Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2017-08-07
07.08.2017
А. Плющев
―
Здравствуйте. В качестве гостя в «Особом мнении» сегодня Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, добрый вечер.
А. Венедиктов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
И начнем с Кирилла Серебренникова. Он тут обмолвился в интервью, что у него отобрали загранпаспорт. Ну, очевидно, в рамках этого уголовного дела. Как вы думаете, зачем?
А. Венедиктов
―
Естественно, это все демонстрация. Очевидно для меня, что это демонстрация. У Кирилла Серебренникова, насколько я понимаю, 4 зарубежных контракта. На постановку разных спектаклей за рубежом. Штутгарт, Швейцария, Берлин и что-то еще не помню. И понятно, что с одной стороны это показать, что мы все можем. А с другой стороны запомните, что вы здесь будете сидеть с нами, никуда не денетесь.
А. Плющев
―
Но вроде проходит как свидетель. Вроде к нему-то претензий нет никаких формальных.
А. Венедиктов
―
Слово «вроде» здесь абсолютно очевидно центральное. К сожалению, насколько я понимаю, адвокаты дали подписку о неразглашении, поэтому мы на самом деле не знаем, что и кому предъявляют.
А. Плющев
―
Но мы знаем, что предъявляют Алексею Малобродскому. И вы подписали письмо в его защиту.
А. Венедиктов
―
Да.
А. Плющев
―
Почему и зачем?
А. Венедиктов
―
Я обычно не подписываю письма коллективные. У меня есть возможность…
А. Плющев
―
Я был тоже удивлен сильно…
А. Венедиктов
―
Я Алексея Малобродского до этой истории не знал вообще и его имя вообще не знал, честно говоря. Но все, что происходит вокруг его дела, вызывает бешенство. Особенно история со спектаклем. Который якобы не шел, якобы деньги, выделенные государством на его постановку, были Малобродским уведены, украдены. Я был на этом спектакле. То есть я свидетель что называется. Спектакль пять лет уже идет. Он идет в Москве, продолжает идти. И афиши. И билеты. И премии. Все что угодно. То есть меня возмутила такая, я бы сказал наглая ложь от наших правоохранительных органов, поддержанная судом. В данном случае может быть не в поддержку Алексея Малобродского, хотя, конечно же, причем тут арест. Минимум, вернее максимум, что может быть домашний арест или подписка о невыезде. А то, что люди, представляющие государство, так нагло лгут всем. Всем.
А. Плющев
―
Но разве раньше у нас не было подобных прецедентов? Ходорковский украл всю нефть, с которой не заплатил налоги. Навальный весь лес, вся прибыль это ущерб. Ну и так далее.
А. Венедиктов
―
Но я думаю, что это вообще случай из рук вон выходящий. Потому что если людям, которые не внутри истории с Ходорковским, не внутри истории с Навальным, знаешь, дыма без огня не бывает. Не весь лес, а пара бревен.
А. Плющев
―
Ну и тут точно также говорят.
А. Венедиктов
―
А здесь спектакль был. Секунду.
А. Плющев
―
И тут точно также говорят. Потому что говорят, что нельзя вести хозяйственную деятельность без обналички. Допустим.
А. Венедиктов
―
Этот случай – говорят, что спектакля не было. А он был. Это двоичная история. Она либо так, либо сяк.
А. Плющев
―
Но все равно дыма без огня-то нет.
А. Венедиктов
―
Да нет. Расскажите, что он не все деньги украл, но не говорите, что спектакля не было. Лжете.
А. Плющев
―
Малобродский, у нас было еще заявление по Али Ферузу. Какая-то прямо правозащитная деятельность у вас, Алексей Алексеевич. Вы все время говорите, что вы не выходите на митинги, вы не подписываете коллективных писем и вдруг…
А. Венедиктов
―
Не выхожу…
А. Плющев
―
Два подряд таких действия.
А. Венедиктов
―
Я не подписывал коллективное письмо по Ферузу, извините. Я поддерживаю «Новую газету». Я поддерживаю журналистов всегда. Вот всегда. И поэтому здесь ничего нового нет. А вот то, что Малобродский да, действительно это для меня из вон выходящее… То есть меня вывело из себя. Я человек, который считает, что знает, как функционируют разные государственные институты. Что вот такой наглости, такой подлости, такого безобразия невозможно. Вот если мне казалось, что чего было невозможно – то вот это. Оказалось, возможно.
А. Плющев
―
А это какая-то тенденция или случайность? Это такой перегиб на местах.
А. Венедиктов
―
Нет, это тенденция. Все, что касается Серебренникова, находится под контролем администрации президента. Не могу сказать самого президента, не знаю. Администрации президента. Министерства культуры, управления по внутренней политике. Кириенко, Мединского, Вайно. Поэтому никакого такого решения странного без их решения принять невозможно было. Более того, я скажу, что я знаю судью Татьяну Васюченко, которая принимала это решение. Продление под стражу. Это человек очень квалифицированный, сейчас скажу страшную вещь – очень осторожный как судья. Очень внимательный. Она вела дела Евгении Васильевой, сенатора Слуцкера. Чтобы просто уровень судьи представляете себе. Она вела еще несколько, она вела дело оскорбления Киркорова. То есть это человек, который очень тщательный в бумагах и документах. Для того чтобы принять такое решение, потребовалось, скажем так, дополнительное усилие.
А. Плющев
―
Но вот, возвращаясь к вашему ответу на первый вопрос. Хотят запугать всех остальных.
А. Венедиктов
―
Да.
А. Плющев
―
Это такое ручное управление культурой или не только культурой. Потому что Кирилл Серебренников олицетворение культуры.
А. Венедиктов
―
Это не культура. Это люди, благодаря которым будет писаться история о нынешнем времени. Ну как пример история с фильмом «Александр Невский», «Иван Грозный» Эйзенштейна. Ничего общего с историей не имеет. Но все люди знают, что Иван Грозный и Александр Невский это один человек. В смысле актер Черкасов. То есть на самом деле вот так было все. И все понимают, что есть люди из сферы искусств, которые делают нетленку и то, что они пишут и то, о чем они говорят это не политики. Сказала и забыла. И вот этих людей, которые пишут будущее, и которых вернее будут читать в будущем, смотреть в будущем и по ним судить о том, какое будет будущее. Надо к ногтю или к ноге. Лучше к ноге. Но не получается. Тогда к ногтю.А.Венедиктов: Президент и меня, и нас считает людьми, которые хотят за это какую-то корысть
А. Плющев
―
То есть администрация президента определяет классиков, мы-то думаем, что они современники. А они уже классики фактически.
А. Венедиктов
―
Нет-нет, там сидят неглупые люди. Я этих людей знаю хорошо. Они неглупые, образованные. Понимающие, как формируется общественное мнение в будущем. И как оно будет формироваться в школьных учебниках истории. Они это все хорошо понимают. И они работают, конечно, на это.
А. Плющев
―
О взвешенных решениях судов. Сегодня прямо честный суд в России, оказывается, есть. Можно сегодняшний кейс, Навальный же все суды проигрывает типа. А суд его с Сергеем Михайловым…
А. Венедиктов
―
Сергей Анатольевич.
А. Плющев
―
Суд отклонил иск Сергея Михайлова. Почему так?
А. Венедиктов
―
Он отклонил, потому что скажем так, как мне кажется, он был удовлетворен тем, что адвокат Навального сказал: мы не о нем. А чего это он решил, что мы о нем? А мы не о нем. Вот же что сказал адвокат. А пусть он докажет и это правильно, что он тот Сергей Михайлов, которого мы имели в виду. Это такая юридическая уловка. Именно поэтому суд совершенно справедливо отклонил иск Сергея Михайлова.
А. Плющев
―
Но при этом…
А. Венедиктов
―
Мало ли Сергеев Михайловых.
А. Плющев
―
Но при этом Сергей Михайлов утверждает, что аналогичные иски к СМИ он выигрывал.
А. Венедиктов
―
Слово «аналогичных исков» вообще не бывает. Потому что Навальный приводил другие примеры о том, как в Швейцарии, тот Сергей Михайлов, что за человек, он упоминал его по касательной. Это не аналогичный иск.
А. Плющев
―
Хорошо. Но вот там был еще сегодня документ, вы его тоже в ваш закрытый Telegram постили. Документ о награждении Сергея Михайлова от имени президента. Во-первых, я, честно говоря, не понял, что он делает вообще в этом иске. Это доказательство того, что Сергей Михайлов хороший, а не плохой.
А. Венедиктов
―
Это доказательство того, что он, наверное, тот самый Сергей Михайлов, который не тот самый Сергей Михайлов, который не тот Сергей Михайлов.
А. Плющев
―
И Навальный удивился. Он говорит: почему у нас награждают преступников. Он говорит, что не допускает возможности вообще, что в суд будет подана фиктивная бумага поддельная.
А. Венедиктов
―
Ой-ой. Какой наивный. Рано ему быть президентом. Я бы сказал даже депутатом. Такой наивный у нас Алексей Анатольевич. Ну он у нас будет сегодня в 20 часов по Москве. Вот мы его спросим, конечно. Я надеюсь. Женя Альбац.
А. Плющев
―
Почему он такой наивный?
А. Венедиктов
―
А потому что в суды представляют недостоверные бумаги. Это, во-первых. Во-вторых, что мы видели за бумагу. Мы видели распоряжение президента. Я имею в виду, что было предъявлено в суд. О награждении именными часами двух людей, один из них Сергей Анатольевич Михайлов. Попечитель такого-то общества и так далее. А 14 мая 2014 года распоряжение президента номер 148. Я зашел в базу данных президента. Она свободна. Сайт Кремлин.ру. И это не реклама. Там нет такого.
А. Плющев
―
Бывают же какие-то закрытые награждения.
А. Венедиктов
―
А тогда на них ставится гриф «секретно», «не секретно», «конфиденциально»…
А. Плющев
―
А на этой бумаге не было ничего?
А. Венедиктов
―
Ничего не было. У меня вопрос. Нет, я ничего не знаю. У меня вопрос, ребята, а вот тут очень много теперь сторон. Значит, есть Михайлов, пришедший с некой бумагой. Есть база данных президента, где этой бумаги нет. Есть Навальный, который не знает, то ли это фальшивая бумага, то ли не фальшивая. Я думаю, «Эхо Москвы» направит запрос в наградной отдел президента, вполне формальный как медиа. Потому что, что же это такое-то.А.Венедиктов: Все понимают, что есть люди из сферы искусств, которые делают нетленку
А. Плющев
―
Вообще там с часами что-то не то, что Песков все опровергает. Что часы Путина продают. Теперь награждали.
А. Венедиктов
―
Часы, видишь, я без часов хожу на всякий случай. Меньше проблем.
А. Плющев
―
Часы нам показывают, что пора прерваться ненадолго.ОТБИВКА
А. Плющев
―
Сегодня Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Если кто вдруг забыл, давайте что ли еще о судах. Вообще много о судах все больше с каждым днем. Жителя Сочи осудили за оскорбление чувств верующих. Потому что он перепостил какие-то картинки, где Христос занимается спортом. И это сочли в том числе, там свидетель обвинения выступал, нарушением очередных уставов 8-го века.
А. Венедиктов - 747
―
го года Никейского собора.
А. Плющев
―
Сразу историк проснулся.
А. Венедиктов
―
Еще до Великого раскола по-моему.
А. Плющев
―
Ну, мы понимаем, что Трулльский собор «Pussy Riot», ну нам говорили, «Pussy Riot» это особое дело, это политика, это ХХС. Не ХХС, житель Сочи там какой-то. Это от чего?
А. Венедиктов
―
Это оттого, что где-то, наверное, года полтора назад администрация президента, которая у нас сейчас является идеологическим отделом, определяет государственную идеологию. Хотя по Конституции ее нет. Вильнула в сторону мракобесия. Идеологического мракобесия. И еще раз хочу сказать, не церковного, а вообще мракобесия. И частью этого мракобесия является средневековый подход. Подход такой средневековый…
А. Плющев
―
Инквизиторский.
А. Венедиктов
―
Конечно, который переходит в инквизиционную историю. И для некоторых может быть 50 тысяч деньги небольшие, я думаю, что для жителя Сочи это штраф был…
А. Плющев
―
Приличные.
А. Венедиктов
―
Они так по себе приличные. И я знаю, что будет апелляция, но меня не удивляет. Если история со спектаклем меня удивляет (не было), то эта история меня не удивляет. Потому что судьи очень хорошо чувствуют тренд. И они его исполняют. Я хочу сказать, что такое церковь сейчас православная. Это общественная организация. И вот эксперты этой общественной организации, в данном случае сочинские священники, ссылаясь на решение собора, убедили судью, что это оскорбление их чувств верующих. Как они попали в фейсбук этого человека это отдельный вопрос. Почему они туда ходят это отдельный вопрос. Но я думаю, что это все накапливается, это взорвется.
А. Плющев
―
Вы так говорите. Что убедили судью…
А. Венедиктов
―
Да, убедили судью.
А. Плющев
―
Как будто это реально состязательный процесс.
А. Венедиктов
―
Нет, для судьи местного реально состязательный процесс. Нет, конечно, может быть судья верующий…
А. Плющев
―
Вы только что сказали, что чувствуют тренды.
А. Венедиктов
―
Ну и что, государство часть как бы сказать, сторона процесса. Только с такими мускулами с огромными ручищами. И с правом назначения и снятия судей. Хотел бы я напомнить. Поэтому судья чувствует. И против, что против этого выходит. Что вот…
А. Плющев
―
Его гораздо легче убедить тогда. Если он чувствует.
А. Венедиктов
―
Да. Это неравный процесс. Состязательный, но неравный. Конечно. Плюс к этому сейчас добавляется этот тренд мракобесный, в котором значительную роль играет иерархия РПЦ, безусловно.
А. Плющев
―
Тут было 80-летие большого террора. На прошлой неделе. И много в передачах наших говорилось тоже и все время всплывает этот миф, что Сталин не знал.
А. Венедиктов
―
Да ну ладно.
А. Плющев
―
Да…
А. Венедиктов
―
Такого мифа, я не сталкивался с этим.
А. Плющев
―
Что мифа такого нет?
А. Венедиктов
―
Что Сталин не знал. Точно не сталкиваюсь. Защитники Сталина говорят, что он правильно делал. Это да, что вот он 700 тысяч расстрелял… 785…А.Венедиктов: Надо к ногтю или к ноге. Лучше к ноге. Но не получается. Тогда к ногтю
А. Плющев
―
Это один из очень широких…
А. Венедиктов
―
Серьезно?
А. Плющев
―
Конечно. И слушатели наши пишут постоянно. И вам будут писать.
А. Венедиктов
―
Уважаемые слушатели, существуют опубликованные в свое время при Путине уже государственными архивами так называемые списки, завизированные Сталиным. В один день. Тысяча людей. Причем еще суда не было, он пишет «расстрелять за…» Еще раз, суда не было. Не было даже формальных «троек». Расстрелять за. Просто ему Ежов пишет или Ягода, или Берия. А он пишет «расстрелять за…» и дальше все остальные. Товарищ Ворошилов, Молотов, Каганович.
А. Плющев
―
Так вот к чему это я. Сейчас у нас небольшой террор, но те суды, которые за репосты и прочее, за выход на улицу, административные наказания, многие между собой называют репрессиями. О них Путин знает или нет?
А. Венедиктов
―
О каких-то вещах он знает абсолютно точно. О каких-то случаях. Скажем так. Случай с Серебренниковым. Когда ему впрямую, по-моему, кто там, Безруков и Учитель говорили про Серебренникова…
А. Плющев
―
Да дураки.
А. Венедиктов
―
Про «Матильду». Говорили, он знает, неважно. Наверняка справочку положили. Такие странные случаи, как скажем, этот случай про репост Христа будет доведен до него, безусловно. Такие экзотические случаи. Я бы сказал. Но если в каком-то городе какого-то человека осудили, большой штраф или небольшой срок за репост, слово «репост» не знает. Ему в этом разбираться надо. Да ему и не интересно. Но когда известные люди попадают или какие-то повторяю, экзотические случаи, или чиновники крупные, губернаторы, министры, замминистра, генералы, конечно, ему докладывают все. И я хочу сразу сказать нашим зрителям и слушателям, просто я несколько раз видел его дайджест, мне показывали так называемый президентский дайджест, который делает ему пресс-служба, он очень честный. То есть там есть все. Другое дело, вот это все случаи есть. Если мы про это говорим, то расшифровки с сайта «Москвы» там есть.
А. Плющев
―
«Эхо Москвы».
А. Венедиктов
―
Да, сайта «Эхо Москвы». Я что-то другое сказал?
А. Плющев
―
Сайта «Москвы».
А. Венедиктов
―
Но другое дело, что это огромный том реально и я не уверен, что он все прочитывает. Но неприятные такие как бы критические скажем, материалы, скажем нашего сайта ему кладут наверх. Это я знаю.
А. Плющев
―
Это знание президента, то, что информирование президента, что он знает об этом, влияет как-то на последующую судьбу этих дел или не влияет.
А. Венедиктов
―
Бывает да. Бывает нет. Но история с Серебренниковым она же начиналась как. Это же удивительная история. Для тех, кто понимает. Был направлен спецназ ФСБ в его квартиру и соответственно для выемки документов. Слушайте, спецназ ФСБ предназначен для борьбы с террористами. Это ребята профессиональные тренированные, закованные в латы. Извините, зондеркоманда. Которая там ногами выламывает двери, вскрывает сейфы и когда мне даже рассказывали, вот же ключ от сейфа – нет, автогеном. Привыкли так. То есть это все было демонстрационно и жестко. Потом доложили президенту. Он сказал «дураки какие». Зачем так-то. Чего ключ не дали, кто эти люди они что там с оружием будут что ли. И поэтому все это ушло, вот ну загранпаспорт, а чего, посидит на родине. Ничего. По скайпу будет репетировать оперу «Ганс и Гретхен» в Штутгарте. Ничего, поставят по скайпу. Сейчас так можно. То есть президент знает о таких вещах. И есть люди, повторяю и чиновники и люди из этой артистической среды, которые имеют возможность, ну и некоторые журналисты, ну и некоторые главные редакторы, которые имеют возможность задать вопросы, тем самым навести, вот начинаешь говорить - а это что. Начинаешь рассказывать. И он дает команду кому-нибудь – справку подготовьте мне. Не в курсе как бы. Ну так мы для того и существуем, чтобы быть в курсе. Публично ли, на закрытых ли встречах ли. А неважно.
А. Плющев
―
О подготовленных справках. Вы как-то говорили о том, что часто он верит одной стороне, дело Улюкаева.
А. Венедиктов
―
Он публично сказал, отвечая на вопрос…
А. Плющев
―
Что он не знает, как там сторона защиты. Мы, вы рассказали ему, что надо подготовить справку. Ну, не мытьем, так катаньем довели до него ситуацию. А справку ему готовят определенные люди
А. Венедиктов
―
Это не так. То есть это так, но не совсем так.А.Венедиктов: Я бы не хотел, чтобы на Первом канале не было бы Малахова
А. Плющев
―
Я хочу понять, какова степень влияния на президента. И как он принимает решения.
А. Венедиктов
―
На мой взгляд, мое наблюдение говорит о том, что президент человек чрезвычайно недоверчивый. И, даже получая справку от людей доверенных, подписанную справку, генералом. Если в случае обмана сорвет погоны. Ну, понятно дальше. Если будет установлен обман. Он все равно не доверяет сто процентов. И эта история очень часто она видна и на линиях, и на пресс-конференциях, и на закрытых встречах с ним. Он человек недоверчивый может быть, потому что он воспитывался в системе КГБ, может быть по сути своей понимает, что каждый от него чего-то хочет. Что каждый хочет что-то, поскольку президент может много дать, то хочет чего-то там получить. В каждой истории. Поэтому я могу сказать, что он слушает, и иногда я вижу, как результаты закрытых встреч главных редакторов выплескиваются в виде решений. И я это вижу. Иногда. Когда там ставятся какие-то вопросы. О которых он либо не знал, либо не знал полностью. Но при этом надо понимать, что президент и меня, и нас считает людьми, которые хотят за это какую-то корысть. Неважно. Корысть.
А. Плющев
―
Или через вас кто-то оказывает влияние.
А. Венедиктов
―
Совершенно верно. Вы сами как он говорит, ты не понимаешь, ты же не читаешь донесения, а я читаю. Ты не все знаешь. И поэтому и к тому, что ему говорят, он тоже относится подозрительно. И что ему говорят по Серебренникову. С двух сторон. Подозрительно. Но в любом случае, конечно, своим он доверяет больше. Безусловно.
А. Плющев
―
Но вот значит ли это, что нынешняя волна, которая уже идет несколько лет, преследование и людей за их мнения в Интернете и за то, что люди выходят на улицы несанкционированно, в том числе и вот эта история с тем, что Навальный 2018 людей привлекали к административной ответственности. Значит ли это, что он поддерживает линию своей администрации на то, чтобы придушить.
А. Венедиктов
―
Я думаю, что наоборот, администрация поддерживает линию Путина. Я думаю, что это, безусловно, я думаю, что они ловят сигналы, которые может быть, не видим, мы же на совещаниях не присутствуем. И когда там ему рассказывают, что молодежь, которая вышла, кричит «Путин – вор», ну а как вы хотите. Ну а как вы хотите. Вот, Владимир Владимирович это люди, вот смотрите. Они потом пойдут бить витрины, жечь эти самые, а потом и на Кремль пойдут.
А. Плющев
―
Майдан.
А. Венедиктов
―
Это же молодежь. И ее просто купили, почему началась такая обратная как бы история. Ставка на молодежь. Он встречается с молодежью. Начинает вербовать блогеров, это же все по его поручению. Делайте. Конечно, не он сам. Делайте, решайте. И, конечно же, он сам по себе человек консервативных взглядов. Поэтому ему мракобесный тренд до какой-то степени, он ему, как сказать, он ему неприятен – неправильно, он ему обычен, более банален, чем модернистский тренд. Гаджеты какие-то. Первое, что он сказал дитям-то на встрече – я не в Интернете, гаджетов у меня нет, соцсетей у меня нет. Парень, ты с какой планеты - подумали они. Ты о чем с нами будешь разговаривать.
А. Плющев
―
Этот человек управляет страной.
А. Венедиктов
―
Тем не менее…
А. Плющев
―
Нет, я не в оправдание. Для меня странно.
А. Венедиктов
―
Страна она разная. И эти дети, которые родились с гаджетами в руках…
А. Плющев
―
Они не понимают, как управлять страной без гаджета.
А. Венедиктов
―
Абсолютно.
А. Плющев
―
Я вдруг неожиданно сообразил, что у нас есть программа «2017», а в следующем году она ведь будет называться «2018». Административочка, Алексей Алексеевич.А.Венедиктов: Дочка Иванка говорила: папа, остановись, отдохни немного
А. Венедиктов
―
Ничего страшного, мы привыкшие.
А. Плющев
―
Через пять минут мы продолжим программу «Особое мнение» с Алексеем Венедиктовым.НОВОСТИ
А. Плющев
―
Здесь у нас Алексей Венедиктов. Заключительная часть разговора с главным редактором радиостанции «Эхо Москвы». Путин и щука – сюжет уже повторяющийся. Я слышал, вы говорили, что это для того чтобы развеять слухи о нездоровье Путина.
А. Венедиктов
―
Да. Последнее время в соцсетях стало много появляться и было видно, что когда он в пиджаке на публичных мероприятиях, то ли корсет, то ли бронежилет.
А. Плющев
―
Бронежилет.
А. Венедиктов
―
Совершенно справедливо. Ну и как определишь, это кстати было в Версале было, даже на такой совсем закрытой охраняемой территории что-то было. И эти слухи действительно были, они как снежный ком идут, естественно Кремль никогда не опровергает или не подтверждает. Вернее всегда опровергает, но ему не верят по этому поводу. Я думаю, что история с щукой, в смысле с фоторепортажем она ровно о том, что сколько он там два часа в ледяной воде за ней гонялся. И затем, сняв все жилеты, показал, что нет, практически здоров. Это все в рамках подготовки к предвыборной кампании.
А. Плющев
―
А это так реально важно?
А. Венедиктов
―
Для него это очень важно. Он вообще про здоровье всегда реагировал и публично и не публично очень резко. Я бы сказал. И точно так же как с семьей. Он не показывает семью. Не показывает нездоровье. Такое его представление о человеке, который возглавляет Россию. Тут ничего не сделаешь. Это его представление, поэтому он и идет на такие демонстрации. На мой взгляд.
А. Плющев
―
То есть это такой личный даже не пиар, тут нельзя сказать, потому что вы не упоминаете ни избирателя никакого, ни паству.
А. Венедиктов
―
Это важно для него внутренне, потому что все не молодеем, я напомню, что он пришел президентом достаточно молодым парнем. 48 лет. Это совсем молодой президент по нынешним временам-то. Рядом с 71-летним Трампом. И даже с 40-летним Макроном, практически сверстники были. И сейчас ему 65 будет. Это для любого человека. Тем более работа на износ, психологически точно, да и физически точно. Он демонстрирует готовность идти дальше. Вот о чем идет речь. На мой взгляд.
А. Плющев
―
А почему щука-то.
А. Венедиктов
―
Не знаю.
А. Плющев
―
Уже была история…
А. Венедиктов
―
Чтобы карась не дремал. Я не знаю, почему щука.
А. Плющев
―
Ну правда.
А. Венедиктов
―
Может ему нравится гоняться за щуками.
А. Плющев
―
Пресс-служба или кто там политологи…
А. Венедиктов
―
Я думаю, что он сам. Он очень много…
А. Плющев
―
Он сам придумывает все это. Стерхов.
А. Венедиктов
―
Я могу сказать: амфоры – сам. То есть там, когда идет обсуждение, вот он заинтересовался в свое время подводной археологией. Ну вот возникли амфоры. Стерхов - не знаю. Но амфоры придумал сам. Тоже здесь сам. Надо сказать, что его администрация и его пресс-служба очень мало на него влияет в смысле пиара. Он как бы видит, что он сам знает, что лучше. И я просто знаю несколько случаев, когда его все те, кто занимаются внешним, уговаривали этого не делать, а он это делал и выигрывал. Вот ну в общественном мнении. С точки зрения пиара не делать. Плохо. Нет, не плохо. Вот его отговаривали вести прямые линии, которые вот уже понятно ему тоже, - нет, проведем. Провели. Его отговаривали ездить в некоторые районы, где женщины… Пожарные я имею в виду, когда на него помнишь, прыгали с рындой. История с рындой. Приехал и выиграл. Прилетел Бэтмен опять. И всех победил. И всех спас. И вот он играет и представляет себя этим Бэтменом и не слушает никого. Насколько я знаю. Может сейчас слушает, но по-моему нет.
А. Плющев
―
Это вообще нормально для страны, что у нас такой президент.
А. Венедиктов
―
У нас есть другой пример – президент Трамп. Который делает ровно то же самое. Не слушая никого. И увольняя налево, направо своих пиарщиков. Сам пишет в твиттере, сам. Его по рукам уже били. Его же лично дочка Иванка она его уже там не на коленях, но она ему, я просто знаю, она просто говорила: папа, остановись, отдохни немного. Нет. Бум-бум-бум и все дальше новый скандал. Вот сам. Это ненормально, но Трамп и Путин они такие.
А. Плющев
―
Одна и та же тенденция везде.
А. Венедиктов
―
Я могу сказать, что у Макрона есть такие позывы. Когда ему его советники по коммуникациям говорят этого не делать, а он делает. Персонализация да.А.Венедиктов: Путин играет и представляет себя этим Бэтменом и не слушает никого
А. Плющев
―
Ну да. То есть, нет доверия всяким разным пиар-институтам.
А. Венедиктов
―
Нет, причем тут доверие. Я могу теперь сам. Я теперь сам могу. Я беру гаджет или телекамеру, могу сам. Я лучше вас знаю. У меня все получается. У меня же рейтинги о-го-го какие.
А. Плющев
―
А, кстати, использование камеры «Гоу про» для погони за щукой это из той же истории с молодежью?
А. Венедиктов
―
Я боюсь, что слово «гоу про» для президента сложно.
А. Плющев
―
Это Песков сказал.
А. Венедиктов
―
Для Пескова не сложно, ему Лиза могла объяснить. И не только Лиза. Там парни у него тоже такие продвинутые.
А. Плющев
―
Лиза у нас теперь и по судам может объяснить.
А. Венедиктов
―
Я уже говорил, я думаю, что на самом деле, если человек занимается маркетингом чего-то или учится на маркетинг, его ровно и точно надо бросать на какое-нибудь ржавое производство. Докажи, что ты можешь. Ты меня извини продвинуть Картье как-нибудь без тебя. А ты возьми ржавую железяку, раз ты такая крутая. Я думаю, что было приблизительно так. Раз ты такая крутая, возьми железяку и попробуй ее продать. Попробуй отмаркировать. Это вызов. Это вот так вот.
А. Плющев
―
А поездка в Чечню тоже вызов?
А. Венедиктов
―
Нет, поездка в Чечню конечно не вызов, это вызов семье. Насколько я знаю. Поездка в Чечню.
А. Плющев
―
Семье своей?
А. Венедиктов
―
Да.
А. Плющев
―
Какой из ее частей?
А. Венедиктов
―
Ну, это вызов нынешнему папе и нынешней его семье.
А. Плющев
―
Папе и…
А. Венедиктов
―
И нынешней его семье. Я напомню, что все-таки Лиза дочка от предыдущего брака и живет отдельно.
А. Плющев
―
А в чем там вызов, объясните.
А. Венедиктов
―
Говорили, что это опасно. А мне все равно.
А. Плющев
―
Ну как же опасно. Что может быть опасного в Чечне?
А. Венедиктов
―
Все, что угодно может быть опасно в Чечне.
А. Плющев
―
В Чечне мне кажется все хорошо, если ты приезжаешь по приглашению местных.
А. Венедиктов
―
Тебе устроить приглашение?
А. Плющев
―
Да если Рамзан Кадыров…
А. Венедиктов
―
Обращайтесь.
А. Плющев
―
…приглашает, это высшая степень безопасности.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Мы попробуем сделать тебе приглашение.
А. Плющев
―
У нас передача вот сейчас в этой части очень похожа на программу «Большая стирка». В некоторой ее…
А. Венедиктов
―
Я не смотрю, поэтому я не знаю.
А. Плющев
―
Или «Пять вечеров» что там вел Андрей Малахов. Сейчас ходит много слухов о его перемещении. Сегодня очередные слухи, что он написал, не написал заявление. Но вы человек информационный, тем более вы мне кажется, общались если не с Малаховым, то с Эрнстом когда-то.
А. Венедиктов
―
Я общаюсь и по-прежнему с Малаховым и Эрнстом, когда мы встречаемся на разных историях. Потом мы друг у друга с Telegram что называется.
А. Плющев
―
Вот. Видите, я не в Telegram ни с тем, ни с другим. Ну расскажите, что там происходит.
А. Венедиктов
―
Доподлинно не знаю. История как обычно очень важная, потому что Малахов лучший ведущий. Самый рейтинговый ведущий. А каналы бьются за рейтинги. Конечно, здесь есть интересы и Второго канала эту ситуацию подвинут. Потому что Малахова никто не бьет, никакая программа не бьет программу Малахова. По рейтингам. Никакая.
А. Плющев
―
Ее же по-моему передвигали из-за того что рейтинги…
А. Венедиктов
―
Никакая. Еще раз, поверь мне, никакая программа, я смотрел вот такие пачки бумаг специально. Что случилось. Одна из причин, по которой возникла эта замятня, назовем ее так, которая похожа на правду. Это приход нового редактора или главного редактора или генерального продюсера этой программы Натальи Никоновой. Которая работала у Добродеева, раньше работала у Малахова, потом ушла на Второй канал, теперь вернулась сюда. И все бы ничего, если бы за эти годы программа Малахова встала «Пусть говорят», какая она есть, Наталья Никонова человек с повышенным пониманием социальной необходимости. Назовем так. И по моим сведениям она стала настаивать, чтобы у Малахова шли больше социальных сюжетов, которые находятся на грани политических.
А. Плющев
―
Я просто вспомнил сразу, что Путин говорит про социальную ответственность.
А. Венедиктов
―
Нет, то, что она считает, что сейчас интерес к социальному и политическому выше. И она стала настаивать на том, что она принимает как генеральный продюсер или как он там называется, не знаю, принимает решения по темам программы. Вот история с убийством Вороненкова, которой раньше у Малахова не могло быть. Малахов настаивает, что он принимает решения. И это серьезный конфликт, один из таких важных для Малахова частей, потому что конечно он самодостаточен. Конечно, я бы не хотел, чтобы на Первом канале не было бы Малахова. Все равно он лучший ведущий. Вот этих подобных программ. Я бы еще сказал, что Андрей еще очень важен тем, что он, пожалуй, единственный ведущий, который сострадает своим героям. Это видно, он сострадает. В этом его профессионализм. Он не фальшиво сострадает. А сострадает. И это его важная часть. Но, конечно, я думаю, что значительная часть интереса борьбы каналов. Денежный вопрос возможно на этом возник. Приход человека, который стал навязывать или не навязывать, стал настаивать на том, чтобы программа слегка скорректировалась в новом избирательном сезоне. Все это вместе, телевизионная тусовка маленькая. Вызывает массу слухов. Тем более сейчас отпуска. Идут программы в записи. Но до тех пор пока Малахов не покажется в эфире Второго канала, я не поверю.
А. Плющев
―
Но вы уверены, что это не рекламная шумиха?
А. Венедиктов
―
Это не рекламная шумиха. Я знаю, как очень сильно нервничает на Первом канале ее руководство.
А. Плющев
―
А что касается Романа Абрамовича и его развода с Дарьей Жуковой. Ну раз мы начали с вами «Большую стирку», давайте ей и закончим.
А. Венедиктов
―
Всегда жалко детей. Там два маленьких ребенка. Семилетний Арон и четырехлетняя Лея, по-моему. В этой истории, это идеальная история с точки зрения вот история этого замужества или женитьбы она идеальная. Два замечательных ребенка. Два замечательных проекта. Которые сделаны. «Гараж» в Москве и «Новая Голландия». Там они сегодня в своем заявлении подтвердили, что они остаются партнерами и будут дальше двигать эти два новых проекта. Вот такая идеальная история. Всегда обидно, когда идеальная история по какой-то причине как бы ломается.
А. Плющев
―
Ну у нас последнее время стали модны разводы. Такие чиновников разных и бизнесменов тоже
А. Венедиктов
―
Роман не чиновник. Он бизнесмен.
А. Плющев
―
И многие говорят, что я слышал…
А. Венедиктов
―
Раньше убивали жен-то. «Мастер и Маргарита» вспомните. Отравительницы всякие. А теперь просто разводы.
А. Плющев
―
Такое мнение. Что это развод может как-то для легализации каких-то денег, чуть ли ни общака, который держит Абрамович.
А. Венедиктов
―
Не знаю ничего, но могу сказать точно, что по смыслу принятого закона о санкциях последнего Роман Абрамович попадает под исследование разведслужб США законно и его деньги…
А. Плющев
―
Как относящийся, как там…
А. Венедиктов
―
Олигарх. Связанный с этим самым.
А. Плющев
―
С правительством.
А. Венедиктов
―
Тем более что он был чиновником, извини, он был губернатором Чукотки.
А. Плющев
―
Это правда.
А. Венедиктов
―
И сведения о его деньгах, о его собственности будет публиковаться теперь в ежегодном документе разведки, представляемый конгрессу. Но поскольку мне сегодня удалось попереписываться с разными субъектами, общими знакомыми, скажем так, к сожалению, этот процесс гораздо более, я имею в виду развод гораздо более болезненный, чем только санкции.
А. Плющев
―
Тосканини спрашивает: а развод Абрамовича сигнал о том, что ВВП не идет на выборы?
А. Венедиктов
―
Нет, это не имеет никакого отношения. А что, Даша Жукова идет на выборы? Поддерживать Навального что ли. Нет, это никакой не сигнал. Но смотреть за этим делом аккуратно, вежливо, но надо.
А. Плющев
―
Как обычно говорит Алексей Венедиктов, заканчивая свои сообщения в Telegram – будем наблюдать.
А. Венедиктов
―
Будем.
А. Плющев
―
Видимо, так. Спасибо большое. Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» был сегодня в программе «Особое мнение». До свидания.