отдавал озеро Сладкое, что граница там проходит по той…
О. Бычкова
―
На замке.
А. Дубнов
―
Болотном замке. Граница там проходит по той линии, которая была делимитирована в 2005 году. Согласно российско-казахстанскому соглашению. Все, что говорится сейчас это полная туфта. И он также еще ссылается на данные пограничников. А они даже успели сегодня связаться с российскими погранцами. Так что меня эта история заставила только подумать о том, что в наше время сегодняшнее, когда очень легко достучаться до любого интернет-ресурса, рассказать очень звонкую резонансную историю, особенно в подложке лежит тема продажи родины. И все. И пошла гулять. Вот мы сейчас с тобой говорим, но это уже не будет отреферировано. А будет идти на поверхности та новость, которая пошла с утра. Что Россия продала или отдала безвозмездно часть территории Казахстану. Между тем это нормальный процесс. Он идет много лет, Россию и Казахстан разделяют 7,5 тысяч километров сухопутной границы. Я думаю, что самая большая сухопутная граница в мире. Еще 500 километров по Каспию. Ну разумеется, когда там не было никогда границы, а была только административная какая-то линия в советские времена, конечно, границу как-то нужно маркировать. И конечно этот процесс много лет продолжается. И часть закончена, часть продолжается, и будет продолжаться. Но каждый раз, когда местным властям нужно каким-то образом заявить о своем патриотизме, либо привлечь к себе внимание, так или иначе, вот появляются, мне кажется вот такие фейковые новости о продаже родины.
О. Бычкова
―
То есть ты думаешь, что теперь поднимут… Я смотрю в Интернете, действительно свыше 7,5 тысяч километров Россия-Казахстан. Самая длинная граница непрерывная сухопутная. Есть еще между США и Канадой – 6,5 примерно. И еще между Аргентиной и Чили – 5 с чем-то.
А. Дубнов
―
Я тебе не вру.
О. Бычкова
―
Ну просто мне интересно.
А. Дубнов
―
Ты все-таки меня решила проверить.
О. Бычкова
―
Нет, я проверяю себя. Потому что я тоже так думаю.
А. Дубнов
―
Я сейчас обижусь.
О. Бычкова
―
Ну ладно. Есть еще самая большая граница у Китая.
А. Дубнов
―
Давай сейчас про Китай не будем говорить, а то мы сейчас перейдем на Корею, еще куда-нибудь
О. Бычкова
―
В общем, короче говоря, нам только дай поволноваться.
А. Дубнов
―
Ну, конечно. Во-первых, можно еще шашками помахать, а не только поволноваться.
О. Бычкова
―
Это следующая стадия. А ты видел эту прекрасную новость про телеграмму в Индию.
А. Дубнов
―
Какую телеграмму в Индию? Мы дальше уходим через Китай уже в Индию. Что случилось в Индии уже?
О. Бычкова
―
А в Индии ничего не случилось, там просто национальный праздник, но там поздравили не того президента.
А. Дубнов
―
Мы? Администрация.
О. Бычкова
―
Да.
А. Дубнов
―
Владимир Владимирович.
О. Бычкова
―
Я не знаю, лично ли он составлял телеграмму, может быть он даже лично ходил на почту. В чем я не вполне уверена. Но, в общем, там поздравили предыдущего президента, а с конца июля уже другой президент. Но потом исправили эту ошибку.
А. Дубнов
―
У нас же такая история бесконечно продолжается. Это третий тур, два тура выборов на Украине, в Украине. Четвертый год, мы же помнишь, как поздравляли…
О. Бычкова
―
То одного, то другого.
А. Дубнов
―
Януковича, а потом не Януковича. Это все-таки всегда у нас, это замечательно. Видимо, мы болеем так долго и сильно за одного, что никак не можем отвыкнуть от того, что мы уже проиграли его. Так хороший там президент пришел на смену тому?
О. Бычкова
―
Это я не знаю. Но все-таки это действительно парламентская республика.
А. Дубнов
―
Ну бывает.
О. Бычкова
―
И там все-таки это не премьер-министр. Премьер-министра нельзя забыть, а президента, - ну президент, ну хорошо.
А. Дубнов
―
Мы же не в России, где нельзя забыть президента.
О. Бычкова
―
Действительно.
А. Дубнов
―
Не позволят. Покажут тут же в торсе.
О. Бычкова
―
Давай торс покажем. А ты знаешь, что Павел Дуров тоже сегодня показал торс.
А.Дубнов: Когда властям нужно заявить о патриотизме, привлечь внимание, появляются фейковые новости о продаже родины
А. Дубнов
―
Я видел. Флешмоб. Кстати приличный у парня…
О. Бычкова
―
Не то слово.
А. Дубнов
―
Я повторять не буду.
О. Бычкова
―
Нет, я тебя не призываю. У нас тут и трансляция идет и RTVi и Сетевизор, и чего только нет. Не надо ничего показывать.
А. Дубнов
―
Но вообще на самом деле мне нравится эта идея.
О. Бычкова
―
Показывать всем торс?
А. Дубнов
―
Нет, высмеять просто, эта идея нашего я бы сказал непрерывного торса, который, в общем…
О. Бычкова
―
Многолетнего.
А. Дубнов
―
Многолетнего торса, который на самом деле мне кажется, обижает наших людей. Потому что кому-то за 17 лет уже и показывать нечего, а тут все время один и тот же торс. Как, разве такое может быть.
О. Бычкова
―
В смысле обижает тех, кому не нужно расстегивать даже одну пуговку на рубашке.
А. Дубнов
―
Нет, тех, кто постесняется это сделать.
О. Бычкова
―
Да-да.
А. Дубнов
―
На самом деле смеяться над этим надо. Если Дурову удастся все это высмеять, то я буду приветствовать это дело. И тогда, может, я тоже присоединюсь.
О. Бычкова
―
Дуров красавчик, конечно. Во-первых, просто в прямом смысле красавчик, судя по торсу.
А. Дубнов
―
Тебе он нравится.
О. Бычкова
―
Ну конечно. А с другой стороны ты же знаешь, если ты президент или, например, какой-нибудь человек такой взрослый достаточно…
А. Дубнов
―
16+.
О. Бычкова
―
Ты же знаешь, например, кроме твоего прекрасного восхитительного торса найдется, может быть, в 140-миллионной стране может быть еще 1-2 торса чуть получше.
А. Дубнов
―
Ну и что, понимаешь…
О. Бычкова
―
Вот, например, у Дурова.
А. Дубнов
―
А ну да, ну да. То есть, голосуем за торс. Получается так.
О. Бычкова
―
А там был еще торс министра обороны кстати.
А. Дубнов
―
Нашего?
О. Бычкова
―
Конечно.
А. Дубнов
―
Да-да. Там были какие-то еще фразы странные.
О. Бычкова
―
Там же было на самом деле два торса.
А. Дубнов
―
Слушай, нас втягивают в обсуждение торса. Оля. Давай заканчивать с этим.
О. Бычкова
―
То есть навязывают повестку, ты хочешь сказать.
А. Дубнов
―
Я хочу сказать, что мы занимаемся электоральной процедурой. Выборы не объявлены, Элла Александровна уже, правда, тоже ввязалась в это дело. Ну, да, если так, то конечно…
О. Бычкова
―
Элла Александровна нас осудит, потому что выборы не объявлены. Кандидаты не объявлены, президентская кампания не началась. Вот эта так называемая президентская кампания или что-то такое – президентские действия – как она говорила про Навального. Тоже еще не имеют право на существование. А мы уже обсуждаем торсы.
А. Дубнов
―
Не только торсы. Я сейчас проходил мимо телевизора днем, там уже Владимир Владимирович беседует с господином Васильевым, руководителем фракции «Единая Россия» в ГД.
О. Бычкова
―
Расскажи мне об этом.
А. Дубнов
―
А чего там рассказывать. Владимир Владимирович попросил там обратить внимание на что-то там… А, при обсуждении нового проекта бюджета. Что, несмотря на то, что…
О. Бычкова
―
Обратить внимание на количество денег я надеюсь.
А. Дубнов
―
Он сказал, что у нас сокращается военный бюджет. Притом, что конечно не оставляем нашего стремления правильно вооружаться. Но обратите внимание, на что можно обратить внимание, чтобы денег было поменьше, а вооружения было столько же и побольше. Вот зачем сегодня эта встреча. Объясните мне, вдруг президент встречается с лидером одной из фракций. У нас парламентская республика? Обычно президент встречается с разными лидерами фракций. Значит, сейчас он должен встретиться с Жириновским.
О. Бычкова
―
У них же каникулы вроде, нет.
А. Дубнов
―
Но избирательная кампания уже близко. Какие каникулы, Ольга.
О. Бычкова – А
―
а.
А. Дубнов
―
Каникулы у Дурова, он, говорят, там на Бали снимался. Наверное, у Дурова. А у нас каникул нет. В общем, кампания идет. Поэтому это уже дело я бы сказал нормальное. А почему, кстати, Элла Александровна, я может тебе неправильно задаю вопрос. Ты же должна задавать. Почему Элла Александровна сегодня выступила вообще с этим спичем.
А.Дубнов: Нельзя быть нейтральным технократом, разводящим политиков. Он вынужден откатываться к той или иной стороне
О. Бычкова
―
Ну потому что, ничего странного в этом не вижу, потому что РБК взял у нее интервью.
А. Дубнов
―
А, это интервью.
О. Бычкова
―
Всё, мы делаем перерыв. А затем продолжаем программу «Особое мнение» с Аркадием Дубновым.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У меня вопрос, знаешь, теперь какой. Хотя ты, наверное, не являешься крупным экономистом или специалистом по информационным технологиям. Тем не менее, ты наверняка являешься пользователем мобильного телефона. Я хочу тебя спросить, как ты смотришь на историю между антимонопольной службой и мобильными операторами, которым антимонопольная служба некоторое время назад предписала избавиться от внутреннего роуминга. А мобильные операторы сказали «да ладно». Один подал встречный иск на ФАС, а другие попросили передвинуть сроки и вообще как-то не горят желанием и только один, по-моему, там решил подчиниться этому решению. Вот это что такое? Это себя хозяйствующие субъекты себя так свободно чувствуют в нашей свободной стране или это некая потеря контроля управляемости и всяческих берегов вообще.
А. Дубнов
―
История на самом деле заметная. Меня она тоже царапнула в хорошем смысле. Потому что я вижу в ней некое свидетельство того, что жив курилка и бизнес тоже еще жив. Крупный бизнес. Его можно наверное, заставить быть частью государственной машины. Но, видимо, есть некая красная черта, за которую переступать этой машине не стоит. Я просто сделаю еще одно замечание. ФАС возглавляется человеком, как известно, по определению немножко исторически оппозиционным. Он же, вообще говоря, политически выдвиженец от «Яблока».
О. Бычкова
―
Ну еще когда-то.
А. Дубнов
―
Много лет назад, да. Ну просто я сейчас про это вспомнил. Поэтому считать его шефа человеком, назначенным Кремлем, администрацией сейчас было бы довольно сложно, но профессиональный человек. Так, на мой взгляд, вещь совершенно показательная.
О. Бычкова
―
Ты сейчас про Игоря Артемьева говоришь.
А. Дубнов
―
Да. Я на секундочку просто забыл его имя. Но прекрасно понимаю, о ком речь. Бизнес пошел по пути, который полагается решать спорами между государством и бизнесом. Он пошел в суд. Мегафон, я увидел сегодня или вчера, он обратился с иском в суд. Пытаясь оспорить директиву ФАС. Действительно, если бизнес хочет заработать деньги, это является основной целью, то возможна конкуренция между разными бизнесами, занимающимися одной и той же отраслью бизнеса. Но вряд ли всех одинаково можно нагнуть и причесать. Со стороны государственных органов. Против этого, наверное, выступает в частности, во всяком случае, Мегафон. Я не буду углубляться, сегодня очень хорошо это комментировал днем, у вас в эфире я слушал по дороге сюда, Сергей Алексашенко. Исчерпывающий он, на мой взгляд, дал комментарий. Но мне важно все-таки здесь увидеть, что еще пока жив курилка. То есть, во всяком случае, на этом уровне, когда не очевидны преступления бизнеса, там же никто его не обвиняет в нарушении законодательства, уклонении от уплаты налогов. Теневых схем. Просто, ссылаясь на популистские стремления сделать всем дешево и выгодно. Чтобы всем было хорошо. Руководство антимонопольной службы пытается их всех причесать.
О. Бычкова
―
Но оно стоит ведь на страже наших с тобой интересов.
А. Дубнов
―
Совершенно верно. Но просто законно ли оно. Вот это требование законно или незаконно. Пусть суд теперь решает. На самом деле в этой ситуации, каким бы ни было решение суда, если оно будет свободным от административного давления, оно может быть прецедентным. То есть да, в наших интересах. В наших интересах жить хорошо и богато. Вместо того чтобы жить плохо и бедно. Вообще бесплатно говорить по телефону. Разумеется. Но законно или нет, нарушает он закон этот оператор или не нарушает. Ворует или не ворует. Ну пусть суд разбирается. Если у кого-то нет сил сопротивляться ФАС, он идет на эти указания, он устраняет роуминг внутрироссийский. Алексашенко утверждает, что роуминг в принципе не должен быть. Я с ним, наверное, согласен.
О. Бычкова
―
Все с этим согласны.
А. Дубнов
―
Но почему тогда бизнес имеет возможность сопротивляться. То есть он значит действует законно. То есть, есть у нас такие законы.
О. Бычкова
―
Потому что он пьет нашу с тобой кровь.
А. Дубнов - 90
―
е годы, вот сегодня кричат роковые 90-е, поураганили. Выступает Ходорковский недавно в громко прогремевшем интервью. Дудь - так зовут журналиста. Говорит, что это было непреднамеренное мошенничество. Кажется так. Залоговые аукционы он назвал непреднамеренным мошенничеством. Что он хотел сказать – что действовали по тем законам (так вольно интерпретирую), которые были в то время. Сегодня мы считаем эти законы незаконными, условно говоря. Так и здесь. Есть закон, сотовый оператор нарушает его, если нарушает – значит наказывайте его как нарушителя закона. А если действует согласно бизнес-закону, который не нарушает уголовный закон, то извините.
О. Бычкова
―
Как-то два совершенно непохожих события, а может похожих наоборот, люди точно не похожие как-то сегодня зарифмовались. Это Вячеслав Мальцев, который уехал из России. И Полина Немировская, координатор «Открытой России» сказала, что ему заочно предъявлено обвинение в призывах к экстремизму. И ты не поверишь, Квачкова судят за экстремизм опять.
А. Дубнов
―
Сидячего Квачкова. Ему нашли новую статью?
О. Бычкова
―
Ему нашли новую историю.
А. Дубнов
―
В чем эта история?
А.Дубнов: Мы болеем долго и сильно за одного президента, что никак не можем отвыкнуть от того, что уже проиграли его
О. Бычкова
―
В экстремизме. В каких-то призывах, высказываниях и чем-то там еще попытках чего-то…
А. Дубнов
―
На зоне?
О. Бычкова
―
Нет, на какой зоне.
А. Дубнов
―
Где он призывал, он же сидит.
О. Бычкова
―
Сейчас прочитаю точно совершенно. Об этом написал Сергей Шаргунов сегодня в своем блоге. Его опять судят по 282-й статье…
А. Дубнов
―
Это тяжелая статья.
О. Бычкова
―
Да. Ну конечно. За какие-то опять высказывания. Приволжский окружной военный суд. Тебе не все равно, за что его судят по статье экстремизм? Честно говоря, я даже не дочитала до конца. Потому что мне кажется, что эти обвинения кого бы то ни было в экстремизме такие странные сами по себе. Что Мальцева, что его, кого угодно.
А. Дубнов
―
Оль, Квачков и Мальцев фигуры разного масштаба.
О. Бычкова
―
Да, вот я вспомнила, о чем там идет речь. Там переквалифицировали обвинение и теперь его судят за 282, а до этого за терроризм – 205.2.
А. Дубнов
―
Если говорить про Квачкова, то я бы хотел, прежде чем высказываться на эту тему, выяснить хотя бы следующее. Может быть, ты уже не успеешь сказать, даже если и найдешь. Одно из двух: либо его судят за прегрешения, которые были совершены еще до того, как его посадили. И просто переквалифицировали старую статью. Либо он провинился уже, извини меня в камере. Он же, например, месяц провел вместе в одной камере с Ходорковским.
О. Бычкова
―
Его переквалифицировали просто.
А. Дубнов
―
На мой взгляд, первое, что приходит в голову – решили предохраниться на тот случай, если его придется освобождать скоро. Ну может быть так. Потому что Квачков фигура, в общем, серьезная. И пользуется высоким авторитетом в определенных кругах.
О. Бычкова
―
В следующем году он должен был выйти.
А. Дубнов
―
Ну вот. Логика простая.
О. Бычкова
―
Ему придумали какое-то видеообращение, которое там кто-то разместил в Интернете.
А. Дубнов
―
Напомним, кто такой Квачков. Очень многие забыли.
О. Бычкова
―
Вот какая-то совсем мутная история.
А. Дубнов
―
Владимир Квачков это полковник ГРУ - Главного разведывательного управления, который был осужден за причастность к подготовке или даже за организацию подготовки на Анатолия Чубайса. Это было уже лет 8-10 назад. Человек, в общем, такой очень уважаемый в национал-патриотических кругах. Лично мне он не то что известен, я просто знаю про его довольно значительную роль, между прочим, совсем в другой области. В другой части света. Он был одним из тех, кто был послан российским новым руководством в 1992 году в Таджикистан на поиски кандидатуры для нового руководителя Таджикистана. Нынешний Эмомали Шарипович Рахмон это человек, который в свое время был выбран Квачковым как руководителем этой миссии, ему рекомендовали Рахмона…
О. Бычкова
―
То есть была такая спецоперация спецслужб.
А. Дубнов
―
Да. Просто человек действительно незаурядный Квачков и, кстати, любопытно, что про него рассказывал Михаил Ходорковский. Проведя с ним, по-моему, месяц вместе в одной камере, он сказал, что человек незаурядный и он много что важного узнал и понял.
О. Бычкова
―
То есть его не хотят выпускать, ты думаешь, гипотетически мы предполагаем, потому что он знает много интересного. Или потому что его поднимают на щит совсем патриотические силы…
А. Дубнов
―
Пока я не знаю. Я не слышал, чтобы его кто-то поднимал на щит.
О. Бычкова
―
Я сегодня видела какие-то надписи очередные на стенах типа «Свободу Квачкову».
А.Дубнов: Если нет сил сопротивляться ФАС, устраняют роуминг внутрироссийский. Я согласен, что роуминга не должно быть
А. Дубнов
―
Я просто этого не видел. Но первая мысль, которая мне пришла, она, видимо, действительно коррелируется с твоим сообщением, что если его на будущий год в принципе должны были бы освободить, не по УДО, а по истечении срока полного, то, в общем, кто-то не заинтересован в том, чтобы он вышел на свободу.
О. Бычкова
―
Да.
А. Дубнов
―
А про Мальцева мне кажется, сейчас не стоит, наверное, дополнительно говорить.
О. Бычкова
―
Да. Спасибо тебе большое. Аркадий Дубнов в программе «Особое мнение».
А. Дубнов
―
Спасибо.