Станислав Белковский - Особое мнение - 2017-05-22
О.Журавлёва
―
Дорогие друзья, свершилось чудо! К нам прилетел на ковре-самолете Станислав Белковский. Наконец-то.
С.Белковский
―
Причем, не на каком-нибудь, а на том самом, из Роснефти.
О.Журавлёва
―
Ах, вот даже? Значит, в одной руке...
С.Белковский
―
Мне пришлось его одолжить.
О.Журавлёва
―
...стопка, да. В другой – рюмка.
С.Белковский
―
Не, где стопка? Какая стопка? (смеется)
О.Журавлёва
―
Да. Ну, хорошо. Станислав, так что, все-таки, произошло? Что в Москве-то там за бортом происходит?
С.Белковский
―
Нет, там всё нормально. Я просто хочу объяснить... Единственное, понимаете, поскольку то, что я сейчас расскажу, является конфиденциальной информацией, я убедительно прошу радиослушателей...
О.Журавлёва
―
И телезрителей.
С.Белковский
―
Да, и телезрителей ни с кем этой информацией не делиться.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Белковский
―
Проблем было 2, и они случайно совпали. Во-первых, мне позвонили из Роснефти Михаил Леонтьев, и попросил никоим образом не комментировать историю с ложечками. А как же я мог ее никак не комментировать, если бы я не опоздал сюда? Тогда я должен был бы как-то демонстративно уклониться от этого комментирования и утратил бы свою репутацию бескомпромиссного борца с кровавым режимом.
О.Журавлёва
―
Слушайте, это какая-то судьба.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
А Соломин даже и не знал.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
И уже всё прокомментировал.
С.Белковский
―
Вы знаете, но после этого, после Михаила Леонтьева мне также позвонил Алексей Соломин, который был только что в студии передо мной, и сказал: «Старик, ну, видишь ли, ты же отдаешь себе отчет в том, что мой рейтинг гораздо выше твоего?»
О.Журавлёва
―
Ой, перестаньте!
С.Белковский
―
Да, да, да, - сказал я.
О.Журавлёва
―
Перестаньте. Это сейчас...
С.Белковский
―
«Тогда, может быть, ты опоздаешь на полчаса, чтобы все зрители это поняли?»
О.Журавлёва
―
Нет, неправда. Это неправда.
С.Белковский
―
Почему неправда-то?
О.Журавлёва
―
Потому что. Ну, ладно.
С.Белковский
―
Давайте пригласим Соломина – он это подтвердит.
О.Журавлёва
―
Белковский – клеветник. Ладно. Теперь мы всё про него знаем. Как после этого с вами разговаривать, я не понимаю.С.Белковский: У Навального ни с кем нет конфликтов, потому что он абсолютный нарцисс
Расскажите, пожалуйста, самое интересное помимо ложечек. Про Усманова. Что это было?
С.Белковский
―
Это была эмоциональная реакция восточного человека на личное оскорбление. То, что этот шаг был абсолютно контрпродуктивен, очевидно. Знаете, я ветеран отрасли...
О.Журавлёва
―
А оскорбление в чем? Вот в том, что про него неправду сказали? Или что про него вообще сказали?
С.Белковский
―
Понимаете, мои длительные опыты занятий психоанализом показывают, что неправда никогда не оскорбляет – оскорбляет только правда.
О.Журавлёва
―
О как?
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Ага.
С.Белковский
―
Ну, мало ли кто про что...
О.Журавлёва
―
А дальше читаем всё то же самое, что раньше сказал Белковский.
С.Белковский
―
Белковский или Навальный?
О.Журавлёва
―
Белковский как раз.
С.Белковский
―
Да?
О.Журавлёва
―
Да.
С.Белковский
―
Понимаете, ясно, что вся история с дарением дома фонду «Дар» выглядит несколько двусмысленно. Ну, то есть очень сложно поверить, что это была просто процедура мена недвижимости. Нет, в это можно поверить, но чтобы в это поверить, мне кажется, нужно, все-таки, прийти в Храм Христа Спасителя и прикоснуться к ребру святителя Николая Чудотворца. И когда святитель Николай Чудотворец скажет тебе на ушко: «Поверь, что это была всего лишь процедура мена недвижимости», тогда, пожалуй, это можно сделать. Но ни в каком другом случае. Вот. Поэтому...
О.Журавлёва
―
А большие кабинеты как-то в этой истории с блогом задействованы?
С.Белковский
―
Не-не-не. Нет. Вот эта версия о том, что это Кремль пытался отвлечь внимание от Медведева и перевести стрелки на Усманова, и тем самым перевести конфликт в формат Навальный-Усманов вместо Навальный-Медведев, нет, она не верна.
О.Журавлёва
―
А что, существует вообще по-вашему этот конфликт?
С.Белковский
―
Понимаете, как бы ни... Конфликт какой?
О.Журавлёва
―
Вот, Навальный-Медведев – это прям конфликт?С.Белковский: Неправда никогда не оскорбляет – оскорбляет только правда
С.Белковский
―
Нет, нет, не существует. У Навального вообще ни с кем нет конфликтов, потому что он абсолютный нарцисс. Он действует только в своих интересах. Если нужно сегодня замочить Медведева, чтобы повысить свою капитализацию, он это сделает. Завтра – Путина. Но будучи прирожденным политиком и прекрасным специалистом в политических технологиях (причем второе вытекает из первого, а не наоборот), то он прекрасно понимает, что ставки можно только повышать подобно тому, как наркоман может только увеличивать дозу сильного наркотика, но не снижать ее.
О.Журавлёва
―
То есть сначала Усманов, потом Сечин, а потом уж я даже боюсь и думать.
С.Белковский
―
Нет, ну, нет. Ну, когда-то был... Сечин был давно.
О.Журавлёва
―
Ну, сейчас опять.
С.Белковский
―
Там ВТБ когда-то был. Медведев, а в последующем будет Путин. Поэтому Навальный, конечно, не будет бороться с Усмановым. Он может использовать Усманова как инструмент информационной раскрутки самого себя, своей президентской кампании и, собственно, тех тезисов, которые были уже озвучены в рамках кампании по критике высших должностных лиц Российской Федерации. Да. То есть он пойдет на дебаты с Усмановым просто потому, что на этих дебатах он уже выигрывает заведомо. Понимаете? Как всякий Давид, вступающий в битву с Голиафом. Вот, проиграть Давид Голиафу – он не может в принципе, да? Потому что если Давид убил Голиафа пращой, как сообщали нам в Библии, то он победил его нокаутом. А если...
О.Журавлёва
―
То есть морально был сильнее.
С.Белковский
―
Нет-нет. Ну, он был материально сильнее. А если Голиаф побил Давида, то Давид всё равно выигрывает, потому что критерием победы является сам факт его участия в этом бою.
О.Журавлёва
―
М!
С.Белковский
―
Да? Поэтому... Ну, представьте себе, вот на Первом канале дебаты Навальный-Усманов. Вот это можно было представить себе еще, ну, не то, что год, а 3 месяца назад?
О.Журавлёва
―
Нет.
С.Белковский
―
Нет.
О.Журавлёва
―
А сейчас уже можно?
С.Белковский
―
Да. Значит, если они состоятся, то Навальный победил еще до начала. Потому что, как правильно учили...
О.Журавлёва
―
Тогда, значит, они не состоятся.
С.Белковский
―
А неизвестно. А как? Кто просил Алишера Бурхановича записывать этот ролик?
О.Журавлёва
―
Кто?
С.Белковский
―
Алишер Бурханович сам себя попросил. И я уверен, что все профессионалы, которые его окружают, а также кремлевские люди должны были убеждать его этого не делать.Но понимаете, в олигархических системах... Я не могу сказать, что я большой специалист по олигархическим системам, потому что с тех пор, как я посадил Ходорковского, я зарекся вникать в то, как они устроены. Но там так всё устроено в этих олигархических система дурацких (в том числе и у Ходорковского), что, в общем, там не принято спорить с боссом. Там главный смысл существования чиновника в олигархической системе, как и в государственной системе, это...
Вот, знаете, есть профессионалы категорий А и Б, консультанты. Я сейчас это, все-таки, расскажу, хотя это займет лишних полторы минуты из тех, что я обещал отдать Алексею Соломину (и частично выполнил свое обязательство).
О.Журавлёва
―
А и Б, да, пожалуйста.
С.Белковский
―
Да, сидели на трубе. Помните? А сейчас они сидят на алюминии. Помните, была такая шутка конца 90-х годов?Консультант категории А – он думает, что его точка зрения, действительно, интересна боссу. Ну, что тебя приглашает босс и спрашивает «А что бы мне съесть сегодня на ужин, телятину или баранину?» И консультант категории А, применяя свой мощный аналитический аппарат, анализируя химический состав телятины и баранины, калорийность, также различные факторы, хороша ли сейчас австралийская телятина или, наоборот, аргентинская баранина, дает совет, что взять, телятину или баранину.
Но не таков консультант категории Б. Он не умнее консультанта категории А, зато на порядок или на два мудрее. Он делает следующее. Когда ему задают этот вопрос, он говорит: «Знаете, у меня что-то в горле першит. Можно я пойду, прополощу горло?» «Да», - говорит босс. Консультант категории Б идет к шеф-повару и спрашивает: «Прости, пожалуйста, а что уже заказано на сегодня, телятина или баранина?» Шеф-повар по простоте своей душевной говорит, например, «Баранина». И консультант категории Б возвращается к боссу и говорит: «Баранина. Брать только баранину».
О.Журавлёва
―
Зороастрийский календарь.
С.Белковский
―
Нет, нет-нет-нет. И поэтому он становится фаворитом босса. Консультант категории А, который пытается, действительно, объяснить боссу, как надо делать, с профессиональной точки зрения, он очень часто раздражает босса, и по большому держит...С.Белковский: Если хочешь человеку нахамить, никогда не будешь обращаться к нему на «ты»
О.Журавлёва
―
А тот, кто просто угадывает его желания, тот лучше.
С.Белковский
―
Не угадывает, а узнает.
О.Журавлёва
―
Ну, хорошо.
С.Белковский
―
Вот, не угадывает, а узнает его желания – это не сложно узнать. Поэтому весь огромный аппарат Алишера Бурхановича Усманова и Администрации президента просто не осмелился возразить боссу, и сказать ему, что снимать ролик против Алексея Анатольевича Навального, мягко говоря, контрпродуктивно. Причем, я как, опять же, ветеран отрасли и пенсионер, могу даже объяснить конкретные серьезные ошибки этого ролика.Например, всякие страшные вещи всегда говорятся только со спокойным, серьезным выражением лица. Абсолютно. То есть тот, кто хочет кого-то напугать, никогда не кричит на объект запугивания.
О.Журавлёва
―
И не говорит «Тьфу на тебя!»
С.Белковский
―
Да. А уж более того, всякая...У меня есть приятельница – ее зовут Ксения Анатольевна Собчак. Может быть, вы слышали, что такой человек существует. Ну, если уж вы знаете о существовании Белковского, то о существовании Собчак точно знаете.
И она однажды сказала мне, вот, лично мне, Белковскому, что «Знаешь, твоя подчеркнутая вежливость – это изощренная форма хамства». Всякий серьезный выпад может быть только на «вы».
О.Журавлёва: М
―
м-м! Вторая ошибка.
С.Белковский
―
Если ты хочешь человеку нахамить, ты никогда не будешь обращаться к нему на «ты». И что, собственно, Алексей Анатольевич Навальный как прекрасный специалист политики и политических технологий, тут же использовал, потому что он когда отвечал, он же не обращался, он же не хамил Алишеру Бурхановичу, он был подчеркнуто вежлив по отношению к нему.
О.Журавлёва
―
И поэтому получил еще одно очко.
С.Белковский
―
Нет, конечно. И кроме того встал вопрос о дебатах, которые еще... Извините, что я повторяюсь, но еще пару месяцев назад были просто непредставимы на уровне постановки задачи.Поэтому этот удар Алишер Бурханович пропустил в чистом виде. Это нокдаун. Но мотивация этого нокдауна понятна: он просто обиделся. А когда восточный человек на кого-то обижается, профессиональные всякие соображения и всякие сопутствующие нюансы уходят на второй и третий план. А окружение такого типа руководителя – оно не осмеливается ему возражать в этой ситуации, потому что тот, кто скажет, что «Алишер Бурханович, вы действуете неправильно», рискует лишиться квартальной премии. А квартальные премии в таких корпорациях очень большие.
О.Журавлёва
―
И всё-то вы знаете, и везде-то вы были. Но тогда уж скажите...
С.Белковский
―
(смеется) Нет-нет-нет, далеко не везде, к счастью.
О.Журавлёва
―
Но тогда скажите, а кто посоветовал обратиться?..
С.Белковский
―
Там, где был Алишер Бурханович Усманов, и даже один день...
О.Журавлёва
―
Консультант категории А или Б советует обращаться к молодежи сейчас, приглашать видеоблогера, юную даму в Думу для выступления и так далее? Что это за новая?..
С.Белковский
―
А что за юная дама, простите? Я всегда интересовался долгие годы в прошлом, пока не составил (НЕРАЗБОРЧИВО).
О.Журавлёва
―
По-моему, вот именно Саша Спилберг, по-моему, называется. Или Лена, или Света. Я забыла, извините.
С.Белковский
―
Ну, прямо-таки Спилберг?
О.Журавлёва
―
Ну, псевдоним. Я сразу говорю: «Псевдоним».
С.Белковский
―
Да вы что?
О.Журавлёва
―
У нее есть обычная человеческая фамилия.
С.Белковский
―
(смеется) Да вы что? Не Коппола?
О.Журавлёва
―
Вопрос не в этом. Станислав.
С.Белковский
―
Да-да-да?
О.Журавлёва
―
Это некая новая молодежная политика.
С.Белковский
―
Ага.
О.Журавлёва
―
В каждом углу происходит какое-то либо давление на пионеров, либо что-то еще.
С.Белковский
―
Нет-нет-нет. Тут вся эта система власти, которая сейчас существует в Российской Федерации... А я не хочу сказать, конечно, дерзновенно, что я имел какое-то отношение к ее становлению, хотя, многие так ошибочно полагают. Но я наблюдал ее с какого-то расстояния, как она становилась там на ноги постепенно, как Россия вставала с колен и как этот Годзилла колоссальный имени Владимира Владимировича Путина тоже вставал с колен.Она устроена по принципу фильма братьев Коэнов «А где же ты, брат?» В чистом виде. Вот, фильм «А где же ты, брат?» описывает чуть более, чем полностью, всю систему власти Российской Федерации.
Там, например, идет предвыборная кампания кандидата в губернаторы, который довольно стар, безразличен к своим обязанностям и подобно мне может заснуть в процессе публичного выступления (что с ним неоднократно происходит по ходу предвыборной кампании).
А его соперник, наоборот, молод, дерзок, последователен, наступателен и ведет... Он придумал такой ход: он ведет кампанию с карликом, вот, его напарником является карлик, который транслирует какие-то мессаджи, которые хочет сообщить аудитории соперник кандидата в губернаторы.
И когда проходит совещание у губернатора непосредственно с вопросом о том, как бы нам сделать что-нибудь, чтобы нейтрализовать кампанию оппонента и победить самим, самая главная креативная идея, которая там возникает, - это начать выступать с карликом, только еще меньше.
О.Журавлёва
―
То есть следующими в Думе будут выступать представители детсадов.
С.Белковский
―
Нет-нет.
О.Журавлёва
―
Видеоблогеры младшего школьного возраста.
С.Белковский
―
Нет, понимаете, там будут выступать видеоблогеры я не знаю, какого возраста, но идея состоит в чем? Что сейчас как на стороне в Кремле, так и на стороне оппонентов Кремля (а я знаю, что надо заканчивать из-за того, что я уступил половину эфира Алексею Соломину по его просьбе), там всё сконцентрировано на количественных показателях. Не на качественных, а на количественных.Вот, например, есть видеоблогер Катя Клэп. Вы знаете Катю Клэп? Это круче, чем Саша Спилберг или что-то. У нее 7 миллионов подписчиков в YouTube.
О.Журавлёва
―
У Саши еще больше. К сожалению, на этом заканчиваем.
С.Белковский
―
Да. Ну, нет-нет-нет. Но, все-таки...
О.Журавлёва
―
Ну, Станислав. Последнее слово.
С.Белковский
―
(смеется) Перед казнью, да. Так вот я хочу сказать, что если бы сейчас еще был жив Александр Исаевич Солженицын, то на совещании в Кремле сказали бы, конечно, что вкладывать деньги надо в Катю Клэп, потому что у нее больше подписчиков в YouTube, чем у Александра Исаевича Солженицына.
О.Журавлёва
―
И это Станислав Белковский со своим очень кратким особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.