Максим Шевченко - Особое мнение - 2017-03-16
Д.Пещикова
―
Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я, Дарья Пещикова. Со своим особым мнением в этой студии журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович!
М.Шевченко
―
Здравствуйте!
Д.Пещикова
―
Три года прошло после знаменитого референдума в Крыму, который перевернул фактически историю и, судя по опросам ВЦИОМа, сейчас доля россиян, которые считают, что это было правильно решение, что оно принесло в первую очередь пользу нашей стране, максимально. Больше все россиян, которые так полагают. В с ними солидарны?
М.Шевченко
―
Я не знаю, что такое «польза стране». Это словосочетание для меня является туманным. Я просто полагаю, что здесь главное – это не страна, а сами жители Крыма, которым так тошно было жить на Украине, что они были так счастливы, что, несмотря на все экономические трудности, социальные и так далее, они попали в государство, в котором хоть непросто и трудно, но не тошно.
Д.Пещикова
―
Ну прям все-все – все жители Крыма?
М.Шевченко
―
Не все, конечно. Что значит, все? Все никогда не бывают. Но подавляющее большинство, поверьте, конечно, достаточно адекватно воспринимают пребывание в России.
Д.Пещикова
―
А если говорить о такой конкретной группе, как крымские татары – их тоже большинство?
М.Шевченко
―
Нет, тоже по-разному. Крымские татары… Знаете, я бы не обобщал так этнически. Мы же не говорим: русские, евреи или украинцы. Мы позволяем себе по отношению к небольшим народам их описывать как некое единое монолитное целое. Они разные так же, как и все остальные. Так же, как москвичи, например.
Д.Пещикова
―
Ну хорошо, давайте говорить тогда про структуры, про меджлис.
М.Шевченко
―
Меджлис – запрещенная в России организация. Я считаю, что это была политическая ошибка, вызванная тема, что элита аксеновская, как мы теперь выясняем, монархическая, которая хочет изменить конституционный строй Российской Федерации – ведь глава российского региона Сергей Аксенов заявил том, что он хотел монарха, если мне память не изменяет, не так давно, - значит, крымскую элиту не устраивает парламентский строй.Я бы, правда, предложил, чтобы они начали с отзыва своих депутатов из Государственной думы, потому что если монархия, то зачем Государственная дума в том виде, в котором она существует – парламент, да? У нас же все-таки республика парламентская. Но оставим политические дискуссии для них.
Но это самая крымская элита, конечно же, уничтожала любых конкурентов, не оппонентов, потому что крымские татары, естественно, согласно обещанию президента Путина, данного им поручения Рустаму Минниханову заниматься вопросом интеграции крымских татар, рассчитывали на достаточно адекватную и вменяемую интеграцию в Российскую Федерацию. В ответ они получили разгром - по инициативе симферопольской монархической элиты, как мы теперь понимаем, - холдинга АТР, закрытия, то есть уничтожения эффективных, популярных медиаструктур, которые большинство крымско-татарского народа полагала своим национальным достоянием; получили нерешение фундаментальных проблем крымско-татарского народа; получили аресты и репрессии среди пусть и заблуждающейся в чем-то интеллигенции, но явно не заслуживающей, чтобы ее бросали на годы в тюрьмы. Хизб ут-Тахрир в Украине не была запрещенная организация. Людям непросто перестроиться за пару лет сразу же - что еще вчера был не был запрещен, а сегодня ты уже запрещен.
Серьезные и уважаемые люди из числа крымских татар, из религиозной среды, уважаемые просто люди, старейшины, - а это народ, для которого семейные ценности, авторитеты, играют очень большую роль, - буквально умоляли, я знаю, просили российские власти и силовые структуры дать хотя бы некий временной период. Они сказали: «Дайте нам 5 лет, мы за 5 лет мы сами разберемся с нашими младшими. У нас тут не будет ни Хизб ут-Тахрир, ни радикалов, мы всех как бы построим». Нет, надо отчитываться в Москву об успешной борьбе с экстремизмом. А какая же у нас успешная борьба без посаженных и арестованных?
Поэтому, на мой взгляд, там, где могло бы не быть никаких ленуров ислямовых, которые в безумном бреду бродят по Перекопу и грозят чего-то взорвать и кого-то убить, ни всего остального; ни арестованных и посаженных этих крымско-татарских активистов якобы из Хисб ут Тахрир в тюрьму - мы получили то, что получили.
М.Шевченко: Вот Надя Савченко – для меня это Украина
Д.Пещикова
―
А энергоблокада была бы все равно? Ее же ведь тоже запрещенный меджлис устраивал.
М.Шевченко
―
Энергоблокада – это безумие. Это не меджлис. Это Ленур Ислямов. Не надо ассоциировать некоторых ей с организацией, в которую входили, между прочим, тысячи крымско-татарских интеллигентов. Это не собственность Мустафы Джемилева, - меджлис - Руфата Чубарова или Ленура Ислямова. Это так крымская власть сделала, что это их якобы собственность. Между прочим, Заур Смирнов, который является одним из руководителей Крыма тоже был одним из руководителей меджлиса еще вчера. И многие люди, которые в региональные отделения меджлиса входили, сегодня являются вполне законопослушными чиновниками и работают в администрациях и так далее. Все не так просто. Не надо было с такой примитивной меркой, как действуют на Кавказе, подходить к Крыму. Не было там повода для такого конфликта.
Д.Пещикова
―
Получается, что на этот путь экстремизма людей натолкнули крымские власти?
М.Шевченко
―
Нет, почему? Экстремизм, он всегда существует среду людей. Но я полагаю, что они были заинтересованы в полном разгроме крымско-татарского организованного движения, поскольку главный вопрос Крыма сегодня – это вопрос о земле: кто будет хозяином земли. А крымские татары претендуют на значительную долю очень хорошей земли по черноморскому побережью и в горном Крыму. Поэтому уничтожение любых форм организованного общественного сопротивлении, жадности элит, которая хочет захватывать эти земли – это одна из задач. Именно с этим я связываю такой беспрецедентный наглый разгром АТР и такое унижение и запугивание крымско-татарской общественности.
Д.Пещикова
―
Но при этом мы же понимаем, что на словах декларируется поддержка. Нам рассказывается, что те, кто пострадал от депортации, они теперь должны поддерживаться.
М.Шевченко
―
Теперь мне все понятно. Если они монархисты, то ведь как построено сознание монархиста классического: есть барин, начальник, и что бы барин не делал, холоп должен кланяться ему в землю, шапку ломать и говорить: «Барин, спасибо тебе, ясно-солнышко за то, что ты пшеницы отсыпал! Спасибо тебе барин за то, что ты мне дом построил. Это ничего, барин, что в этом доме штукатурка отваливается. Барин, показали по федеральным телеканалам, что дом хороший. Барин, спасибо тебе!» - вот так они видят мир, эти монархисты. Они бояре, они князья великие… Ну, они пока не великие, но завтра будут…
Д.Пещикова
―
Это только в Крыму так?
М.Шевченко
―
Нет, не только, о пока мы только из Крыма слышим наиболее активные монархические пассажи.
Д.Пещикова
―
Вы просто сейчас про построенные дома сказали – я вспомнила ситуацию, когда погорельцам построили непонятно что.
М.Шевченко
―
Нет, просто мне рассказывали крымские татары про эти дома, которые рекламировали по федеральным каналам, что на самом деле в этих домах происходит. Да и достаточно посмотреть в блоге. В Крыму еще много блогеров, еще не посаженных и не задушенных, вполне лояльных к России. Основная масса этих блогеров, честно вам скажу, ненавидело украинское государство и очень хотело в Российскую Федерацию. Но они сейчас честно пишут, что там на самом деле происходит. Их не заподозришь в том, что они агенты СБУ, в том, что они лидеры Майдана, они не поддержали «крымскую весну».
Д.Пещикова
―
Так, а вывод тогда какой напрашивается: разве лучше стало жить в Крыму?
М.Шевченко
―
Я просто считаю, что должна прийти новая элита крымская из самих ли крымчан, из тех, кто на федеральном уровне в этом время рос… Просто вообще в России должна пройти смена поколений, элит. Вот эта старая элита, которая генетически еще восходит к 90-м годам, когда кто смел, тот и съел и сильный прав, потому что он сильный, а слабый неправ, потому что о него можно ноги вытирать – вот они должны поменяться, все эти люди, которые генетически восходят к бандформированиям начала 90-х на вменяемых современных людей, которые не коррумпированные, не воруют, не берут из бюджета, не врут федеральной власти, пытаясь приукрасить свои какие-то упущения.
Д.Пещикова
―
Очень красиво расписываете. Все были бы рады. Максим Леонардович, нам сейчас перерыв нужно сделать.
М.Шевченко
―
Главное, хотелось бы еще, чтобы региональные власти поддерживали конституционный строй Российской Федерации, а не призывали к его свержению, потому что монархические призывы – это свержение конституционного строя.
Д.Пещикова
―
Сейчас прервемся, вернемся через несколько минут – продолжим эту тему, в том числе.РЕКЛАМА
Д.Пещикова
―
И снова программа «Особое мнение». Я напомню, что свое особое мнение представляет журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, давайте тоже к украинской теме, немного к другой.
М.Шевченко
―
Давайте. Крым – это не украинская, это крымская тема.
Д.Пещикова
―
Это все-таки российско-украинские отношения.
М.Шевченко
―
Никакая ни российско-украинская. Крым – это абсолютно российская тема. Пусть мне хоть кто-нибудь расскажет механизм, каким образом Крым может вернуться в Украину?
Д.Пещикова
―
Вы же не будете спорить, что референдум, который проходил три года назад, проходили еще на территории Украины.
М.Шевченко
―
Но вы же не будете спорить, что Беловежские соглашения, которые были подписаны тройкой предателей в Беловежской пуще, проходил вопреки воли подавляющего большинства населения СССР, которое на референдуме 91-го года высказалось за сохранение Советского Союза. Если можно было в Беловежской пуще нарушить волю огромного количество людей, то в Крыму можно было с помощью людей восстановить справедливость. Я поддерживаю крымский референдум, потому что крымский референдум уничтожил беловежские соглашения.
Д.Пещикова
―
С Крымом все понятно: российское законодательство предусматривает, что это российская территория.
М.Шевченко
―
Под Беловежскими соглашениями не было ни подписи Назарбаева, ни подписи Средней Азии, ни подписи Закавказских, между прочим, республик. Вот те, кто подписал - Белоруссия, Россия и Украина – между собой и выясняют отношения. Беловежские соглашения не были приняты подавляющим большинством населения ни России, ни Украины, и большинству принесли только горе и страдания.Можно было и по-другому разойтись, можно было более цивилизовано это сделать. Но разве была цивилизованная элита в 91-м году? Конечно, нет. Мы же знаем в деталях, как это все подписывалось, как под дверь подсовывалась бумажка, как подносилось, в каких объемах и в каких стаканах выпивалось в Беловежской пуще. Мы же понимаем, как это что делалось. Давайте так: крымский референдум – это образец законности по сравнению с Беловежским сговором.
М.Шевченко: Ленин - настоящий отец нации
Д.Пещикова
―
Ну, может быть, по сравнению с чем-то и образец, но, согласитесь, что в целом референдум немножко по-другому организовывается.
М.Шевченко
―
Я не знаю, как обычно организовываются референдумы. Я видел, как Косово получало независимость. На моих глазах. Я это все видел, понимаете? Поэтому не надо… Под американскими пушками…
Д.Пещикова
―
А вы можете перенести эту ситуацию на какой-то другой регион и представить себе, что какой-то российский регион сам решит провести референдум, не спрашивая федеральный центр?
М.Шевченко
―
Что значит, сам? Если в Москве будет переворот, если, допустим, в Москве какой-нибудь триумвират… Вот тут недавно февральскую революцию либералы обсуждали в узком кругу: Собчак, Познер, Зыгарь и Дима Быков – вот если они, допустим, составят временное правительство, свергнут власть и первым законом, допустим, внесут в парламент предложение о запрете, допустим, чеченского языка в силу того, что все в разное время критиковали Чеченскую республику, например…
Д.Пещикова
―
А вы их сейчас, простите, с Тягнибоком, Яценюком и Кличко сравниваете?
М.Шевченко
―
Ну, конечно. А что? Ну, кроме Познера. Познера – нет. Познер всегда очень осторожную позицию держал в этом вопросе. А почему нет? Они же все любят этот Майдан. Вот они это сделали. Вот Турчинов внес в Раду предложение о запрете русского языка. Но главное даже не это было. Мне просто рассказывали ребята из этого «Беркута», которые стояли на Майдане… Там же в основном почему, что получилось? Полицейские были выходцы из Донецкой области и из Крыма, а противостояли им те, кто их жег, убивал, избивал, которые им говорили: «Вы шахтерское отродье, вы крымское отродье!» Это же все было.
Д.Пещикова
―
А жег, убивал, избивал - где? На Майдане?
М.Шевченко
―
Конечно. «Правый сектор»*.
Д.Пещикова
―
А «Беркут» никого не избивал?
М.Шевченко
―
А «Беркут» кого-то обливал бензином, поджигал? Может, «Беркут» стрелял из охотничьих ружей, как это видно на видео, в толпу? Вот Александр Ходоковский, один из лидеров сопротивления донецкого, был руководителем антитеррористического спецподразделения по Донецкой области. Они находились в Доме профсоюзов знаменитом, где пожар был, рядом Майданом. Они ждали приказ на то, чтобы как бы нейтрализовать террористов, которые были со стороны Майдана. Они этот приказ так и не получили. Мне Саша рассказывал, что когда он понял, что начинается избиение… А почти вся полиция, все силы правопорядка…Во-первых, давайте так: они все были офицерами, которые присягали Украине, они все имели трезубые эти паспорта, они все защищали, честно говоря, свою страну. Их убивали, их унижали, их расстреливали, между прочим. Были большие потери. Вот когда он понял, что приказа такого у них не будет, что их предали, что их просто отдали на растерзание этой озверевшей толпе, он сказал своим: «Уходим». Когда они вернулись в Донецк, они сразу стали вооружаться, потому что они сразу поняли, что это все придет к ним.
Вот люди вернулись в Крым. Я же был в Крыму сразу. Я был на базе этого «Беркута», когда они из Киева вернулись истерзанные, избитые очень многие. Они все поняли. Война началась уже тогда. И они совершенно не хотели, чтобы это в Крым пришло все. Вот и всё. Поэтому чего нам обсуждать. Это совершенно не украинская тема. Больше это не украинская тема.
Д.Пещикова
―
Давайте мы не будем тогда об этом. Продолжим. Мы свернули с маршрута, который был…
М.Шевченко
―
Вы задали вопрос. Если бы это в Москве случилось, да я сам бы уехал в тот регион, который бы восстал против переворота подобного в Москве.
Д.Пещикова
―
Подождите. Считаете, что если где-то какие-то нестабильности политические случаются…
М.Шевченко
―
Это не нестабильность. Это было уничтожение государства.
Д.Пещикова
―
Где-то случается переворот - и всё? После этого государство можно распадаться?М.Шевченко: Главный вопрос Крыма сегодня – это вопрос о земле: кто будет хозяином земли
М.Шевченко
―
Конечно, да. Плохой или хороший Янукович, он был легитимным президентом. Я был наблюдателем на его выборах. Тимошенко проиграла и признала свое поражение. Полтора процента. По-моему, там была очень напряженная борьба. Я помню, на Софийской площади было отеля, в одном был штаб Тимошенко, в другой штаб Януковича. Всё. Это была нормальная победа, казалось бы. Он совершал ряд ошибок, но это не было поводом для вот этого, таких серьезных событий.
Поэтому да, если бы это случилось в Москве, я бы уехал в тот регион, который бы поднял восстание, и так поступили бы многие.
Д.Пещикова
―
Так или иначе, мы дошли с вами наконец до Янковича. Про него вопрос хотела задать, про его письмо, непонятно, которое было или которого не было.
М.Шевченко
―
Я лично верю нашему представителю в ООН, покойному выдающемуся нашему дипломату, который это письмо показывал. Вы же опубликовали на «Эхо Москвы» его, по-моему? Было оно, почему не было?
Д.Пещикова
―
Да, и не только мы об этом рассказывали. Была прямая трансляция, если я не ошибаюсь, тогда из ООН, когда он зачитывал письмо, и, по-моему, даже демонстрировал. Почему сейчас Кремль говорит, что не было письма?
М.Шевченко
―
Это вы обращайтесь к Кремлю.
Д.Пещикова
―
Вы понимаете, вообще, какая может быть мотивация: Януковича защищают в этом судебном процессе?
М.Шевченко
―
Возможно Кремль говорит, что не было официального письма, возможно, это было частное письмо. Возможно, это письмо не было на каком-то официальном бланке. Но тогда оно было в 14-м году.
Д.Пещикова
―
И Чуркин его официально представлял, как официальный документ.
М.Шевченко
―
Я считаю, что это письмо дало основание российским добровольцам помогать народу Донбасса. Я всегда говорил, что это была правильная помощь, что даже если было нельзя, надо было бы помочь. А оказывается, что было можно, поскольку была законная просьба законного президента.
Д.Пещикова
―
А может быть, действительно, как это я сейчас уже упомянула, похоже на попытку защитить Януковича, который сейчас над ним на Украине?
М.Шевченко
―
Я не считаю, что он нуждается в подобной защите. Подобная защита, мне кажется, его скорее топит. Я полагаю, что если бы Янукович проявил больше воли, уехал бы в Донецк. Сказал: «Я законный президент Украины. И здесь, на Донбассе свободная часть Украины». Если бы Москва не признавала этого «шоколадного президента», кровавого, который стал кровавым 11 июня 14-го года после того, как войска АТО двинулись на Донбасс. Вот до этой даты с Порошенко можно было разговаривать. После 11 июня, когда он подписал приказ, когда начались бомбардировки, когда расстрелян был Луганск: бомбили с воздуха. Они перестали бомбить только потому, что их самолеты стали сбивать. А так бы они бомбили и бомбили. Я думаю, что, конечно, Янукович был и остается законным президентом, честно говоря.
Д.Пещикова
―
Но, по-моему, в России такая позиция даже не просматривается.
М.Шевченко
―
Я не знаю, зачем они это делают. Но он проявил преступную слабость, которая привела к этой войне. Бывают моменты, когда надо показывать силу, когда государство и общество находятся на пороге захвата власти подобными людьми, какими являются Парасюк или Семенченко или им подобные ублюдки… Ну а как назвать еще этих убийц?
Д.Пещикова
―
Давайте все-таки помягче.
М.Шевченко
―
Не собираюсь я помягче к ним относиться. Они инициировали то, что я видел на Донбассе. Это люди, для меня находящиеся по ту сторону фронта. Я не собираюсь с ними миндальничать совершенно.
Д.Пещикова
―
Хорошо. Давайте снова сделаем перерыв. Может быть, вы немножко остынете.
М.Шевченко
―
Для меня свободная Украина – это Донбасс. Вот Донбасс – это свободная Украина. А эта Украина - оккупированная.
Д.Пещикова
―
Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Мы еще вернемся и продолжим этот разговор.НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
И снова программа «Особое мнение». В этой студии со своим особым мнением журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, давайте чуть-чуть еще про Украину. Порошенко подписал указ о введении санкций против банков с российским капиталом. 5 банков попали всего под эти ограничения. Как вам то, что происходит там?
М.Шевченко
―
Я по-ленински к этому отношусь: чем хуже, тем лучше. Чем больше они будут делать подобные безумные поступки… Основная масса денег сегодня в Украину идет из России. То есть 80% инвестиций в Украину – это российские инвестиции.
Д.Пещикова
―
До сих пор?М.Шевченко: Я думаю, что Янукович был и остается законным президентом
М.Шевченко
―
Конечно. …Тем быстрее это все рухнет.
Д.Пещикова
―
А почему эти банки не ушли сами? Вроде как отношения давно уже испортились.
М.Шевченко
―
Кредитная история потому что у них… А при чем тут отношения? Банк – это ведь не филантропическое общество. Банк – это миллиарды, десятки миллиардов гривен…
Д.Пещикова
―
Просто можно было предположить, что близится период, когда начнутся такого рода проблемы. Появятся какие-нибудь активисты, которые будут громить отделения.
М.Шевченко
―
Можно было предположить. У Порошенко его заводы до недавнего времени, как говорят, на территории Липецкой и Белгородской работали и принадлежали ему, хотя он сорвал украинскому народу, что якобы он от них отказался. Нет, он от них не отказался, естественно.Я думаю, что сейчас серьезный кризис идет в отношениях между российским государством и украинской элитой. Происходит что-то очень серьезное, последствия чего мы поймем спустя месяц, полтора месяца. Происходит какой-то разрыв ткани – такое ощущение у меня.
Д.Пещикова
―
Последствия для кого?
М.Шевченко
―
Для Украины. Россия – стабильное государство. Российская финансовая система, несмотря на трудности, достаточно стабильна. И в общем, на территории нет гражданской войны, а на территории Украины есть. Ходят вооруженные группы, депутатов можно избить, выкинуть. В Раде происходят драки. Нам говорят, что это демократия, но не знаю, я не верю, что это демократия. В британском парламенте тоже спорят – вот это демократия. Но там нет такого, честно скажу.
Д.Пещикова
―
Немного разный уровень дискуссии, да.
М.Шевченко
―
Может, такое было, когда парламент королю голову рубил. Может и Порошенко парламент срубит голову. Посмотрим.
Д.Пещикова
―
Давайте не будем все-таки так кровожадно. Вы как- то очень уж настроены воинственно.
М.Шевченко
―
Ничего страшного. В Украине просто такая провинциальная смешная территория. Там же нет ни Кромвеля, понимаете, ни Карла I, к сожалению. Это все пародия на политику.
Д.Пещикова
―
Что значит, «смешная территория», «пародия на политику»? Как-то вы пренебрежительно по отношению к Украине.
М.Шевченко
―
Смешная, потому что то, что они сделали со своей страной… Во-первых, я не полагаю, что эта элита адекватна этой несчастной и прекрасной стране. Вот Надя Савченко – для меня это Украина. Это трагическая душа, которая ищет, которая мечется, которая любит свой народ, любит свою Родину, которая не боится, идти против течения.
Д.Пещикова
―
А я снова напомню, что вы поменяли свою позицию по отношению к ней.
М.Шевченко
―
Я поменял, потому что я увидел ее просто после того, как она вернулась. И не потому, что она там… Она Россию не хвалит совершенно. Не поэтому. Она просто человек. И мне рассказывали про нее. Я просто убедился в этом. Ее поступки… И таких людей на Украине очень много. Я думаю, что такие люди протянут руки поверх линии фронта. И новая Украина, конечно, будет строиться народом.
Д.Пещикова
―
Но, возможно, просто пока что слишком много обид на поверхности и боли о потерях.
М.Шевченко
―
Пока этот гной, который являет собой часть украинской власти, он пока должен вытечь. Они вытекут за ближайшие месяцы, может быть, год. Они вытекут, и эта рана начнет постепенно зарастать. И будет новая Украина, демократическая, нормальная Украина. Кто-то там Россию будет любить, кто-то не будет любить. Не в этом же дело. Дело во вменяемости. В Украине должна произойти антиолигархическая революция. Эти люди, которые полагают себя богами на земле, довели эту несчастную страну до гражданской войны и продолжают ее грабить и продолжают нагло зарабатывать деньги. На погроме ведь этих банков российских кто-то заработал. Какие-то компенсации. Кто-то украдет часть компенсаций.М.Шевченко: Не надо было с такой примитивной меркой подходить к Крыму
Уголь перестали поставлять. А кому принадлежат ТЭЦ? Кто получал компенсации, дотации от украинского государства, занижая цену угля или завышая. Я не помню. Мне все эти схемы рисовали, как они зарабатывают деньги, вытягивая их из украинского бюджета. Когда украинский народ сбросит это ярмо, которое 25 лет сидит на его шее, тогда, я думаю, он сам посмотрит, с кем ему выстраивать нормальные отношения.
Д.Пещикова
―
А вы лично эту Украину видите с Донбассом или без?
М.Шевченко
―
Конечно, с Донбассом. Ну, потому что единые экономические связи не разорвать. Донбасс, во-первых, скажем… ДНР – это не Донбасс, это меньшая часть Донбасса, 30 %. Донбасс – это Донецкая область, Луганская область, Кривой Рог. Это вся экономическая мощь левого берега – вот то, что идет до Запорожья, до Николаева, Одесса… Ну, конечно, это все единая система живая. Из нее невозможно… Крым был особняком все-таки. Но все остальное было связано в единый какой-то экономический организм. И когда разрываются сейчас связи – там ахметовские предприятия… Вот эта блокада – это же угроза, это разрыв связей, это будет кровоточить все. Поэтому я, конечно, хочу, чтобы в Киеве поменялась власть, чтобы была адекватная, вменяемая власть, чтобы этот гной вытек. И, конечно, я думаю, что договорятся тогда вменяемые люди. Вот Савченко какая-нибудь, придя к власти, как раз с Захарченко договориться быстрей о единой территории, о новых принципах…
Д.Пещикова
―
Не похоже, что она может сейчас мирным путем прийти на выборах к власти. Что-то рейтинг там уже не очень…
М.Шевченко
―
Пусть не мирным путем. Пусть эта украинская элита бежит, дрожит, пусть ее топят в Черном море, пусть их выгоняют за границу, пусть их принимает Польша к себе. Польша их так любит – вот пусть Польша их туда к себе примет после народной революции.
Д.Пещикова
―
То есть вы ждете нового Майдана.
М.Шевченко
―
Но только народного майдана, не олигархического майдана, который будет финансироваться Игорем Коломойским и Петром Порошенко или еще кем-то, а майдана махновского, настоящего. Тут слово «махновщина» у нас произносится постоянно последнее время как символ какой-то анархии. А махновщина, на самом деле, какая анархия? Как я сказал на Донбассе одному человеку, в сентябре 19-го года, между прочим, Махно командовал армией в 120 тысяч человек – 4 корпуса, - которые действовали на огромном оперативном пространстве. Воевали одновременно с петлюровцами, которых они громили в хвост и гриву, с белыми и с красными частично. Причем у них только в 1-м корпусе было, по-моему, 13 тысяч штыков и 8 тысяч сабель, не считая десятков тачанок с пулеметами. И никакой России за его спиной не было. Была идея. Это были интеллектуалы, интернационалисты.Поэтому если бы была махновщина, если бы черное знамя поднялось бы, допустим, и появился человек уровня Махно или уровня Белаша, который был у него начальником штаба, или Леона Черного, который был один из идеологов его… Да таких людей, такого масштаба там просто нету, если нету, такого уровня дисциплины организации. Махновцы – это же не какие-то расхристанные хулиганы.
Д.Пещикова
―
Смотрите, появляются какие-то идейные люди, которые хотят все поменять пусть даже насильственным путем. Вот у них такие планы. У них такие связи. За ними потом не встанет какая-то сила политическая? Ведь зачастую просто используют этих самых романтиков-революционеров.
М.Шевченко
―
Я не знаю, был ли Махно романтиком. Он был практиком, по-моему.
Д.Пещикова
―
Не обязательно с ним сравнивать. Я говорю о том, как зачастую сейчас бывает.
М.Шевченко
―
Махновское движение было последней силой, которое сопротивлялось советской власти на западном участке Гражданской войны. Я не беру Владивосток и Якутск. Но здесь Махно – это была последняя антибольшевистская сила, с боями отступившая через Дунай туда. Все белые бежали, зеленые бежали, а махновцы сопротивлялись.М.Шевченко: Крымский референдум – это образец законности по сравнению с Беловежским сговором
Д.Пещикова
―
Хорошо, а если абстрагироваться от его фигуры и говорить о то, что может произойти. Вот вы считаете, что сейчас могут появиться какие-то революционеры, которых никто потом не поддержит.
М.Шевченко
―
Сейчас – нет. Но если они продолжат погромы банков, если они продолжат блокаду, появятся, безусловно. Поэтому я говорю: чем хуже, тем лучше.
Д.Пещикова
―
И их никто не использует потом, вот этих людей, которые появятся – их никто не использует?
М.Шевченко
―
Знаете, какие-нибудь немецкие офицеры разведки очень даже полагали, что они могут использовать партию большевиков в России, а получилось-то совсем наоборот. Получилось, что они создали нож, помогли отточиться ножу. Естественно, не они создали Ленина. Ленин самостоятельная фигура огромного масштаба, который нанес удар, в том числе, в подбрюшье кайзеровской империи. Поэтому они всегда полагают, что они крутые технологи, кого-то используют, но боюсь, что против них может все обернуться.
Д.Пещикова
―
У нас немного времени остается, но вы сами упомянули Ленина. Сейчас спор идет в РПЦ. Московский патриархат говорит, что сейчас крайне несвоевременно и неуместно поднимать вопрос о перезахоронении, а до этого в РПЦ за рубежом как раз призывали это сделать – захоронить как можно скорее, да еще переименовать все улицы, населенные пункты.
М.Шевченко
―
Я считаю это несущественно, во-первых – раз. Потому что фигура Ленина, она масштабней и больше, чем все споры о нем. Ленина так боятся современные элиты, как правые, так и либеральные, что на свои дискуссии даже левых не зовут. Они боятся, как говорится, вообще… Вот они сейчас обсуждают Февральскую революцию, проекты всякие. В этих проектах большевики пытаются быть показанными как такая случайная девиация, искажение ясного, солнечного пути русской истории. Хотя большевизм и ленинизм был воплощением сознания, воли подавляющего большинства русского народа: и простого народ и интеллигенции. Лучшие генералы царской армии пошли служить в Красную Армию. Брусилов, например. Когда Брусилова спросили, почему он не с Деникиным и не с Алексеевым – есть такой апокриф – он сказал: «Я был начальником этих людей. Они не способны победить, не способны командовать ничем больше бригады».И собственно говоря, поэтому вся эта романтизация февраля, белого движения, демократии так называемой 17-го года – это все попытки страуса спрятать голову в песок. Ленин был воплощением русской идеи, Ленин был воплощением русской истории. Ленин был ее квинтэссенцией и Ленин был тот, кто поднял русский народ на борьба за свободу. Он восстановил государство в его границах. Он дал народу доступ к социальным ресурсам модернизации и развития. Он создал ситуацию… Он был фактически нашим Франклином или Джефферсоном – на выбор – или Адамсом, или Медисоном. Он поставил принцип гражданства не как удел отдельных набоковых или гучковых, или еще кого-то, которые только во сне Россию видят: «…только лягу, в Россию поплывет кровать; и вот ведут меня к оврагу, ведут к оврагу убивать». А для миллионов людей он создал эту возможность. Он настоящий отец нации. Поэтому когда-нибудь наша страна доживет до того, что они перестанут опять бояться говорить о реальной русской истории и о роли большевизма в русской истории - большевизма больше нету, он не повториться – и воздадут должное Ленину как одному из отцов современной гражданской российской нации.
Надо понимать, что в жизни каждой нации есть тяжелые моменты, какими были 30-е и 40-е годы в жизни нашей нации. Но мы, слава богу, сегодня существуем благодаря Ленину.
Д.Пещикова
―
Давайте здесь ставить точку. К сожалению, наше время вышло. А ваш монолог послушали с удовольствием. Спасибо большое! Это было особое мнение журналиста Максима Шевченко. *-деятельность организации запрещена на территории РФ