Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2017-04-24
24.04.2017
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас сегодня главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Добрый вечер.
А. Венедиктов
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
Мы, конечно же, начнем с Франции. И, конечно же, все задают один и тот же вопрос: французы оказались не в тренде, как британцы или американцы? Или рано пока еще делать выводы.
А. Венедиктов
―
Французы оказались в тренде. Потому что и история с Трампом и с брекзитом и история, наверное, будет с выборами в Великобритании и в Германии, и Голландия – это показывает, что страны прекрасно пополам относятся к своему прошлому и будущему. Где-то чуть-чуть больше одни берут верх, где-то чуть-чуть больше другие. И во Франции случилось ровно то же самое. Это борьба модерна с архаикой. Поскольку мир на переломе цивилизационном. Очевидно. То способ защиты от угроз новых, он либо в архаике - закрыться, я в домике. Опираясь, прежде всего, на традиционные ценности. Это способ защиты. Или обогнать эту волну и оказаться человеком, который создает будущий мир или людьми. И просто мы видим, как в этих странах, которые я назвал, просто люди не знают, поэтому одни выбирают одно, другие – другое. Вообще это очень хорошо, потому что люди разные, у них разное представление о прекрасном. И правильного ответа нет. Просто правильный ответ для каждого свой. А как правильно поступить – ответа нет. Стране. Брекзит для Великобритании: это хорошо или плохо. Половина считает хорошо, половина – плохо. Трамп для Америки: хорошо или плохо. Половина считает - хорошо, половина – плохо. И это такие же жители, они на десятки миллионов исчисляются. Десятки миллионов людей, поэтому французы оказались вполне в тренде. Просто в первом туре на миллион голосов Макрон взял больше, чем мадам Ле Пен. То есть модернистская тенденция взяла больше, чем архаичная.
О. Бычкова
―
Но мы пока не можем сказать, что будущего президента будут звать Макрон.
А. Венедиктов
―
Я бы сказал, что с высокой долей вероятности, если бы сейчас принимались ставки и ставились бы деньги, я бы сказал, что у Макрона есть все шансы…
О. Бычкова
―
Поставил бы на Макрона много денег.
А. Венедиктов
―
Я бы поставил на Макрона много денег, сколько не жалко, что называется, потому что видимо, хотя сегодня еще идут всякие решения, предложения в верхах политических партий и политической элиты Франции. Естественно, абсолютное большинство создает так называемый республиканский фронт, и как правильно Макрон сказал, собственно это борьба не глобалистов с суверенетистами, а патриотов с националистами. Очень точная бронзовая формула, отлитая в граните. Как говорит Дмитрий Анатольевич. Это мы патриоты, потому что мы о будущем страны. А вы националисты, потому что вы тащите нас с прошлое. Вот что сказал Макрон. И, конечно, тут очень интересно, как в данном случае поведет себя наша страна или вернее руководство нашей страны. Кремль. Потому что я не вижу никаких условий, при которых: а) мы можем занять даже нейтралитет, даже нейтралитет, а б) при котором этот нейтралитет нам что-то принесет. То есть мы в отношениях с Францией Кремль в состоянии цугцванга. Ничего не может делать.
А.Венедиктов: Макрон и Ле Пен отвечают на угрозы и вызовы современного мира по-разному: изоляционистски и модернистски
О. Бычкова
―
Можешь объяснить все-таки, почему Кремль, Москва, российская политическая элита в самом широком смысле слова или самом не определенном так топит за Ле Пен. Вот она зачем им сдалась?
А. Венедиктов
―
Я могу это объяснить. У меня сложилась собственная точка зрения, я конечно больше занимался Францией, чем США или Британией. Понятно, что я пытался как-то обобщить, за кого мы топим вообще. Дело же не только в Макроне. А вообще. Для того чтобы топить за какого-то кандидата в серьезной стране, этот кандидат должен обладать как минимум двумя качествами. И это объективная реальность. Это не потому, что он маленький или большой или толстый или женщина или краснокожий. Или какой-то. Первое качество – он должен быть антиамериканцем. В своей европейской стране. Или шире, если речь идет об Америке – антиатлантистом, антинатовцем. И если антиамериканизм к Трампу неприменим, то антиатлантизм, антиглобализм – применим. И это был Трамп там, это был Фарадж здесь, это были правые в Голландии. Теперь это соответственно был Фийон и Марин Ле Пен. Скажем так. Это были антиатлантисты.
О. Бычкова
―
А почему?
А. Венедиктов
―
Потому что атлантисты для нас враги. Потому что восприятие нынешней политической команды в Кремле и Путина Владимира Владимировича заключается в том, что блок НАТО враждебный блок, что Североатлантический союз это угроза и единая стена. И эту стену надо разрушить. Если мы сделаем там брешь, если к власти в какой-то ключевой стране придут люди антиатлантисты - Трамп или антиамериканисты – Фийон или Марин Ле Пен или Фарадж или в Испании каталонские сепаратисты. То это хорошо. Или Ципрас в Греции. Так это хорошо, это ослабляет единый фронт.
О. Бычкова
―
То есть создаем слабое звено.
А. Венедиктов
―
Совершенно верно. Играем в разрушение силы. И поэтому любой антиатлантист, любой антиамериканист в Европе будет иметь поддержку Кремля. Это наши интересы, как считает Кремль. Первая позиция. Вторая позиция это позиция по Крыму и по санкциям. Возьмем вместе. Любой кандидат, который сомневается в том, что Крым украинский и предлагает разные конструкции для того, чтобы Крым как бы был спорной территорией или остался бы в России, как последнее заявление Фийона, что Крым российский. Всё. Точка. Для нас это очень важно, для страны очень важно, для политической элиты очень важно признание наших прав на эту собственность. На эту территорию. На этих людей. Это второе условие. Когда Трамп начал говорить о том, что по Крыму надо еще говорить – сразу мы стали поддерживать Трампа. Это вторая объективная вещь. Это то, что нынешняя политическая команда в Кремле считает важным для России. Считает большим благом для России. Разрушение или ослабление североатлантической солидарности и признание Крыма российским, снятие санкций, в широком смысле признание права России на постсоветское пространство за исключением Балтии. Прав. Не территориальных, а прав, где мы главные. Вот эти кандидаты всегда будут поддержаны. Неважно как их фамилии и в какой они стране. То есть никто не сомневался, что Фийон и Марин Ле Пен являются там… И наконец третья позиция не менее важная, а мне кажется более важна. Это личные ценности Владимира Путина. Личные ценности Владимира Путина являются традиционно консервативными: религия, семья, суверенитет. Архаика. В том смысле, в каком сейчас это понимается в мире. Поэтому те кандидаты, которые декларируют или исповедуют эти традиционные ценности, не будем обижать словом «архаика», традиционными консервативными ценностями, те кандидаты подценово понятны более Путину. Понятно же, что страна должна быть выше, чем ЕС, поэтому выход Великобритании из ЕС это правильно. С точки зрения ценностей. Не с точки зрения интересов России, непонятно что, а с точки зрения ценностей это правильно. И если, грубо говоря, Марин Ле Пен говорит, что Франция выше, чем Брюссель, Париж выше, чем Брюссель, надо выйти из ЕС – это правильно. Ценность другая. И то же самое, как известно Марин Ле Пен и Фийон, который говорил о том, что я католик, семья, вот дети, да, церковь, очень важно, религия, вера. Очень важно. Это тоже для него очень важно. То есть персонально субъективно это накладывается на тех самых ребят, которые говорят «Крымнаш» и которые говорят «Долой североатлантическую солидарность». Даже не союз - солидарность. Поэтому совершенно понятно, последнее, что скажу перед рекламой – что если бы Владимир Путин сейчас бы был французским гражданином и был бы подполковником контрразведки, работая во Франции и будучи французом, мне совершенно очевидно, что по всем позициям, связанными с ценностями, он в первом туре проголосовал бы за Франсуа Фийона, а в случае проигрыша Фийона во втором туре вполне возможно проголосовал бы за Марин Ле Пен.
А.Венедиктов: Молодые ребята идут работать в штабы Навального в провинции. Но там - 80% за Путина, 75 – за «ЕР»
О. Бычкова
―
Мы еще продолжим эту тему. Но через три минуты. У нас небольшой перерыв.РЕКЛАМА
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Еще пара вопросов про французские выборы. Это очень важно, конечно. Франция Марин Ле Пен, Франция Эммануэля Макрона, например, Великобритания после Брекзита это просто совершенно другая страна. Мы понимаем это. Будет ли что-то такое принципиально важное в результате того или другого исхода выборов здесь.
А. Венедиктов
―
Принципиально важное заключается вот в чем. Если Марин Ле Пен, очень вряд ли – победит, то Франция конечно президентская республика, все-таки правительство опирается на большинство в Н3ациональной ассамблеи. Из 555 депутатов.
О. Бычкова
―
Парламент это не только место для дискуссии.
А. Венедиктов
―
Не вижу ни при каких обстоятельствах, каким образом Марин Ле Пен как президент сможет назначить своего премьер-министра. Просто ни при каких обстоятельствах. У нее не будет парламентского большинства. Даже если Национальная ассамблея, будет парламент распущен, и будут новые выборы, я посмотрел буквально по департаментам победы. Кто в каких департаментах где победил.
О. Бычкова
―
И что?
А. Венедиктов
―
Максимум, что может иметь Марин Ле Пен, если спроецировать ее результаты президентские предположим, 51:49, если бы она выиграла у Макрона, максимум с 550 депутатов в округах, там округа, у нее порядка 20 депутатов. Всё. То есть правительство невозможно. И поэтому Франция вошла бы в ситуацию тяжелого кризиса. Макрон может собрать большинство, не распуская парламент из левых и правых, сейчас вокруг него и левые и правые. Если он предложит компромиссную программу. Или проведет новые выборы. У него нет партии я напомню. У Макрона нет партии. Он выиграл первый тур, не имея никакой структуры за собой. Именно структуры. Он, извините за сравнение, как Навальный создавал волонтерские штабы своего нового движения «En Marche» - «в движении» или «Вперед» как хотите, переводите. Он вот также по городам просто один в один ездил, и его люди ездили и создавали волонтерские такие штабы из молодых ребят.
О. Бычкова
―
Это тоже тренд на самом деле.
А. Венедиктов
―
Да, у нас ничего нового в этом нет. Вне зависимости от этого. Поэтому я думаю, что Макрон это не счастье для Франции, а это шанс для Франции. Макрон мне напоминает, знаете, вот лет тому назад где-то 15-20 в Европе к власти стали приходить так называемы поколения «молодых волков». Тони Блэр в Великобритании, Аснар – в Испании. Саркози – во Франции. Но они завязли в старых схемах, и только, пожалуй, Блэру повезло, потому что он продолжал дело Тэтчер, модернизировал Великобританию и вот эти два премьер-министра: Тэтчер консерватор, а затем Блэр, лейборист, - они привели Великобританию из такой помойки, собственно говоря, европейский по уровню жизни, по квалификации труда, по уровню образования…
О. Бычкова
―
Когда это она была помойкой.
А. Венедиктов
―
До Тэтчер. Они реформами за три десятка лет вытянули старушку Великобританию в такой столп наравне с Германией современной Европы. Это Макрон, я так думаю шанс для французов смотреть вперед. И Макрон и Ле Пен они отвечают на угрозы и вызовы современного мира. Отвечают по-разному. Отвечают изоляционистски или модернистски. Вот, собственно говоря, пусть французы выбирают. Я не буду вмешиваться в эту историю. Никоим образом.
О. Бычкова
―
Ты никому не скажешь, что ты топишь за Макрона в отличие от Кремля.
А. Венедиктов
―
Я не топлю за Макрона, потому что я понимаю, что Макрон это не спасение, а шанс. Но это не мой президент, имея в виду, что я не гражданин Французской республики.
О. Бычкова
―
Хорошо. Мы вернемся в Россию. Сменим тему. Сегодня Владимир Путин высказался по поводу борьбы с коррупцией. В Питере, выступая перед членами совета законодателей. Он сказал: «Нужно различать тех, кто действительно хочет бороться с коррупцией, укреплять государство и тех, кто пытается это использовать как инструмент в своей собственной политической борьбе для саморекламы». Интересно, кого он имел в виду.
А.Венедиктов: Угроза стране, когда решения откладываются, принимаются неправильно, если один из игроков дает взятку
А. Венедиктов
―
Во-первых, я должен согласиться с президентом, что есть люди, которые хотят бороться с коррупцией и они патриоты. Потому что коррупция разъедает государство. И есть люди, которые используют борьбу с коррупцией для пиара. Но это только две крайности. Я отвечу на твой вопрос. На самом деле понятно, что борьба с коррупцией для политика это всегда инструмент завоевания доверия.
О. Бычкова
―
Для политиков все является инструментом завоевания доверия…
А. Венедиктов
―
Но мы же говорим про коррупцию. Я не готов сейчас про войны говорить. Я говорю про коррупцию. Могу и про войны говорить. Понятно, что когда демонстративно под камеры хватают губернаторов, арестовывают министров, понятно, что те, кто это делают, укрепляют власть Владимира Владимировича Путина с одной стороны с помощью пиара. Это тоже так. Может, он себя имел в виду. Или кого-то из своих приближенных он имел в виду или Дмитрия Анатольевича он имел в виду. Не знаю. На самом деле, конечно же, то, что сказал президент, тоже является политическим пиаром. И сразу скажу: это нормально. Любой политик должен заниматься пиаром. Public relations. Связью с общественностью. Что такое пиар. Ты должен говорить на языке своих будущих избирателей или нынешних, делать им приятное. И чего здесь такого удивительного. А что касается его высказывания, то оно направлено против Алексея Навального. Есть какие-то сомнения. То у нас теперь он не только «политический проходимец», но и «авантюрист», пиарящийся на коррупции. Вот два первых лица в России сказали. Посмотрим, что скажет третье лицо. Типа там Зорькин. Или Валентина Матвиенко. Про это тоже. Еще немного и они произнесут эту фамилию.
О. Бычкова
―
Навальный?
А. Венедиктов
―
Еще чуть-чуть. Ну как, «политический проходимец» - сказали. Авантюрист – сказали. Уже ласковее.
О. Бычкова
―
Теплее.
А. Венедиктов
―
«Политический проходимец» - в этом есть что-то такое пренебрежительное. А «авантюрист» - это уже я бы сказал с деланным восхищением.
О. Бычкова
―
Это оценка. Это хорошая оценка.
А. Венедиктов
―
Я хочу напомнить нашим слушателям по поводу всяких терминов, что одна из моих любимых историй, как одна французская газета писала о политическом проходимце и авантюристе Наполеоне Бонапарте. Который в свое время после соответственно поражения и после того как был направлен на остров Эльба, он высадился в бухте Жуан и пошел на Париж. Сто дней. То, что во Франции называют в учебниках – полет орла. Одна и та же газета, такие заголовки, помню наизусть, потому что любимая история про историю. Первый заголовок: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». На следующий день заголовок в той же газете: «Людоед идет к Грассу». Следующий заголовок: «Узурпатор взял Лион». Следующий заголовок: «Бонапарт подошел к Греноблю». Следующий: «Наполеон приближается к Фонтенбло». И последний: «Его величество император ожидается сегодня в своем верноподданейшем Париже». Это к вопросу «политический проходимец», потом «авантюрист», потом – подождем. Может быть, действительно Зорькин что-нибудь скажет.
О. Бычкова
―
Ну как-то прям очень быстро меняются градации.
А. Венедиктов
―
За последние два года вообще очень быстро идет развитие… Вот говорят, вышла молодежь 26 марта, и Кремль всполошился. Не на то всполошился Кремль. На мой взгляд. Потому что 26 марта это единичный случай, когда можно было многим выйти и похулиганить. Ну назовем так. По приколу. Но мы смотрим другое. Посмотрите на фотографии этих штабов, которые открывает Навальный в провинции. В глубоко депрессивных политических районах, где есть губернатор, 80% за Путина, 75 – за «Единую Россию» и так далее. Люди идут работать в этот штаб, молодые ребята. Первое.
О. Бычкова
―
Стоят в очереди.
А. Венедиктов
―
Нет, не это главное. Он идут, зная, что их фотографирует и снимает МВД и ФСБ. Они идут затем, чтобы попасть в эти самые папки, фишки и так далее так называемые. Они идут, зная, что их возьмут на карандаш, у них будут неприятности. Они не боятся. Это не по приколу уже. Это не разовая история. Второе - они идут туда работать. Понятно, что полтора года они будут работать, а их будут давить. Они это знают, они идут. И они все почти все это люди 18-25, ну 30, масса. Есть и пожилые, конечно. И так далее. То есть вот где надо смотреть, что это поколение постсоветское, уже даже родившееся после Советского Союза, даже не жившее, родившееся после Советского Союза, они уже не по приколу. В Кемерово, в Ростов-Дон, Уфа. Там, где всегда голосуют правильно. И единым блоком…
О. Бычкова
―
Это те же люди, которые такие же люди, которые выкладывают свои, например, препирательства с училками про того же Навального в сеть, не боятся этого делать.
А. Венедиктов
―
Это новое. А не то, что вышли, покидались кроссовками и разбежались.
О. Бычкова
―
То есть новое – что они не боятся.
А.Венедиктов: Во Ржеве плохо с аптеками, безобразная доставка лекарств чиновникам в здании местной администрации
А. Венедиктов
―
Да.
О. Бычкова
―
Несколько минут перерыва в программе «Особое мнение». Это Алексей Венедиктов, который вернется.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот хотела еще вдогонку задать еще один вопрос по поводу Путина и борьбы с коррупцией. Потому что он сказал, что борьба с коррупцией это одно из ключевых направлений укрепления государственности.
А. Венедиктов
―
Ну да.
О. Бычкова
―
И что-то меня смущает, честно говоря. Формулировки.
А. Венедиктов
―
Ничего не смущает.
О. Бычкова
―
Мне кажется, что коррупция это конечно про государство, но еще больше про граждан и вообще то, как устроено общество, а не только государство.
А. Венедиктов
―
Нет, конечно. С точки зрения президента, который говорит о коррупции и государственности, дело происходит следующим образом. Есть законы, есть власть, на пути законов и власти стоит коррупция. Я принимаю решение, оно не исполняется, потому что коррупция. И в этой точке зрения – неисполнение решений или ложное исполнение решений – это действительно нарушает управление государством. Представь себе, задержан генерал Федеральной службы охраны Лопырев, который, возглавляя, то есть вся федеральная служба охраны на Северном Кавказе была под ним. Он задержан за взятку. И история заключается в том, что насколько я знаю, в обвинении есть положение, при котором он дал разрешение на возведение дома, который непосредственно угрожал безопасности. Стоял там, где вертолетная площадка президента и премьера. Там строился многоквартирный дом. Мечта снайпера - это называется. И он дал добро, человек, который за это отвечал. За взятку. Это угроза государственности. Насколько я знаю, там такой эпизод был. И это просто, ну вот какие такие ворота, ты отвечаешь за безопасность на Северном Кавказе. Это, например. Или когда неверные решения с точки зрения государственных мужей откладываются или принимаются неправильно, потому что один из игроков тебе дает взятку. Я говорю про прямое. Поэтому это и угроза не только стране, угроза государственности. Здесь я с президентом согласен.
О. Бычкова
―
Хорошо. А вот этот мегаломаньяческий циклопический проект с реконструкцией штурма Рейхстага. Почему это так смешно?
А. Венедиктов
―
Ты знаешь, что я прочитал в каком-то агентстве или какой-то государственной газете или государственном агентстве или по государственному телевидению о том, что генерал армии министр обороны Шойгу принял капитуляцию Рейхстага. По-моему это был маршал Жуков. Нельзя такие вещи делать. Это низводит великую победу до цирка. Нам показали дорогой цирк.
О. Бычкова
―
Очень дорогой.
А. Венедиктов
―
За 20 млрд. рублей это 386 миллионов долларов, если я правильно информирован. Слушайте, треть миллиарда долларов ушло на это… Оно может быть сделано талантливо и тогда да. Оно было сделано не талантливо. Это было сделано для того, чтобы генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу, у нас идет война в Сирии, у нас история с Крымом, у нас есть Донбасс, у нас НАТО у нашего порога разворачивается, там «Карл Винсон», а у нас министр обороны шутовско принимает капитуляцию шутовского Рейхстага. Видимо, слава маршала Жукова не дает покоя. Вы чего, ребята. Вы вообще думаете, что вы делаете с Шойгу. С человеком, который был славен совсем другими делами.
О. Бычкова
―
А это ему придумали, как ты думаешь. Или он так захотел.
А. Венедиктов
―
Я думаю, что хотели Владимиру Владимировичу, но поскольку Владимир Владимирович человек умный…
О. Бычкова
―
О, господи еще бы Владимир Владимирович принимал бы…
А. Венедиктов
―
Хитрый я бы сказал, еще бы Владимир Владимирович принимал капитуляцию Рейхстага.
О. Бычкова
―
А к его ногам бросали бы флаги.
А. Венедиктов
―
Слушайте, я повторяю, если вы делаете талантливые фильмы, талантливые реконструкции. Есть реконструкции талантливые. Я знаю массу реконструкторов, я знаю, что к ним отношение неоднозначное, особенно после того, как значительная их часть устроила это в Славянске и вспомним, Гиркин в Донбассе. Реконструктор. Но я знаю талантливейшие постановки в том же Изборске. На нашей северной границе, где собираются из разных стран реконструкторы и ставят средневековые бои. Ставят на свои деньги, государство туда не вкладывает. Если какой-то грант удастся – хорошо. Сами клепают кольчуги, сами девки вышивают им плащи. И это действительно зрелище и там гораздо больше патриотизма на самом деле, 13-й век, Изборск, все это все. Поэтому это очень печально. Для меня это печально, потому что все знают мое хорошее отношение к Сергею Шойгу. Еще со времен 90-х годов. И вот сделать из него такое посмешище, а если он этого не почувствовал – ну надо почувствовать. Но деньги конечно, треть миллиарда долларов на это. Ребята. Вы о чем.
О. Бычкова
―
Но это деньги на ветер, в общем.
А.Венедиктов: Какое уважение к частной собственности граждан – такое будет и к собственности чиновников и их детей
А. Венедиктов
―
Почему, кто-то же их получил. Кто-то их вложит в красивые дома настоящие, усадьбы. Яхты.
О. Бычкова
―
Ой, конечно.
А. Венедиктов
―
Лошадей. Понимаешь. А чего нет-то.
О. Бычкова
―
А вот эти 55% российского военного бюджета на исключительно госпрограмму вооружений и рост вообще на 6% расходов на оборону. Как ты считаешь, не будучи, конечно военным экспертом…
А. Венедиктов
―
Не будучи.
О. Бычкова
―
Но как тебе кажется, это адекватно той реальности, в которой мы находимся. Терроризм, все прочее.
А. Венедиктов
―
Дело не в этом. Причем тут оружие, терроризм.
О. Бычкова
―
Так я и спрашиваю.
А. Венедиктов
―
История заключается в том, что продажа оружия это очень доходный способ пополнения российского бюджета. Давай не будем хитрить. И то, что многие страны, мы сейчас на третьем месте, по-моему, после США и Китая, по-моему, а может и на втором. Нет, по продаже оружия на втором после США, это просто рынок огромный. И не буду лицемерить, это хорошее для определенного уровня оружие покупается не только нашими союзниками, но и разными странами. Мы торгуем оружием. Не буду сейчас говорить, морально, неморально.
О. Бычкова
―
Это то немногое, кроме углеводородов, чем мы можем реально торговать в мире.
А. Венедиктов
―
К сожалению, очень многие разработки, которые сейчас выдаются за новое это разработки 80-х годов. Модернизированные слегка. И поэтому, конечно, в принципе, у нас в отличие от Штатов ВПК государственный. У нас не только заказы от государства, что нормально, у нас ВПК государственный. То есть деньги все равно будут. Поэтому это не очень эффективно по сравнению с тем, как развивается ВПК США и их союзников. Поэтому во многом, наверное, это тоже деньги на яхты, усадьбы, брульянты в пупок или уши. Женами, любовницам, дочерям. Скорее всего, так. Ну расходы невозможные, отдача-то где? Должна быть отдача. Давайте посмотрим, сколько произвели, на сколько продали и как использовали. Закрытая тема бюджета, не могу сказать.
О. Бычкова
―
То есть про отдачу не узнаем никогда.
А. Венедиктов
―
Узнаем, узнаем.
О. Бычкова
―
И даже про бриллианты в уши не узнаем.
А. Венедиктов
―
А это точно узнаем. Пупок можем не увидеть, а уши вполне себе. Ну кто-то и в пупок…
О. Бычкова
―
Особенно если кто-нибудь будет продолжать заниматься политическим самопиаром.
А. Венедиктов
―
Конечно.
О. Бычкова
―
Еще одна история, может быть тоже про бриллианты в пупок. Но уже очень много говорят про пятиэтажки и вообще отъем собственности. Но ни один из сюжетов не превзошел пока новости из города Ржев, где жителям пятиэтажки предложили снести дом за их счет.
А. Венедиктов
―
Ну?
О. Бычкова
―
То есть сами, пожалуйста, уходя не просто гасите свет, а, уходя…
А. Венедиктов
―
Спустите воду и гасите свет.
О. Бычкова
―
Сломайте крышу, снесите стены.
А. Венедиктов
―
То есть правильно я понимаю, люди должны нанять за свои деньги бульдозеры, найти их, заплатить бульдозеристам…
О. Бычкова
―
Эту штуку большую, которая бьет по стенам.
А. Венедиктов
―
Тут ответ только один…
О. Бычкова
―
Но дом аварийный, им легко будет это сделать. Может быть, дешевле обойдется.
А. Венедиктов
―
В городе Ржеве что-то там плохо с аптеками. И твой вопрос я переадресую министру здравоохранения Скворцовой. Это безобразная доставка лекарств для этих чиновников. Может не во всем Ржеве, а в здании местной администрации. Потому что есть замечательная судебная перспектива. Я считаю. Замечательная. И, кстати говоря, о том, что происходит с так называемой реновацией или сносом пятиэтажек, я просто свою позицию еще раз поясню, я сторонник сноса, расселения пятиэтажек в Москве. Это циклопический проект, он сравним с тем, что делал Хрущев с постройками. А дальше дьявол в деталях. Первое и самое главное – уважение к частной собственности. В нашей стране она на протяжении 70 лет уничтожалась последовательно. Значит, уважаемые те, кто это придумал, какое уважение к частной собственности граждан – такое будет и уважение к частной собственности вашей и ваших детей. И внуков. Это так, на всякий случай. Вы сеете неуважение. Бумеранг прилетит. Вопроса нет. И мне казалось, что эта власть уж что-то, за исключением каких-то эксцессов, ну вот есть частная собственность, она получена в результате бесплатной приватизации. А на самом деле никакой не бесплатной, потому что бесплатная приватизация это доплата за те невыплаты, которые советская власть сделала своим гражданам.
О. Бычкова
―
Несомненно.
А.Венедиктов: У нас Сирия, Крым, Донбасс, НАТО, а министр обороны шутовско принимает капитуляцию шутовского Рейхстага
А. Венедиктов
―
Это заработанные квартиры, и извольте вступать в переговоры с жителями и по какой-то формуле находить компенсации. Вот это самое главное. То, что многие, абсолютное большинство пятиэтажек той серии 60-х годов, устарело, это правда. Но есть дома, где был капремонт, есть дома, не от квартала к кварталу, а от дома к дому. И это работа. Иначе придут потом другие в ваши рублевские домишки, к вашим детям. Это от папы. По фигу. Забыли.
О. Бычкова
―
Приберут к ручонкам.
А. Венедиктов
―
По фигу, забыли. Вот что вы сеете сейчас.
О. Бычкова
―
Ну так там дело не только уже в пятиэтажках.
А. Венедиктов
―
Да какая разница. Неважно, Оль.
О. Бычкова
―
Под этот нож уже идут сталинские дома.
А. Венедиктов
―
Оля, неважно, какие дома. Неважно. Да хоть высотки снести.
О. Бычкова
―
Да разумеется. Согласишься ты с этим или нет, но совершенно неожиданно эта история с реновацией пятиэтажек стала какой-то прямо такой центральной точкой отношений между государством или городом и обществом.
А. Венедиктов
―
Потому что это собственность конкретного рядового человека, который всю жизнь голосовал за «Единую Россию» или никуда не голосовал. Представь себе военного, который получил этот знаменитый сертификат, придуманный Сердюковым. И получил жилье в Москве. Он служил на Дальнем Востоке, получил квартиру. В пятиэтажке. И вот сейчас к нему придут. То есть он там 30 лет на Дальнем Востоке.
О. Бычкова
―
Потом и кровью.
А. Венедиктов
―
Абсолютно потом и кровью. Я уж не говорю про просто обывателей. В этом вся история. Я возвращаюсь не к количеству этажей. Не к сталинским, не к усадьбам неисторическим или историческим, я возвращаюсь к частной собственности, это самое главное. Вы должны ее признать и если люди почему-то не хотят выезжать, выкупайте. Вступайте в переговоры. Соблазняйте. Предлагайте. И это работа власти. Это работа мэрии, Моссовета, прости господи, естественно я имею в виду работа муниципальных депутатов. Уговаривайте, соблазняйте, покупайте как хотите, делайте, но отъем частной собственности вернется бумерангом. Там, где есть неуважение к частной собственности одной части населения, там будет неуважение к частной собственности всех. Включая, повторяю, дачи на Рублевке, в Сочах, в резиденциях, где хотите. Алишер Бурханович, Солнцедар, недодар – все это будет скушано. Поверьте мне, еще при нашей жизни.
О. Бычкова
―
И там бы как бы дело до пупков не дошло, вообще говоря.
А. Венедиктов
―
Да.
О. Бычкова
―
И не только бриллиантов. Алексей Венедиктов в программе «Особое мнение». Спасибо.