Николай Усков - Особое мнение - 2017-02-02
02.02.2017
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы», телекомпании RTVi главный редактор журнала «Форбс» Николай Усков. Здравствуйте.
Н. Усков
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
У нас много вопросов от слушателей как к главному редактору. Но начнем не с этого. Начнем с того, что шум вокруг картины «Матильда», который еще не вышел, достиг пика. Потому что уже и режиссер фильма подает в Генпрокуратуру. В том числе на депутата ГД Наталью Поклонскую. Сегодня он об этом сообщил. Что в этом фильме такого, что вокруг этой картины такой бой идет.
Н. Усков
―
По-видимому, что-то есть. Раз столько венценосных особ вокруг нее вились. И как они говорят, что она была замужем за всей династией Романовых. Конечно она такой же символ последнего царствования, наверное, как Ходынка, как и 9 января, как и начало Первой мировой войны. Эмблема. И что-то роковое в этой страсти, конечно, было. Хотя до сих пор, по-моему, мы не очень уверены в том, была ли страсть Николая Второго, во всяком случае, по отношению к Матильде. Не была ли это уловка его отца императора Александра Третьего. И его матери с тем, чтобы отвлечь юного наследника от Алекс, которая никому не нравилась. От будущей императрицы Александры Федоровны. Но никто свечку не держал, естественно, мы не знаем, как там было на самом деле. Понятно, что это имеет отношение к последнему императору, который причислен к лику святых, к его семейным отношениям частной жизни, все это должно вызывать какой-то ажиотаж. И я надеялся, что фильм посмотрят, но теперь его, наверное, посмотрит очень много людей.
И. Воробьева
―
Вообще, когда снимают фильмы о каких-то исторических событиях или личностях, которые сыграли огромную роль в истории нашей страны, здесь неминуемо будут нападки. Потому что мы помним, что например фильм «Викинг», я понимаю, что нельзя сравнивать, но вспомните, сколько он нападок пережил. Что не так сняли, что исторически все было не так и детали не те и так далее. Это всегда происходит или просто связано именно с Николаем.
Н. Усков
―
Вообще всегда. Потому что история особенно сейчас в РФ, это политика и естественно, мы в поисках своей идентичности начинаем рубиться из-за каких-то совершенно непонятных эфемерных вещей, каковыми являются давно умершие люди. Конечно, «Викинг» это одна история. Мы толком вообще про эту эпоху ничего не знаем, это все на самом деле из области фантазий. Здесь другое дело. Здесь, масса свидетельств, есть подробнейшие мемуары современников. И переписка. Но все равно наверное любое художественное произведение неважно, написано оно о сегодняшнем дне или вчерашнем, оно всегда является художественным произведением, в общем, драматизацией происходящего. В жизни, наверное, как любой роман яркое событие, но мы же понимаем, что все достаточно однообразно и одинаково у всех.
И. Воробьева
―
Тоже интересно, вы сказали «в поисках своей идентичности». Мы что, пытаемся зацепиться за что-то такое в давнем прошлом, чтобы понять, кто мы есть и скорее к кому мы относимся или что?
Н. Усков
―
Поскольку мы толком не знаем, кто мы есть, то любой разговор о прошлом неизбежно приводит к конфликтам. Мы православные, мы язычники, мы русские, европейцы, мы ближе к Востоку, Западу. Мы советские или антисоветские. Никто не знает точно. И по любому поводу возникает какая-нибудь Святая Русь, какие-то союзы ветеранов и жертв и палачей и кого хочешь. И все имеют свое мнение. Неизбежно, когда у нас нет в обществе консенсуса ценностного о том, что хорошо, что плохо в принципе. Не в прошлом. Бог с ним с прошлым. А в настоящем. Вот хорошо убивать людей миллионами или это все-таки плохо. У нас нет консенсуса по этому поводу. Только мы заговорим про Сталина, сразу этот консенсус пропадает. Или вот по поводу Холокоста. Тоже нет консенсуса.
И. Воробьева
―
Хотя казалось бы.
Н. Усков
―
Хотя только скажешь, а чего, хорошо убивать миллионы евреев, вот сразу найдется несколько маргиналов, которые объявят, что и правильно, и мало еще убили. Ну какой у нас консенсус. Нет. По любому вопросу возникает свое мнение то у бабушки, то у дедушки. И это говорит, конечно, о нашей гражданской сознательной незрелости, мы не в состоянии ответить на вопрос сегодняшнего дня, а пытаемся найти ответы на вопросы, которые должны занимать больше историков.
И. Воробьева
―
Почему так происходит. Это кто больше, не скажу виноват, но кто может это изменить. Это власть должна выйти, условно говоря, президент вышел по списку, так значит, вот это плохо, это плохо, этот убийца, а этот герой. Все. Ребята, теперь мы живем так. Или общество должно придти к какому-то единому мнению, но учитывая, что у нас диалога особо нет, как.
Н. Усков
―
Ну какая-то часть общества образованная в принципе достигла консенсуса. Понятно, что убивать миллионы людей это плохо, Холокост был, что православие, неважно какую оно роль играет сегодня, но это основа нашей культуры. Есть какой-то консенсус среди образованных людей. Но есть огромная масса, которая в силу того, что она не получила ни образования, ни нравственного воспитания, я даже подчеркиваю, что в этом пункте в поиске ответов на важнейшие вопросы большую роль играет нравственное воспитание. Что хорошо, что плохо – это нравственность. И нравственно значительная часть народа, во всяком случае, крикливая его часть абсолютно не воспитана, не образована, не повзрослела.
И. Воробьева
―
Вы знаете, удивительно, но буквально я хотела спросить. И вы начали сами говорить. Сегодня спросили об этом главу Эрмитажа М. Пиотровского по поводу «Матильды». И он сказал, что реакция православных активистов на этот фильм отражает уровень провинциализации всей России, что это все от отсутствия просвещения. Что надо всем людям образовываться.
Н. Усков
―
В общем, я не очень понимаю, о чем здесь разговор. Николай Второй состоял скорее всего в интимных отношениях с балериной Матильдой Кшесинской. Это факт. Мы конечно свечку не держали, но скорее всего так оно и было. Во всяком случае, взрослый мужчина чем еще мог заниматься со взрослой женщиной довольно симпатичной. Но читали, играли на флейте, как в «Горе от ума», я не очень понимаю. То есть чем они занимались. Понятно, что у них был секс. Скорее всего. И понятно, что у них были какие-то отношения. Возможно более яркие для Матильды Кшесинской, чем для Николая Второго, который, судя по всему тогда и после любил свою будущую жену. Александру Федоровну. Что здесь обсуждать с православными активистами, я не очень понимаю. Они что, сексом не занимаются? У них нет отношений с балеринами или просто с девушками? Они друг с другом занимаются сексом.Н.Усков: Любой разговор о прошлом неизбежно приводит к конфликтам
И. Воробьева
―
А как же духовные скрепы, семейственность. Ну что вы.
Н. Усков
―
А что здесь такое духовные скрепы.
И. Воробьева
―
Семья, измена.
Н. Усков
―
Хорошо, ну не может император жениться на балерине. Не может быть никаких семейных скреп в данном конкретном случае. В данном конкретном случае может быть только секс добрачный и постбрачный. Как мы знаем из истории других императоров, которые после брака великолепнейшим образом ухаживали за балеринами. В том числе икона нынешних охранителей Николай Первый Павлович. Очень любил балерин.
И. Воробьева
―
То есть они все тоже люди, я перевожу.
Н. Усков
―
На самом деле да, я не понимаю, о чем здесь. Это мне напоминает старую шутку, когда французский посол в 16 веке, по-моему, подарил испанской королеве колготки. Тогда в Испании еще не было колготок, во Франции уже были. Так вот его сразу выслали из страны с формулировкой, что у ее величества королевы Испании нет ног. По крайней мере, для вас.
И. Воробьева
―
О, боже. С сайта вопрос пришел, Свет77 спрашивает ваше мнение по поводу истории с заявлением вице-спикера ГД Петра Толстого по поводу черты оседлости и дальнейших событий. Вот вы считаете, что Толстой что называется ляпнул и не знал, что такое черта оседлости. Или так со злостью высказался.
Н. Усков
―
Да, мне кажется, это просто модернистский треп. Не имеющий никакого под собой антисемитского подтекста. Толстой просто следует концепции довольно популярной среди российских охранителей, что империя как Советский Союз рухнула не потому, что была несовершенна, а потому что были какие-то злодеи. Евреи, которые возглавили первое большевистское правительство. Немецкий генштаб, предатель Горбачев. И так далее. Или англичане учинили коварством своим. Что страна не сама обанкротилась, не пала в силу внутренних причин, в силу негибкости власти, того, что она проморгала несколько возможностей проведения радикальных реформ, что она консервировала язвы, что она наоборот где-то подливала масло в огонь или в раны кислоты. И потому что она была прекрасной, и вдруг вот это прекрасное здание взяло и исчезло.Ну, конечно, евреи виноваты. Это старый миф, с которым очень комфортно жить русскому народу. По какой-то причине. И по какой-то причине, видимо, русский народ желает снова пережить этот миф. То есть еще раз пережить крушение государства. Потому что на самом деле, что российская империя прекраснейшая страна, что Советский Союз, у которого были плюсы и минусы, они рухнули в силу того, что власти и общество оказались не в состоянии своевременно реформировать, подвести под старый, уже обветшавший фундамент какие-то новые основания. И эти две, в общем, большие страны со сложной важной историей рассыпались в одночасье. Вовсе не потому что был либо Бронштейн или Горбачев. А потому что эти страны были внутренне ущербы, они не выдержали столкновения с реальностью быстро меняющегося мира. Петр Толстой он продолжает рассуждать в этом дискурсе. Я не думаю, что он антисемит. Антисемитизм не играет сейчас серьезной роли в политической повестке дня.
И. Воробьева
―
Но тоже все очень удивились, внезапно про антисемитизм пошло. А вот еще всех очень беспокоит история взаимоотношений между Россией и Белоруссией. По многим причинам. Во-первых, потому что это одна из тех стран, которая осталась рядом с нами вроде как нам дружественная. Во-вторых, что можно ездить туда и через Белоруссию выезжать. И во многих других. Тут у нас, пожалуйста, граница, говорят уже, что хотят выйти из ОДКБ и так далее. Чего вдруг поссорились с Белоруссией. Или это Лукашенко такой хитрый решил чего-то себе выторговать, потому что по газу они так и не могут договориться.
Н. Усков
―
Вообще непонятная история, потому что границы нет, пограничная служба чего-то там делает. Какой-то приказ. Границы нет физически ни со стороны Белоруссии, ни со стороны России. То есть это, в общем, какая-то непонятная акция. Похоже, что это акция устрашения Лукашенко. По какой причине я не знаю и знать не могу, потому что мы как супруги на кухне. Лаются до полного разрыва отношений, - через две минуты целуются. Пойди, разбери. Мне, в общем, кажется, что это какое-то бесконечное шатание туда-сюда, которое в наших отношениях наблюдается уже не первое десятилетие даже.
И. Воробьева
―
А нам Белоруссия насколько важна. В условиях всего, что мы против Запада, Америки, с Украиной чудовищные отношения. Белоруссия, Казахстан они нам нужны, важны?
Н. Усков
―
Мне трудно судить, сейчас очень быстро меняется мир. Мы видим, что союзы большие сейчас переживают не лучшее время. В нынешнем быстро меняющемся мире страны вновь предпочитают переживать эти кризисные явления в одиночку. Потому что одиночество позволяет принимать решения быстрее, эти решения отвечают строго твоим интересам. Ты не связан никакими надгосударственными обязательствами. Ты тратишь деньги только на себя. Ты никому не даешь никаких скидок, поблажек, льгот. Это очень удобная позиция на сегодняшний день. И мы видим, что риторика Трампа полностью выдержана в этом духе, риторика Терезы Мэй в этом духе выдержана. И брекзит в общем, доказал, что это желание целого народа ЕС. Выйти из ЕС. И стать свободной глобальной страной, как англичане говорят про себя «global Britain». Что мы не какая-то там провинциальная окраина ЕС, а мы, в общем, великая мировая держава. И в той или иной степени, наверное, это происходит и на территории бывшего Советского Союза. Каждой стране сегодня удобнее играть в свою игру. Мы видим по Лукашенко, он играет в свою игру, он вовсе не основной наш союзник. Когда ему удобно – он наш союзник, когда удобно – он не наш союзник. Это зависит от того, как карта ляжет, и какие выгоды он получит от своего слова.
И. Воробьева
―
Посмотрим. Еще про Украину спрашивают. Действительно перестали массово говорить о том, что происходит на юго-востоке Украины. Тут Авдеевка. И в какой-то момент никто не понял, кто вообще стрелял и что вообще происходит.Н.Усков: Страна, которая пережила челночный бум, просто вернулась на старые дрожжи
Н. Усков
―
Там по-моему, Украина начала.
И. Воробьева
―
Сейчас уже начали разбираться. С самого начала никто не понял. Авдеевка была под ВСУ и вдруг Украина стреляла. Что произошло, никто не понял. Сейчас начали разбираться. Тяжелая техника на улицах города, снимает BBC, украинские танки и так далее. В связи с этим большой вопрос. Эти Минские соглашения, заявления и так далее, они имеют какое-то значение. Потому что мы на самом деле не знаем, что происходит там. Так в реальности, чтобы точно знать. Кроме того, что страдают люди, что их убивают, что им приходится переселяться.
Н. Усков
―
Это вялотекущий конфликт. Разрешение которого займет не одно десятилетие. Это очевидно. Этот конфликт крайне удобен на Украине и России. России он дает возможность постоянно вмешиваться в украинские дела и заявлять о своей особой позиции по Украине. Украине дает возможность списывать все внутриполитические неудачи на внешнюю агрессию. Это крайне удобная вещь. То, что страдают люди, я им искренне желаю тем, кто еще оттуда не уехал как можно быстрее уезжать. Жизни там нормальной не будет.
И. Воробьева
―
Возвращаясь к Украине, есть на Украине такой политический деятель как Надежда Савченко. Она сегодня выступила с очень резким заявлением в отношении президента страны Петра Порошенко. Назвала его врагом народа. И тут вопрос: вообще Надежда Савченко, можно определить, она вообще за кого, за народ Украины, за Украину, за Россию. Ее предателем называют. Может она за ДНР вообще уже.
Н. Усков
―
Я не считаю себя экспертом по внутриукраинским делам. Черт там ногу сломит. Но Украина по сути своей, по происхождению это, конечно, казацкая республика. И как говорят про Францию, де Голль говорил, как можно управлять страной, где 300 сортов сыра и при этом про Израиль израильские политики все время шутят, что там, где три еврея соберутся, 300 мнений. Или не знаю сколько. Про Украину можно сказать примерно то же самое. Это страна в политическом ДНК которой заложена казацкая вольница. И то, что президент, который недавно был избран на волне некого революционного воодушевления, сегодня объявлен врагом народа или кто-то против него злоумышляет, это неудивительно. Это все признаки крайне институциональной нестабильности украинской модели политической. И очевидно эта институциональная нестабильность очень выгодна России. Уж не знаю, чью сторону Савченко в данном случае занимает. Но факт есть факт. Эта политическая нестабильность, это недогосударство, как говорят российские пропагандисты, оно является фактом. И мы это наблюдаем.
И. Воробьева
―
Буквально через несколько секунд продолжим программу «Особое мнение».НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». Тут у нас на сайте вопросы и в sms, как главному редактору журнала «Форбс». История с публикацией зарплаты Андрея Костина в рейтинге Форбс. Вы в интервью телеканалу «Дождь» сказали, что это решение принимали вы как главный редактор. Вы не могли бы объяснить, почему вы приняли такое решение.
Н. Усков
―
Я уже объяснял.
И. Воробьева
―
Вы же не нашим слушателям объясняли.
Н. Усков
―
Можно посмотреть телеканал «Дождь». Заодно заплатить деньги…
И. Воробьева
―
Так нельзя, так нечестно.
Н. Усков
―
Рейтинг является субъективной оценкой редакции. Это наше мнение. Мы основываемся, безусловно, на некой объективной информации. Но в целом оценка это результат наших вычислений. И мы вправе устанавливать границы нашей субъективности. В данном случае мы назвали ту цифру, которую мы считаем объективной. Общее вознаграждение топ-менеджмента группы ВТБ.
И. Воробьева
―
То есть подождите, по вознаграждению главы ВТБ Андрея Костина у вас не было объективной информации.
Н. Усков
―
Та объективная информация, которая была, мы ее опубликовали.Н.Усков: Почты России нет. Есть большая зарплата ее топ-менеджера
И. Воробьева
―
Вот мне тоже интересно. Не про фактологию. Но вы же видели, что за этим последовало. Все начали кричать, что вы специально это сделали.
Н. Усков
―
Послушайте, вот Елизавета Осетинская, которая делала в свое время журнал «Форбс», резонно заметила в фейсбуке, вообще удивительно, что этот рейтинг выходит. Этот рейтинг достается нам большой ценой. Прямо большой ценой. Хотел бы пожелать нашим критикам столь же яростно отстаивать позиции свободы слова, сколь делаем это мы. Не производя такого количества криков и истерических воплей.
И. Воробьева
―
Ответили. Хорошо. Еще про новости российские. Вы наверняка знаете историю, которая происходит вокруг главы Почты России Дмитрия Страшнова. Там Генпрокуратура по поводу вознаграждения, уже и господин Чайка внезапно высказался неприлично так. А у меня вот дети, а вы… В общем, как пишет «КоммерсантЪ», ему подбирают замену. Вы знакомы с Дмитрием Страшновым?
Н. Усков
―
Нет.
И. Воробьева
―
Вообще Почта России на ваш взгляд как-то последнее время стала лучше или как была Почтой России, над которой все смеются, так и осталась.
Н. Усков
―
Я не знаю этого человека, говорят, он неплохой менеджер, но его фамилия в точности описывает ситуацию с Почтой России. Почты России нет. Есть большая зарплата ее топ-менеджера, как мы теперь все узнали. Но самой почты нет. Потому что ситуация, когда письмо в Москве идет больше недели, я считаю не просто безобразие, а это причина полного увольнения всего вообще менеджмента этой корпорации, ее расформирования и замены чем-то другим. Прямо с нуля надо все уничтожить и создать заново. Потому что это безобразие. Шел, что называется 2017 год.
И. Воробьева
―
А если бы Почта России работала хорошо, то такие большие премии это нормально?
Н. Усков
―
Меня не удивляют большие зарплаты, потому что я считаю, что мы должны сравнивать не с зарплатами учителей, а с зарплатами менеджеров, возглавляющих крупные корпорации. В этом нет ничего удивительного. Только подчеркиваю, когда письмо идет по Москве больше недели, этому человеку делать на государственной службе с такой зарплатой нечего. Каким бы он ни был великим менеджером, говорят, он очень неплохой менеджер, но по-видимому все равно с этой задачей не справляется.
И. Воробьева
―
Неужели найдется человек, который справится с Почтой России.
Н. Усков
―
Мне кажется таких людей очень много. Просто, по-видимому, нет желания и нет возможности и я не знаю, что. Я не вижу здесь вообще никаких причин. Это обычная логистическая задача. В стране достаточно умных способных бизнесменов, которые решают гораздо более сложные логистические задачи. Со складированием огромного количества, например, Год Нисанов выстроил Фуд-сити, потрясающий центр, который снабжает продуктами практически всю Москву, 70% потребности нашего города удовлетворяются этим логистическим центром. Там есть центр по растаможке, это потрясающая совершенно работа. Это же работает. Мы каждый день покупаем свежие продукты в магазинах. Каждый день. Тысячи грузовиков. Туда везут продукты со всей России, со всего СНГ. И все это происходит по часам, потому что продукты портятся. Почему письмо при этом не может дойти в Москве за один день. Как в Англии есть утренняя и вечерняя почта. Почему у нас нет ни той, ни другой. Я не понимаю, я считаю, что это проблема в том, что правительство не рассматривает почту как что-то важное. Тем не менее, это крайне важный атрибут современного государства.Н.Усков: Когда Лукашенко удобно – он наш союзник, когда удобно – он не наш союзник
И. Воробьева
―
Тут пишут, в качестве примера изменили же Сбербанк. Почему же почту России нельзя.
Н. Усков
―
Герман Греф, к сожалению, один, его можно было бы по очереди назначать во все ведомства, чтобы он навел порядок. Но боюсь, что у Германа Оскаровича другие планы на жизнь.
И. Воробьева
―
Есть такое подозрение. Тут очень много вопросов про Навального и того, что происходит в Кирове. И спрашивают ваше мнение, точнее скорее догадку. Что происходит. Навальному делают президентскую карьеру или его сажают?
Н. Усков
―
Непонятно. Возможно и то и другое. Вообще с Навальным все очень странно. Посадить его могли давно, но такое ощущение, что до конца эту историю никто не хочет доводить. То есть видимо, в этом подвешенном состоянии, когда руки свободны, от Навального больше пользы, чем если просто посадить с тюрьму. Тогда от него будет один вред. Потому что будет одним узником совести больше, будут вопли везде. Внутри страны, за пределами страны. То есть это будет аргумент. А сейчас он вроде бы на свободе. Вроде бы публикует свои расследования. Возможно, у него есть шанс участвовать в президентской гонке. Непонятно есть ли, но возможно есть. Вот компенсацию ему сейчас 63 тысячи евро обещают.
И. Воробьева
―
ЕСПЧ.
Н. Усков
―
То есть, как факт некой политической игры он больше полезен на свободе как мне кажется. И даже вроде Дмитрий Сергеевич Песков сказал, что приветствуем участие Алексея Навального в президентской гонке.
И. Воробьева
―
Я не помню, как он сказал, но немножко не так. А вы бы хотели, чтобы Навальный стал кандидатом? Чтобы это была такая гонка.
Н. Усков
―
Это мало что изменит в данном случае. Но я считаю, чем больше в нашей нереальной демократии будет реальности, тем лучше. Понятно, что победит Владимир Владимирович Путин. Если он будет участвовать, конечно, в этой гонке. Я думаю, что будет. Но, тем не менее, понятно, что никто другой не победит. Тем не менее, у людей будут основания больше себя уважать, если они смогут проголосовать за другого кандидата.
И. Воробьева
―
Больше себя уважать. Интересно. Про продукты сказали, которые мы каждый день в магазинах покупаем. У некоторых есть удачный момент, когда им кто-нибудь привозит из-за границы то, что нельзя теперь купить в Москве, например. Вчера стало известно, что Роспотребнадзор выступил с законодательной инициативой штрафовать людей, которые привозят сюда и здесь реализуют продукцию эту. И понятно, что было очень много шуток, тем не менее, этот закон будет обсуждаться публично. Это из-за того, что стали много привозить, мы же видим, что это давят кроме всего тракторами. Или просто люди что называется, набивают чемодан запрещенкой, привозят и раздают знакомым. И их это тоже может коснуться.
Н. Усков
―
Я думаю, что конечно, главным образом в том, что существует эта мелкооптовая торговля. Понятное дело, что страна, которая пережила уже челночный бум в свое время, просто вернулась на старые дрожжи. Очевидно, что рыночная экономика она, так или иначе, преодолевает любые запреты, любые контрсанкции и, так или иначе, продукты, которые люди везут в своих чемоданах, наверное, выходят на внутренний рынок. Потому что так устроена экономическая жизнь. Так она была устроена с эпохи палеолита. И было бы странно, если бы какой-то Роспотребнадзор или какая-то очередная контора «Рога и копыта» пыталась бы изменить человеческую природу, какой она сложилась с эпохи палеолита. Очевидно, что это будет, даже если они введут еще более устрашающий штраф. Даже если они будут отрубать правую руку, все равно это будет. Рубили правые руки, подвешивали за ребра. Ничего, все торговали, возили, всегда это было. Потому что экономическая жизнь она сильнее, чем любое государственное регулирование. В конечном итоге государства, которые не умеют использовать реальную экономическую жизнь в своих интересах, проигрывают. И уходят в прошлое.
И. Воробьева
―
Уже блиц пошел, потому что уже осталось несколько минут. Но про Трампа не могу не спросить. Это же очень интересно, все его указы про мигрантов. И про все запреты. Но это же и россиян тоже коснулось. Потому что повторные визы и так далее. Вам кажется, что Трамп просто действует в той парадигме, с которой он шел на выборы. Вот он сказал, что я построю стену и запрещу. Значит, я должен это сделать. И делаю. Или на самом деле человек не очень понимает, к чему это приведет и что он вообще творит.Н.Усков: Антисемитизм не играет сейчас серьезной роли в политической повестке дня
Н. Усков
―
Мне кажется, это имеет более символическое значение. Потому что поток из этих стран, которые перечислены были Трампом, он ничтожен и вообще не делает никакой погоды. И мы знаем, что основные теракты, которые произошли в США, в общем, дело рук граждан США. Так же как в Европе. Очевидно, что проблема гораздо сложнее, но Трампу нужно выполнять какие-то предвыборные обещания. Выявлять людей с американским паспортом, которые являются тщательно законспирированной террористической организацией гораздо сложнее, чем запретить гражданам Сирии, сколько их вообще въезжает в США или гражданам Йемена въезжать в США. Это проще. Эффектнее. Это будут все обсуждать, что и делают. Это обсуждают, вот я сегодня в очередной раз бегал, когда утром, смотрел CNN и BBC, и минут 20 обсуждали только эту тему. Речь идет о каких-то тысячных долях процента. Въезжающих в США.
И. Воробьева
―
Тоже интересно, недавно кто-то посчитал, что упоминание Дональда Трампа в российских СМИ превысило упоминание российского президента. На третьем месте Обама.
Н. Усков
―
Задуматься Владимиру Путину.
И. Воробьева
―
Как так.
Н. Усков
―
Пора задуматься.
И. Воробьева
―
О чем, это же журналисты ужасные это пишут. Вот с момента американских выборов так и продолжает быть интересно: Америка, Америка.
Н. Усков
―
Это мировое разделение труда. Америка это главная страна мира. И ее президент это главный человек на земле. В этом нет ничего удивительного.
И. Воробьева
―
Но при этом то, что главный человек на земле это Дональд Трамп, все-таки несколько…
Н. Усков
―
Есть еще Папа Франциск. Кому больше он нравится, может считать его самым главным человеком на земле.
И. Воробьева
―
Я не думаю, что его слова или решения как-то сильно влияют на жизнь остального мира.
Н. Усков
―
Ну как, миллиард католиков.
И. Воробьева
―
Все равно они прислушиваются.
Н. Усков
―
Это все-таки серьезно. Я думаю, что влияет и влияние гораздо глубиннее и гораздо важнее, потому что это влияние на души. А не на головы. Души все-таки это субстанция более тонкая и хрупкая.
И. Воробьева
―
Вот я очень надеюсь, что наш эфир тоже скорее влияет на души. Спасибо большое.
Н. Усков
―
Будем надеяться.
И. Воробьева
―
Главный редактор журнала «Форбс» Николай Усков в программе «Особое мнение». Если вдруг не успели послушать, сделайте это на сайте echo.msk.ru.