Станислав Белковский - Особое мнение - 2017-04-07
О.Пашина
―
И мы продолжаем программу «Особое мнение» уже с политологом Станиславом Белковским, который занял свое законное место. Здравствуйте.
С.Белковский
―
Здравствуйте. Я хотел сказать, что меня радиостанция «Эхо Москвы» сглазила. Потому что вчера дама, которая приглашала меня на эфир, сказала: «Ты только не опоздай». Я сказал... Ну, я даже оскорбился, сказал: «Когда это я последний раз опаздывал?»
О.Пашина
―
Каждый раз, когда звонят с «Эха», нужно плевать теперь через левое плечо или что там, соль бросать, или отвечать референту «Кыш-кыш, пошла вон», что-то такое, да. Надо принимать меры.
С.Белковский
―
(смеется) Да.
О.Пашина
―
Тем не менее, вопрос у меня не очень веселый и тема не очень веселая – теракт в Стокгольме. И первый вопрос, который возникает, а почему Швеция? Достаточно тихая, спокойная, весьма нейтральная страна. Почему там? Мы уже привыкли, да? Лондон, в Антверпене предотвратили теракт, Ницца.
С. Белковский: Я думаю, что сегодня Владимир Путин абсолютно счастлив
С.Белковский
―
Я считаю, что эти теракты совершаются не в силу каких-то политических причин. Они происходят в силу психологической нестабильности тех, кто их осуществляет.
О.Пашина
―
То есть нашелся на этот раз какой-то псих в Стокгольме?
С.Белковский
―
Да-да, конечно-конечно. Потому что убить человека – это самореализация так или иначе. И если мы этого не поймем, если мы будем по-прежнему думать, что ислам имеет какое-то значение... Нет, ислам не имеет значения. Имеет значение именно самореализация человека в данных обстоятельствах.Убить – это в известной степени реализовать себя, потому что убивает же господь бог. И когда ты убиваешь, ты становишься немного на место господа бога.
О.Пашина
―
Про Сирию есть еще вопросы. Всё? После этого удара по базе в Сирии Трамп окончательно не наш?
С.Белковский
―
Я думаю, что сегодня Владимир Путин абсолютно счастлив.
О.Пашина
―
Почему?
С.Белковский
―
Война. Понимаете, заниматься внутренней политикой очень скучно. Ведь, нужно выяснить, как бы поднять зарплату учителям, врачам, как бы решить другие внутренние проблемы Российской Федерации. А тут не надо ничего решать.Ведь, Владимир Путин провоцировал войну много лет подряд. И то, что США при Трампе спровоцировали войну в очередной раз, это счастье для Владимира Владимировича Путина.
О.Пашина
―
То есть вы считаете, что будет война, и Россия будет реагировать жестко, и это нам на руку, и этого президент хочет?
С.Белковский
―
Нет, я не хочу сказать, что это будет война в прямом смысле этого слова. Это же гибридная война. Да? Поэтому она будет как-то комбинированно происходить.Ну, например, вдруг неожиданно выяснится, что новоизбранный президент Сербии Александр Вучич вдруг взорвался в машине. М? Но мы здесь не причем ни в коем случае. Так бывает.
О.Пашина
―
Для тех, кто не в курсе всех этих хитросплетений: и какая тут связь?
С.Белковский
―
Никакой. Формально никакой.События в Сирии показывают, что США не приемлют никакой гегемонии России в Сирии, о чем, собственно, Владимира Путина и предупреждали, что не взирая на те или иные личные позиции Дональда Трампа, так сказать, институты сильнее, и исходная республиканская Америка не будет терпеть этого всего.
О.Пашина
―
То есть правильно написал премьер-министр, что Трамп подыгрывает истеблишменту, ничего не может с этим поделать?
С.Белковский
―
Да, конечно.
О.Пашина
―
Он сам-то по себе хороший, но слабак.
С.Белковский
―
Нет, он сам по себе хороший, но он шоумен, да. А он, в общем, опирается на республиканский истеблишмент, который, безусловно, относится к Российской Федерации критически и к ее попыткам играть какую-то ключевую роль на Ближнем Востоке.Но у Владимира Путина сегодня звездный час. Вот, мне кажется, это не все понимают, но это так. Потому что сегодня можно снова возобновить логику войны. Сегодня можно выйти к собственному народу и сказать: «Война, ребята!»
О.Пашина
―
А народу не надоела уже эта вся война? Народ не скажет «Ну, что мы будем с этими Штатами биться из-за этого Асада? В конце-то концов, кто он нам?»
С. Белковский: Убить – это в известной степени реализовать себя, потому что убивает же господь бог
С.Белковский
―
Мы бьемся не за Асада. Мы бьемся потому, что война есть война.Я в свое время прочитал книгу Карла фон Клаузевица о войне, в которой утверждается, что война есть продолжение политики другими средствами, и пришел к выводу, что дело обстоит ровно наоборот: политика есть продолжение войны другими средствами.
Когда человек переводит себя в логику войны, он уже не нуждается ни в каких других аргументах – он должен воевать до конца, до победного конца. Не важно, что будет. Вот, Путин находится в такой ситуации. Поэтому любой повод для войны для него благоприятен и приемлем.
О.Пашина
―
Химическая атака в Сирии, которая, собственно, и послужила поводом для начала этой самой войны, о которой вы говорите, она тоже вызывает много вопросов. Химическое оружие, я не знаю, с тактической точки зрения не бог весть какое оружие. Тем не менее, понятно, что как только применяется химическое оружие, поднимается скандал на весь мир. Вам не кажется, что кто-то кого-то подставил, все-таки?
С.Белковский
―
Да. Путин подставил сам себя. На сегодняшний день никакие существенные военные решения и политические решения, и геополитические решения в Сирии не могут приниматься без согласования с Москвой – для меня это очевидно. К сожалению, не только для меня, но и для многих экспертов, которые анализируют эту ситуацию.И ситуация с химическим оружием вообще очень такая сложная и комплексная, потому что в 2013 году именно Владимир Путин предложил вывезти химическое оружие за пределы Сирии в Россию, и в обмен на это прекратить войну в Сирии. И страшный ужасный человек, который уничтожил нам все подъезды, который снизил оплату врачам и учителям...
О.Пашина
―
Да-да, Барак Хусейнович.
С.Белковский
―
...Барак Хусейнович Обама согласился с этим, черт побери. И Владимир Владимирович Путин, на мой взгляд, рассчитывал на Нобелевскую премию мира за это, за то, что он предотвратил войну в Сирии, вот, в обмен на сценарий вывоза химического оружия с территории Сирии на территорию Российской Федерации. Но он не получил Нобелевскую премию мира, а получила ее безликая абсолютно, не имевшая отношения к принятию ключевых решений по этому вопросу, Организация за запрещение химического оружия. Путин обиделся.Вот, если бы Путину дали тогда Нобелевскую премию мира, то не было бы никакой аннексии Крыма. Это, к сожалению, понимают не все, но многие это, к счастью или к сожалению, тоже понимают.
О.Пашина
―
Вот так вот?
С.Белковский
―
Да.
О.Пашина
―
Так хотелось Нобелевскую премию?
С.Белковский
―
Ну, тогда Владимир Владимирович стал бы героем-миротворцем, конечно.
О.Пашина
―
Он и в Крыму герой-миротворец – там же защищали от укрофашистов местное население.
С. Белковский: Сегодня Владимир Путин абсолютно счастлив
С.Белковский
―
Но только за это не дают Нобелевских премий. А если бы ему дали Нобелевскую премию, вот, по итогам 2013 года, то не было бы аннексии Крыма. Вообще ничего бы не было. Ни войны в Донбассе бы не было. Тут Запад проявил недальновидность, я бы даже сказал преступную недальновидность, потому что Евросоюзу давать Нобелевскую премию – да, это замечательно. Когда дали Нобелевскую премию мира Евросоюза, я подумал: «А не стоит ли давать ее вообще объектам недвижимости?» Вот, Шартрскому собору почему бы не дать Нобелевскую премию мира? Он же так много хорошего привнес в историю человечества.
О.Пашина
―
Возвращаясь к ситуации в Сирии, по вашим прогнозам как в ближайшее время будет развиваться ситуация? То есть что, не знаю там, руководство нашей страны скажет «Всё, Америка плохая, мы воюем с Америкой...»
С.Белковский
―
Да, да.
О.Пашина
―
И весь народ в едином порыве?..
С.Белковский
―
Именно так и скажет наша страна. Понимаете, из этой ситуации нет выхода, потому что Россия фактически поддерживает шиитское меньшинство, представителем которого является президент Башар Асад. Большинство, собственно, олицетворяемое Свободной сирийской армией, другими группировками, которые выступают против действующего правительства Сирии, поэтому война будет продолжаться. Но именно это и нужно Владимиру Путину, потому что если нет войны, то нет легитимности его присутствия в мировой политике.
О.Пашина
―
Да и внутри что-то как-то всё слегка зашаталось в последнее время.
С.Белковский
―
Нужна война. Ну, конечно. Собственно, 26-го марта люди выходили на улицы протестовать против его политики. А зачем это нужно? Это не нужно.
О.Пашина
―
Теракт в Санкт-Петербурге, по-вашему, это месть за Сирию или невольно вспоминаются взрывы в Москве, в Волгодонске, учения в Рязани в 90-х?
С.Белковский
―
Да, они невольно вспоминаются, конечно. Я не знаю, что было, на самом деле, потому что у меня слишком мало информации, но, тем не менее, приходится анализировать то, что есть. А то, что есть, это, так сказать, Владимир Путин должен был проезжать мимо этой станции метро «Технологический институт», направляясь на встречу с Русским географическим обществом, патроном которого он является. Он не поехал почему-то (видимо, из-за смещения графика встреч с Александром Лукашенко, президентом Белоруссии). Да, что-то не то. И причем это было в его родном городе в момент его пребывания в этом городе. Да. Тут не всё так просто. С учетом опыта накопленного 1999 года и последующих, в общем, как минимум это вызывает вопросы.
О.Пашина
―
Тем не менее, по официальным данным, все-таки, это какой-то такой, исламский террористический след. То есть в эту сторону хотят направить наш образ мыслей.
С. Белковский: Сегодня можно выйти к собственному народу и сказать: «Война, ребята!»
С.Белковский
―
Ну, киргизы не являются исламистами, если говорить об этом несчастном киргизе, который...
О.Пашина
―
Если уж киргизы являются исполнителями терактов.
С.Белковский
―
Да, да. Это совершенно не исламисты. То есть это, вот, как бы, очень сомнительно звучит эта версия.
О.Пашина
―
Мы продолжим после небольшого перерыва. Это особое мнение политолога Станислава Белковского.НОВОСТИ
О.Пашина
―
И это особое мнение политолога Станислава Белковского. Тем не менее, если нас хотят убедить, что, все-таки, теракт в Санкт-Петербурге – это, там, ИГИЛ, террористы, все дела, почему ИГИЛ не берет на себя ответственность? Уже времени прошло достаточно. Они обычно всегда берут.
С.Белковский
―
А это большой вопрос, потому что, да, ИГИЛ...
О.Пашина
―
Даже если псих на грузовике, как по вашей версии, кого-то там задавил, они берут обычно ответственность.
С.Белковский
―
Да, конечно-конечно, они берут на себя ответственность за те теракты, которые они не совершали, потому что им надо как-то себя поддерживать.
О.Пашина
―
Пиариться надо, да.
С.Белковский
―
Да. Ну, по известному анекдоту евреи вышли в финал. Знаете, как Рабинович подходит к Хаймовичу, говорит: «Хаймович, слушай, смотри. Были фараоны и евреи. Фараоны исчезли, евреи остались» - «Ну?» - говорит Хаймович. «Смотри, вот, были Гитлер и евреи. Гитлер сгорел в бункере, евреи остались» - «Ну?» - «Был Сталин и евреи. Сталин скончался в 1953 году, евреи остались» - «Ну?» - «Ну, что «ну»? Евреи вышли в финал».Вот, было 3 мировых угрозы, как говорил, учил нас Барак Хусейнович Обама. Лихорадка эбола – куда-то она исчезла, правда? Уже год мы о ней не вспоминаем. И осталась только Российская Федерация – она вышла в финал. Вернее, Исламское государство – вторая угроза, да, так сказать? И сейчас оно активно теснимо в Ираке и в Сирии, особенно в Ираке. Поэтому осталась только, да, осталась только Российская Федерация. Вот.
Поэтому Исламское государство сейчас берет на себя ответственность за те или иные теракты просто для того, чтобы консолидировать и мобилизовывать своих сторонников. Но за теракт в Петербурге оно не взяло на себя ответственность, из этого мы делаем вывод, что, видимо, оно здесь не причем. Потому что если бы оно было хотя бы в минимальной степени причем, оно взяло бы на себя ответственность.
О.Пашина
―
Спрашивают наши слушатели, когда мы услышим отчет ФСБ о том, кто организовал теракт и кто отвечает за гибель людей в метро, по вашему мнению?
С.Белковский
―
Ну, мы услышим его в ближайшие дни. Вопрос – насколько он будет достоверен? Это другой вопрос.
О.Пашина
―
Михаил Ходорковский сказал, что главная причина терактов в России – системная коррупция. Но поскольку коррупция – это способ управления страной, получается, что власть, собственно, и провоцирует условия для терактов.
С. Белковский: Для элиты коррупция – это важнейший социальный демпфер, позволяющий не убивать людей, а покупать
С.Белковский
―
Ну, это довольно сложная мысль, которую я не в состоянии постичь в полном объеме. Конечно, коррупция – это способ управления страной, потому что с точки зрения власти, с точки зрения элиты коррупция – это важнейший социальный демпфер, который позволяет не убивать людей, а их покупать. Но это не значит, что коррупция ведет напрямую к терактам. То есть что произошло реально в Петербурге в понедельник, мы не знаем. Мы знаем только одно – что это следовало непосредственно за событиями 26-го марта. И может служить поводом для закручивания гаек и, в частности, ограничения доступа гражданам Российской Федерации в интернет и их доступа к социальным сетям, например, Facebook и Вконтакте, тем социальным сетям, которые играли важную роль в мобилизации участников протестных акций 26-го марта.
О.Пашина
―
Мы тут пока общались с Александром Плющевым, говорили о событиях 2-го апреля и о 26-м марте тоже. 2-е апреля, вот эти призывы – по-вашему, что это было? Провокация? Эксперимент? Это было для чего?
С.Белковский
―
Это были учения, на мой взгляд, силовых структур на тему разгона несанкционированных акций.
О.Пашина
―
А, может быть, хотели посмотреть, за кого выходила молодежь? За Навального, против коррупции, просто так на улицы побузить?
С.Белковский
―
Ну, на мой взгляд, молодежь выходила и за Навального, и против коррупции. Это разные вещи.
О.Пашина
―
В том-то и дело. А 2-го Навального уже не было, и чего-то как-то никто не пошел.
С.Белковский
―
Да. Это были абсолютно учения, на мой взгляд: «Вот, давайте проверим, как можно задерживать людей в ситуации, когда никакой реальной угрозы нет».
О.Пашина
―
Как вам понравился ответ Дмитрия Медведева на расследование Фонда борьбы с коррупцией? Это такой пункт нашей программы под названием «Чушь, бумажки и компот». Вот, он молчал-молчал так долго, и вдруг вот так отреагировал.
С.Белковский
―
Ну, я думаю, что Дмитрий Анатольевич схватил русский грипп. То есть он 2 недели отсутствовал по причине того, что ему было чем заняться, скажем так. И когда Владимир Владимирович приезжал на заседание правительства и говорил, что Медведева не уберегли, он именно это имел в виду.
О.Пашина
―
И правильно он ответил потом «Я не болел».
С.Белковский
―
Он просто не помнит, да, конечно. Потому что когда ты болен русским гриппом, ты не очень помнишь, что с тобой происходит в этот момент. Но общая линия Кремля состоит в том, что ничего не произошло. А что, собственно, произошло? Ведь, никаких новых бизнесов Медведева не обнаружилось. Перед лицом Владимира Путина и правящей элиты в целом Медведев чист как слезинка младенца. Абсолютно. Там нет ни газового бизнеса, ни нефтяного, ни бриллиантового. Там просто есть какие-то домишки, объекты недвижимости, о которых, естественно, Владимиру Путину хорошо известно, потому что там их охраняет ФСО, Федеральная Служба Охраны (все эти домишки). Ну и что? Что нового случилось?Человек, который был руководителем Администрации президента, первым заместителем председателя правительства, президентом, о чем сам Медведев и говорит («Я кем только ни работал...»). «Куда бы ни бросала меня родина и партия», да? Сейчас премьер-министром снова. Ну, не снова, а впервые. Ну, что, он не имеет права на недвижимость общей стоимостью более миллиарда долларов? Имеет. Потому что правящие элиты вообще состоят из людей, у которых состояние начинается с 10 миллиардов долларов. А человек, который был президентом, первым вице-премьером, премьером, и какой-то жалкий миллиард?.. Да он честнейший человек, ну что вы! Украсть можно было гораздо больше, а он не украл, он ничего не украл.
О.Пашина
―
То есть власть не испугалась этих акций 26-го числа, когда огромное количество?..
С.Белковский
―
Испугалось. Нет, акций 26-го...
О.Пашина
―
А почему тогда не ответить как-то более?..
С.Белковский
―
Она испугалась, потому что не ожидала, что на несакционированные акции выйдет такое количество народу.Вы знаете, есть лемма Белковского, которая гласит, что правоохранительные органы всегда занижают число участников акций массовых такого типа в число «Пи» раз, в 3,14. А организаторы акций завышают число участников в «e» раз (основание натурального логарифма, 2,75) и так далее. Но поскольку акции 26-го марта были не санкционированными, у них не было формальных организаторов, поэтому завышать было некому – было только кому занижать. Поэтому если правоохранители заявили, что было 7-8 тысяч участников, значит, их было примерно 25 тысяч (умножаем на число «Пи»). Это очень много. Это больше, чем Болотная площадь и Проспект Сахарова в том смысле, что на Болотную площадь выходили люди на санкционированную акцию. И 50 тысяч на Болотной площади, и 100 тысяч на Проспекте Сахарова – это в каком-то смысле слова меньше, чем 25 тысяч на несанкционированной акции 26-го марта.
О.Пашина
―
И после предупреждений прокуратуры, и всех, кто только мог предупредить «Не ходите – будет плохо».
С. Белковский: Медведев схватил русский грипп. Он 2 недели отсутствовал, потому что ему было чем заняться
С.Белковский
―
Да. Ну, поэтому Кремль испугался, да, этого.
О.Пашина
―
А почему тогда такой ответ «Чушь, бумажки и компот»? Те, кто вышли, не заслужили какого-то, я не знаю, как в школе говорят, развернутого ответа?
С.Белковский
―
С точки зрения Кремля нет, нет, нет: «Мы должны показать, что мы вообще не реагируем на это, - говорит Кремль. – Нас не волнует то, что произошло». У нас война в Сирии, ну что вы? Вот, сейчас атаковали, значит, Дональд Трамп, наш друг большой разбомбил чего-нибудь...
О.Пашина
―
Хороший человек, но в плохом окружении истеблишмента.
С.Белковский
―
Да. И сейчас мы вынуждены будем ответить, потому что а как же?
О.Пашина
―
А как мы будем отвечать? У нас вообще какие-то шансы в этом противостоянии есть?
С.Белковский
―
Нет, ни малейших.
О.Пашина
―
А как отвечать? Разговаривать будем?
С.Белковский
―
Нет. Понимаете, тут асимметричный должен быть ответ. Ну, например, вдруг неожиданно выяснится, что погиб премьер-министр в Косово. Так же бывает?
О.Пашина
―
А американцы – они поймут этот намек?
С.Белковский
―
Живет-живет премьер-министр Косово и вдруг погиб. «А!» - скажем мы.Нет-нет, это гибридная война, понимаете? А гибридная война всегда предполагает систему асимметричных ответов. И Владимир Владимирович Путин очень хорошо овладел языком и технологией этой гибридной войны.
О.Пашина
―
А США зачем такое с нами обострение? Они с нами гибридную ведут войну? Или они просто долбанут по Кремлю?
С.Белковский
―
Нет, они не ведут с нами гибридную войну. США ведут себя так, как они и должны себя вести. Они сверхдержава...
О.Пашина
―
Они спасают мир?
С.Белковский
―
Они модераторы, да, мировой политики, совершенно верно, они спасают мир. Применение химического оружия является не конвенциональным не только с точки зрения конвенции о применении химического оружия... Им же объясняли, что химического оружия в Сирии нет. Да? И Владимир Владимирович Путин претендовал на Нобелевскую премию мира за это. А тут неожиданно выясняется, что химическое оружие в Сирии таки есть. Не, это не полагается. Немножко нанесли с эсминцев, которые входят в авианосную группировку авианосца «Джордж Буш», удары. А «Джордж Буш», кстати, это единственный авианосец, который назван в честь живущего до сих пор президента бывшего США, Джорджа Буша-старшего. Все остальные авианосцы названы в честь уже покойных президентов. Ну и что? Да.А США не могли действовать по-другому. И Дональд Трамп – он заложник и раб той политической системы, которой он служит. Он сам по себе шоумен, он разыгрывает чего-то такое там, ужимки, прыжки, ухмыляется. Но когда дело доходит до дела, он вынужден работать на эту политическую систему.
Когда Джеймс Мэттис, министр обороны США приезжает в Японию и Южную Корею, вдруг неожиданно выясняется, что все обязательства США остаются в силе. А то, что нес всякую пургу и чепуху Дональд Трамп во время предвыборной кампании, что Южная Корея и Япония будут платить дополнительно за военные базы, оказывается полной ерундой. Они не будут платить дополнительно за военные базы, потому что статус сверхдержавы требует поддержания этих военных баз в полном объеме.
С. Белковский: Перед лицом Владимира Путина и правящей элиты в целом Медведев чист как слезинка младенца
О.Пашина
―
Мне тревожно и интересно понять: американцы-то дальше что будут делать? Мы будем отвечать асимметрично, я поняла. Где-то в какой-то европейской стране, где-то в Восточной Европе, да?
С.Белковский
―
Не обязательно в Восточной.
О.Пашина
―
Или не в Восточной.
С.Белковский
―
Вот, идет какой-нибудь политик в Швеции, например, в Стокгольме как Улоф Пальме, да? И вдруг неожиданно идет ему навстречу террорист чеченского происхождения. И вдруг взрывается бомба, и конец цитаты. Вот, я этого совершенно не исключаю.
О.Пашина
―
А американцы что будут делать?
С.Белковский
―
Американцы будут утверждать свое мировое доминирование путем принятия справедливых с их точки зрения решений.
О.Пашина
―
И кто в итоге выйдет в финал, если мы так схлестнемся?
С.Белковский
―
Ну, мы уже вышли в финал.
О.Пашина
―
А кто победит?
С.Белковский
―
По анекдоту. Теперь в финал должны выйти США. Кто победит, я не знаю, потому что всё это очень опасная ситуация. И еще раз возвращаюсь к мысли, что для Владимира Путина война очень полезна, потому что вне рамок логики войны он не в состоянии действовать. Если не война, тогда он должен задумываться над тем, где зарплата учителей и врачей, где технологическая деградация России, где всё прочее. А когда война есть, он об этом задумываться не должен, потому что он оплот мировой маргиналии, которая выступает в этой войне соперником США.Кто сегодня поддержал Россию? Россию поддержало 2 страны, ну, кроме, естественно, режима Башара аль Асада, известного офтальмолога. Ее поддержал Иран, конечно...
О.Пашина
―
И Северная Корея.
С.Белковский
―
Нет, Северная Корея, по-моему, даже еще не успела опомниться.
О.Пашина
―
Нет? Не успела еще? Она еще не в курсе?
С.Белковский
―
Не успела опомниться, да. Боливия.
О.Пашина
―
О!
С.Белковский
―
Не постоянный член Совета безопасности ООН, да, поддержала нас.
О.Пашина
―
С такими друзьями, да, враги не нужны.
С.Белковский
―
Враги абсолютно не нужны.Я помню, что когда умер любимый руководитель Северной Кореи Ким Чен Ир, я как раз ехал в аэропорт. Это было в 6 утра в понедельник. Радио сообщило мне, что Ким Чен Ир умер еще в субботу, но государственное телевидение Северной Кореи сообщило, что он умер только сейчас. Тело его помещено в мавзолей. И было объявлено, по какой причине умер товарищ Ким Чен Ир. Он умер по причине смертельной усталости от любви к родине. И в этот момент, когда я ехал в аэропорт в полной тьме в 7 утра в понедельник, я вдруг понял, что у меня та же проблема: я очень люблю родину. Только я люблю неразделенной любовью, поэтому в мавзолей меня не поместят.
О.Пашина
―
Берегите себя. Это было особое мнение политолога Станислава Белковского. Всего вам доброго, до свидания.