Антон Красовский - Особое мнение - 2017-01-17
О. Журавлева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях журналист Антон Красовский.
А. Красовский
―
Добрый день.
О. Журавлева
―
Вы же бывали на оппозиционных митингах.
А. Красовский
―
Я? Проходил мимо.
О. Журавлева
―
Наверное, переодетым, чтобы никто не узнал.
А. Красовский
―
Нет, к сожалению, меня часто узнавали. Правда, иногда путали с Тихоном Дзядко.
О. Журавлева
―
Понимаю. На митингах все одеты были одинаково. Министр иностранных дел говорит о том, что американские дипломаты, переодевшись, участвовали в митингах российской оппозиции. Они же еще переодевались в женщин, надевали парики, чтобы проникнуть в российские объекты. Объясните мне, пожалуйста, вы понимаете, зачем министр иностранных дел это рассказывает.
А. Красовский
―
Слушайте, мне кажется, что Сергей Лавров просто заигрался в какой-то бесконечный троллинг. И вообще министерство иностранных дел превратилось в РФ в министерство троллинга. Может быть, министерству иностранных дел все-таки имеет смысл вспомнить, что администрации Обамы осталось дня три и пора возвращаться к нормальной реальной жизни здоровых людей и может быть взять какой-то кратковременный отпуск, чтобы перестать нести всю эту чушь. Еще Сергей Лавров рассказывал, что американские дипломаты очень любят путешествовать по РФ.
О. Журавлева
―
На арендованных машинах.
А. Красовский
―
Но нет ничего удивительного в том, что люди, которые живут в такой большой красивой стране со сказочным внутренним туризмом, как Россия хотят по этой стране поездить, говорим мы Сергею Лаврову. И министру иностранных дел должно было быть приятно с моей точки зрения, что сотрудники американского посольства предпочитают свое свободное время проводить не в Далласе и не Атланте, а Екатеринбурге и в Челябинске. Хотя я встречался несколько лет назад с новым назначенным руководителем пресс-службы или его зам. напротив радиостанции «Эхо Москвы» на Новом Арбате в каком-то кафе. Он тогда только приехал из Америки. И спрашивал меня, как тут в страшной России, где Медведев и Путин, все обстоит с тем, чтобы он мог поехать посмотреть Нижний Новгород или Владимир. И я ему сказал сразу, что министерство иностранных дел не будет очень довольно его путешествиями по России. Он мне не поверил. Видите, я был прав. Все эти годы, оказывается, Сергей Лавров таил злобу, копил негативные, как бы сказали бы у нас в Подольске, эмоции. И теперь наконец, когда эти люди вынуждены будут уехать из РФ, он все выплеснул им на белые фартучки. Дорогой министр Лавров, вопрос только в том, какие этим людям приедут на замену коллеги. И будет ли с этими коллегами вам работать проще. И сможете ли вы с этим коллегами вести себя так же непринужденно, как например, с послом Теффтом и Макфолом.
О. Журавлева
―
Но получается, что спровоцировать на переодевание и аренду машин мог как раз Красовский. Который тогда в свое время дал полезный совет дипломату.
А. Красовский
―
Да, этого человека, который пошел в бутик Прада, купил нормальное… Нет, на самом деле дело в том, что Америка она более свободная страна, чем Россия. И там есть мужчины, которые переодеваются в женщин. Это легально. И более того последняя администрация это даже поощряла.
О. Журавлева
―
Да?
А. Красовский
―
Да, вся история про трансгендерность она очень американская. Из последнего времени. Поэтому я думаю, что, может быть, господин Лавров преувеличивает шпионские таланты сотрудников американского дипломатического ведомства. Возможно, всего лишь их сексуальные фантазии.А.Красовский: Крым никто никому никуда не отдаст
О. Журавлева
―
Кстати, о сексуальных фантазиях. Владимир Путин почему-то сравнил заказчиков фальшивок против Трампа с проститутками.
А. Красовский
―
Даже «хуже» сказал. Я уже не знаю, может они лучше, чем проститутки.
О. Журавлева
―
Мы не знаем подробностей, к сожалению. Почему Владимир Путин так обозлился на заказчиков фальшивок?
А. Красовский
―
Владимир Путин машет красивым трехцветным флажком из-за океана Дональду Трампу. Трамп делает вид, что он с радостью и вниманием наблюдает за этими телодвижениями. На самом деле все-таки надо понимать, что какая-то реальная политика будет определяться уже потом и вполне серьезной американской бюрократией и системой американской. Несмотря на то, что у Трампа есть какие-то представления о том, как он хочет выстраивать свои отношения с Россией, он неоднократно об этом говорил. И в процессе избирательной кампании и сейчас. И на той самой пресс-конференции, на которой не дали сказать этим «хуже, чем проституткам». Задать вопрос. Я не знаю, кого Владимир Путин имел в виду сейчас. Кто хуже, чем проститутки? Канал CNN или наоборот сайт BuzzFeed. Вот кто хуже. Кто из них какая проститутка. Интересно. BuzzFeed пожалуй латиноамериканская, такая мулаточка. А CNN такая белая рыжая ирландская. Но посмотрим, у меня нет убежденности, что все будет так прекрасно при Трампе. Мне кажется, что Владимир Путин так активно этим флажком машет, как раз говорит о том, что у него тоже нет никакой уверенности. Более того, мне кажется, что у Дональда Трампа нет абсолютно никакой уверенности, как выстраивать отношения с Россией. И то, что мы видим сейчас в последнем заявлении, три дня осталось до инаугурации Дональда Трампа, тем более аккуратные заявления делает будущая администрация. И по Сирии у них не сформировано отношение и по взаимоотношениям между Россией и Украиной. И несколько дней назад Трамп сказал что-то про миграционную политику в Германии, а сегодня у них уже и по миграционной политике в Германии отсутствует мнение. То есть у них вообще с мнениями проблемы. Это у нас тут с вами «Особое мнение». У них там нет никакого.
О. Журавлева
―
У Антона Красовского мнение есть. Путин добавил, что с трудом может представить, что Трамп встречался с российскими девушками с пониженной социальной ответственностью. Поскольку занимался организацией конкурсов красоты.
А. Красовский
―
Проблема в том, что Дональд Трамп профессионально работал в особо уязвимой группе. Девушек с пониженной социальной ответственностью. Я считаю, по крайней мере, я некоторое количество времени общался с людьми в высших эшелонах власти в нашей стране и понимаю, что эти в основном общаются с такими девушками. Поэтому мне кажется, что у этих девушек повышенная социальная ответственность, потому что я бы на месте этих девушек не смог лечь в постель с этими красивыми мужчинами. И уж тем более с Дональдом Трампом. Не могу себе представить, как можно на Трампа писать. В гостинице Ритц-Карлтон или где бы то ни было. Ну вообще на самом деле это смешно, потому что Дональд Трамп приезжал в Москву в последний раз в качестве устроителя конкурса Мисс мира, то есть натурально был в окружении… Все девушки с пониженной социальной ответственностью со всех стран мира слетелись в Крокус-сити, который принадлежит нашими соотечественниками. Агаларовыми. И Агаларов уже написал в твиттере, что Дональд Трамп не провел эту бурную ночь с проститутками и золотым дождем, а снял какой-то фильм то ли про Араса Агаларова, то ли про Эмина Агаларова, то ли про Крокус. То ли просто про прекрасную мисс мира. Это был действительно…А.Красовский: Я Украину и украинцев люблю. А те люди, которые это сделали с «Дождем», - идиоты и лицемеры
О. Журавлева
―
То есть алиби у него есть.
А. Красовский
―
Я же знаю, как это все происходило. Я узнал о том, что будет этот слив, вернее, что этот слив гуляет, знали давно, о том, что он будет опубликован еще за несколько часов до того, как он будет опубликован. Потому что мой приятель из «Нью-Йорк таймс» написал мне, не знаю ли я кого-то из гостиницы Four Seasons. Я спросил, почему Four Seasons. Это связано с Трампом. Я говорю, что, Трамп собирается в Москву? Спустя несколько минут выяснилось, что просто перепутали гостиницу. Гостиницы Four Seasons еще не было в то время, а жил он в Ритце. И люди все либеральные журналисты в Нью-Йорке легко могут себе представить, что Дональд Трамп занимался оргиями с красивыми восточно-европейскими девушками в большом президентском люксе на улице Горького. Но проблема в том, что легко поверить, у него и предыдущая жена была восточно-европейская модель и нынешняя первая леди, плохо говорящая по-английски модель. Поэтому я удивляюсь вашему удивлению.
О. Журавлева
―
Вот интересуются наши слушатели: что быстрее в нашей стране растет. Гордость за страну или рост бедности ее населения. Последние опросы показывают, что страна становится все сильнее и краше. Но люди, которые занимаются, например, лекарствами или тяжелыми болезнями, другую страну видят.
А. Красовский
―
Страна вообще разная. Она большая очень, сложно устроенная. В России действительно огромная пропасть между людьми богатыми и людьми бедными. И даже, скажем так, проблема не в том, везде пропасть огромна, проблема в том, что здесь пропасть между людьми, которые могут себе позволить хоть что-то и теми, кто не может позволить себе ничего. Это очень важно. И таких людей, которые не могут позволить себе ничего, абсолютно подавляющее большинство. И каждая новая реформа по ним бьет. Более того, какими бы благими намерениями эта реформа ни была движима, она все равно приводит к тому, что бедные люди начинают жить все хуже и гаже. И буквально в бедности умирать и никого не удивляет, что люди пьют «Боярышник» или стеклоочиститель. Или даже жидкость от утоптышей. Это такой тоже популярный напиток.
О. Журавлева
―
Но это же неразумно. Это же электорат.
А. Красовский
―
Проблема в том, я, честно говоря, не очень знаю, как проводятся опросы. Я давно не верю в опросы как в инструмент, лет пять с тех пор как я работал руководителем избирательного штаба М. Д. Прохорова, я не верю в технологию опросов. То есть я просто не верю, что люди, которые занимаются социологией, эти опросы реально проводят. Скажем честно. Мне кажется, что огромное количество из этих опросов просто придуманы и нарисованы. Для того чтобы положить на чей-то стол с умным видом, поправив очочки и прихлебнув вкусного кофейцу убедить начальника за очередной свой многотысячный гонорар в том, что у него все о’кей. У меня нет ощущения, что гордость за страну как-то растет, по крайней мере, у меня нет ощущения, что внутренняя уверенность русского человека в правильности совершенных в России событий у них сейчас находится на более высоком уровне, чем например, в 2006 году. Понятно, что какой-то уровень, что этот уровень в 2006 году был довольно высок. И его надо было как-то поддерживать и просто разные вещи вызывают у этого избирателя позитивные эмоции. Постоянная выплата пенсий с точки зрения ответа на вопрос, нравится ли ему политика партии и правительства или не нравится, точно такая же, как война, например, вернее не война на Украине, а присоединение Крыма к России.
О. Журавлева
―
Нас все боятся.
А. Красовский
―
Это такой вопрос, ВЦИОМ, по-моему, проводил. 75% сказали, что им нравится, что их все боятся. Я не уверен, что этот опрос реально проводился. Я уверен, что если этот опрос проводился в действительности, он был по-настоящему репрезентативен. Но я видел эти настроения и лично видел у людей, которым нравится, что их боятся. Многие люди сидят сейчас в Майами или Форт-Лодердейле, у них свои дома, квартиры. Не очень шикарные. Вообще скажем честно довольно, лоховские. То есть уровня мексиканского артиста, снявшегося в сериале в 1989 году у них дома. Они считают себя зажиточными, успешными. Даже звездами эстрады. Фотографируются в своих Инстаграмчиках в майках с Владимиром Владимировичем Путиным. Благополучно приобретенным в аэропорту Шереметьево. И очень радуются сейчас за Дональда Трампа, и вообще Дональд Трамп для них является таким доказательством их правоты. Что они все время делали правильно, и теперь и Америка пошла по нашим российским стопам. Нет у меня такого ощущения, что люди в стране действительно так думают. Мне кажется, что эти выкладывающие в своих Инстаграмах звезды эстрады фотографии в маечках с Путиным, они и не знают свою страну. Они на самом деле, несмотря на то, что колесят по этой стране и выступают каждый день в каких-то ДК в провинциальных городках, в реальности не знают, чем живет русский народ. И народ правда живет своими болями, страданиями и тем, что не может купить рыбу. Ты говоришь лекарство. Какие там лекарства. Вот сейчас будет реформа ОМС, и люди в принципе не будут понимать, как им лечиться. Их и так наша медицина не особо и лечит, кроме йода, зеленки и перекиси водорода ничего нет. От всех болезней. Но когда эта реформа произойдет, даже какие-то попытки эту ситуацию исправить в виде квот, которые регионы могли перераспределить и отправить человека на лечение в Москву, это все исчезнет. И будет совсем невыносимо. И я бы вообще не стал на эти вопросы реального внимания обращать. А обращал бы внимание на то, что растет реальный уровень безработицы, например, в стране. Все сейчас показывают на Трампа и говорят, вот Трамп сейчас принесет тысячу мест рабочих куда-то, построит завод в Детройте. Очередной Форд. В Америке ежемесячно открывается 170 тысяч рабочих мест. За годы президентства Обамы с 2009 года с момента, когда Америка начала выходить из кризиса. В Америке появилось 15 миллионов новых рабочих мест. То есть ежемесячный прирост фантастический. И если в 2009 году уровень безработицы был в районе 10% в Америке, то сейчас 4,6%, по-моему, в ноябре 4,7, в декабре. То есть в два раза сократился. Больше чем в два раза. И это реальная безработица, потому что в Америке безработные встают на биржу труда, в России нет. И даже притом, что в России нет традиции вставать на биржу труда, сейчас уровень безработицы в районе 7% и 25% это то, что сейчас называется теневая занятость. Мы не знаем, заняты люди эти или нет. Мы не знаем, каким образом происходит занятость после 59 лет. Это не учитывается практически Министерством труда. Мы не знаем, какая занятость у молодежи от 16 до 25 лет практически. И мы действительно понимаем, что социальная система РФ не может предоставить никаких гарантий человеку, который находится без работы, соответственно люди не встают на биржу. И это показатель. То, что например, когда Сергей Семенович Собянин говорит, что у нас в Москве нет кризиса. Это Сергей Семенович правду говорит. Потому что честная реальная безработица в Москве в районе 0,7%, это очень мало. Даже если мы учитываем все серые и черные зоны. Реальная безработица, например, на селе и в городах до 300 тысяч это 10%. Я понимаю, что вы все хотите махать флажками в сторону Дональда Трампа, но вы бы помахали плакатиком в сторону Кремля. Потому что может быть, таким образом вам дадут хотя бы один заводик не Форда, может, построят какой-то мотоциклетный заводик или который будет вам делать в городах скороварки.
О. Журавлева
―
Это к Хирургу вопрос.
А. Красовский
―
Я не знаю, чем занимается Хирург. Мне кажется, по профилю ему было бы лечить зубы, но он этого никогда не делал. Но ситуация действительно плохая. Люди живут беднее и беднее. И нет никаких предпосылок для того, чтобы они жили богаче. Я говорю в этом эфире уже три года, что с каждым днем будет хуже. И с каждым днем хуже становится. Потому что ничего не улучшается и улучшить эту ситуацию не могут никакие экономические программы. То есть на самом деле люди, которые занимаются или пишут экономические программы, стратегии развития РФ 2035 это конечно жулики и вредители.
О. Журавлева
―
Да что вы.А.Красовский: Я бы на месте этих девушек не смог лечь в постель с этими красивыми мужчинами
А. Красовский
―
Ну, конечно, потому что это люди, которые, во-первых, сделали все для того чтобы страна в эту стагнацию свалилась сейчас. Эти люди все-таки руководили финансовой и экономической системами в России. А во-вторых, они таким образом отвлекают внимание от реальных проблем. Реальные проблемы в России не экономические, а политические. В политической плоскости находится решение экономических проблем. Россия депрессивная страна, именно в политическом смысле люди не верят, что произойдут политические изменения или что эти изменения будут к лучшему. И поэтому не готовы здесь ни работать, ни учить своих детей. Ни вкладывать сюда деньги в реальную экономику.
О. Журавлева
―
Как можно рассчитывать на этих людей как на электорат.
А. Красовский
―
А какая разница, люди придут и проголосуют за кого надо. Ты говоришь электорат, а электорат в России как мы сейчас видим и в Америке вполне себе управляемый. И более того, движим какими-то странными совершенно эмоциональными состояниями. Вопрос в том, что на самом деле стоит за этим выбором. За этим голосованием. Сейчас за голосованием за Владимира Путина стоит безнадега.
О. Журавлева
―
Мы вернемся в студию после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
Это программа «Особое мнение». И вот вопрос, даже несколько вопросов от нашего слушателя Бокал1937: как вы относитесь к закрытию телеканала «Дождь» на Украине. Относитесь как-нибудь?
А. Красовский
―
Я, конечно же, отношусь. Я, во-первых, принял для себя следующее решение, я все-таки долго думал, для меня Украина страна не чужая. Я прожил там несколько лет в детстве. Свободно говорю по-украински. И я принял для себя решение все-таки разделить понятие украинцы и власть, которая управляет этой страной, это разные люди. Вернее так, нам кажется, что это разные люди. А на самом деле поверьте, одни и те же абсолютно. Потому что люди, которые сейчас управляют страной, точно также управляли ей при В. Ф. Януковиче, В. А. Ющенко и даже Л. Д. Кучме. Даже при Леониде Макаровиче Кравчуке есть люди, которые сейчас в руководстве Украины. И украинцами политическими. То есть теми людьми, которые сейчас прибегут в комменты на сайт «Эхо Москвы» или ко мне в фейсбук, который открыт и можете на него подписываться. И оставлять нам комменты.А.Красовский: Это тоже чушь собачья, что сейчас отменят санкции против России
Я Украину люблю, украинцев люблю. А те люди, которые это сделали с телеканалом «Дождь» - идиоты и лицемеры. Я со своей стороны очень надеюсь, что российская власть не предпримет никаких мер по закрытию, например, фабрики «Рошен» в Липецке или по ограничению въезда украинцев на территорию РФ. Ежегодно работают от 3 до 4 миллионов трудовых мигрантов с территории Украины и мне не хотелось, чтобы эти трудолюбивые люди, которые вынуждены работать так далеко от своей родни вахтенным методом просто для того чтобы ее прокормить, лишились этого единственного средства для пропитания. Я надеюсь, что у украинцев все будет хорошо. Я надеюсь, что у нас все будет хорошо. Нет никаких сомнений, что наши народы, во-первых, я знаю, что наши народы и не ссорились в реальности. Но у меня нет сомнений, что и такой политический социальный дискурс, он как-то пойдет на спад в конечном итоге и все это решится. Другое дело, я не понимаю, что такое запрещен телеканал «Дождь» или разрешен. В какой-то момент телеканал «Дождь» зачем-то поставили вместо Первого канала в качестве плевка, видимо, в лицо Владимиру Путину. Который плевок даже не заметил. Там в какое-то кабельное вещание. Теперь они не находятся в этом кабельном вещании. Я не слышал, честно говоря, ни от Александра Винокурова, ни от Натальи Синдеевой, чтобы украинский кабель приносил этой компании хоть какой-то доход. И вообще, честно говоря, не знаю, могут ли медиа в Украине приносить хоть какой-то доход. Поэтому я не думаю, что акционеры телеканала «Дождь» серьезно пострадали от этого. Но так мне кажется, пострадал украинский зритель. Который видел хоть какой-то вменяемый русский телевизионный канал и слышал каких-то вменяемых людей в России. Но самое главное мне обидно, что все это произошло по доносу бывших наших коллег, и я бы сказал бывших наших сограждан. Такого прекрасного человека Айдера Муждабаева. Который был зам главного редактора газеты «Московский комсомолец». Это он же накалякал этот донос. Айдер, это же ты сделал. Но приятно, что такие неприятные вещи как конфликт между странами проявляет такие, в общем, очевидные и банальные вещи, как человеческая подлость и глупость. Обычно подлость и глупость совмещаются в одном лице, ну, я рад, что я теперь это лицо идентифицирую.
О. Журавлева
―
Антон, а вот отношения между народами, мы в соцсетях видим все-таки какие-то крайние проявления, наверное, которые всколыхнула история с трагедией самолета Минобороны. Почему-то опять все это вышло на личности. Вчера похоронили Елизавету Глинку. У тебя есть какое-то личное опасение по поводу того, что дальше будет, этот конфликт будет длиться…
А. Красовский
―
Этот конфликт будет длиться на каком-то личном уровне, но с другой стороны личный уровень такой, особенно в последнее время, когда дискурсы сменяются ежедневно в зависимости от повестки, которую тебе предоставляет богатое информационное поле, такое богатое, богатство, которое представить себе еще 15 или 10 лет назад было невозможно. То есть когда социальные сети и медиа предоставляют себе информационный контент ежесекундно и отвлекают твое внимание. Сегодня у тебя малайзийский Боинг, а завтра Боинг, который рухнул в Киргизии. Или самолет ТУ-154, который разбился над Сочи. И каждый день тебе интересно что-то новенькое. Я вообще мало знаю людей, которые готовы зависнуть на какой-то одной теме на протяжении нескольких дней.
О. Журавлева
―
Так может это и хорошо.
А. Красовский
―
И, слава богу, да. Мне нравятся люди, вернее у меня вызывает опасение психологическое здоровье людей, которые готовы на одном вопросе зависнуть довольно долго. Вот Станислав Белковский, например, завис на теме того, что Елизавета Глинка путинская шпионка. Ему очень нравится такой тезис, что она путинская подстилка, и он бесконечно пишет в своем фейсбуке и во всех эфирах об этом сообщает. Вот его с «Дождя» вырезали. Он не унимается. Мне кажется, что надо обратиться к специалисту по этому вопросу. Но мне кажется, что отношения между народами, между украинцами и русскими, они как были, так и остались. Что характерно. То есть, есть некая повестка, и они совершенно точно будут лучше. Потому что, во-первых, все информационное напряжение, конечно, сейчас спадет. И в Украине оно провоцируется, русские пытаются отделаться от этого украинского дискурса, он им надоел. Они устали от этого всего, это отвлекает их от решения глобальных проблем. На Альфа-Центавре скоро революция, Путин будет (неразборчиво) А вы все со своей Николаевской областью. Украинцы они более дотошны, они волнуются совершенно справедливо, что про них сейчас забудут. Они это понимают, потому что про них уже давно забыли и в Европе и тем более в США.А.Красовский: Владимир Путин машет красивым трехцветным флажком из-за океана Дональду Трампу
Но сейчас произойдет какая-то совсем смена вектора, и когда я говорю «украинцы», имеется в виду украинская власть. Им придется все-таки признать, что они находятся на периферии дискурса. Я понимаю, что это травматический опыт. Но хорошо, что Украина переживет травматический опыт, потому что когда империя распадается на страну побольше и страны поменьше и совсем маленькие страны, этим странам поменьше и совсем маленьким приходится в конечном итоге осознавать, что они не империя. А тут вот удивительным образом получается, что люди, которые обвиняют русских в том, что они имперцы, на самом деле и являются главными имперцами. Потому что, во-первых, эти люди считают, что они пуп земли. То есть, например, если прочтешь украинские комменты, например, по поводу Трампа. Такой главный тезис, русские его очень любят, это тоже конечно чушь собачья, что сейчас отменят санкции против России. Ничего, конечно, не отменят. На что прибегает тут же 70 украинцев, которые говорят, да Трампу тогда тут же будет импичмент. То есть когда люди всерьез полагают, что импичмент президенту США может произойти из-за того, что президент США перестанет ежедневно думать о Крыме или об Одесской области, это, конечно, забавно. Но самое главное, что они хотят от нас от русских некой симпатии к тому, что происходит у них. А на самом деле русские просто тоже перестали быть имперцами с каждым днем, и они перестали воспринимать Украину как часть своего собственного пространства. Поэтому и нет такой симпатии. То есть русские перестали воспринимать украинцев, молдаван, киргизов, казахов, кого угодно как часть своего мира. И он для русских стал чужим миром.
А.Красовский: Сергей Лавров просто заигрался в какой-то бесконечный троллинг
О. Журавлева
―
Но когда приходят люди в форме из Военторга, то реакция понятна.
А. Красовский
―
Я же ни разу здесь не говорил, что чувства украинцев они необъяснимы. Они очень хорошо понятно объяснимы. Это травматический опыт, его невозможно было не пережить. Империя распалась и империя такого размера и такой плотности. Как была Россия. Это же не Британская империя, которая размазана по всему миру. Островами, заливами и большими грузовыми танкерами. А это плотно, очень компактное, несмотря на свои огромные размеры количество людей, говорящих и думающих, так или иначе, на одном языке. Что бы мы сейчас ни говорили, что бы сейчас ни говорили украинцы про украинский. И конечно, когда она распадается и так, в общем, глобально бескровно, как это случилось в 90-е годы, она не может распасться за два дня. И то, что сейчас происходит в Украине этот процесс и на самом деле украинцы, которые сейчас живут в Украине, это тоже люди, которые родились в этой империи. И они такая же часть этой империи, и они такие же имперцы, как и русские. В совершенно той же самой стадии находящиеся и в том же самом осознании своего места внутри нового космического пространства, в котором они оказались. Я думаю, что это осознание своего места оно придет. Его реальное положение будет оценено. И я очень надеюсь, что какие-то связи, в том числе и экономические с Россией будут восстановлены, потому что для Украины это просто жизненно необходимо. А для России это очень важно. Вообще отношения между этими двумя странами, которые так сейчас сложились и которые так травматически сейчас переживаются, это, пожалуй, самое важное, что осталось после распада этой империи. И то, что должно остаться в итоге от этой империи. Должно остаться вот это ощущение, так или иначе, какой-то не географической, но чувственной что ли общности. Вот я очень надеюсь, что это ощущение останется. Но, безусловно, на смену русским нынешним политикам и на смену украинским нынешним политикам должно прийти какое-то другое поколение.
О. Журавлева
―
Ну Крым-то вернуть придется.
А. Красовский
―
Нет. Крым, конечно, возвращать не придется. И никто его возвращать не будет, и никто более того, возвращать не хочет. Его не хотят возвращать ни русские, ни украинцы, поверьте мне, среди украинцев, которые громче всех кричат по поводу того, что Крым украинский, нет на самом деле ни одного человека, который реально считает, что Крым украинский. При этом они шепчут тебе: никому не рассказывай, что в Крыму осталась недвижка, и они по-прежнему тайно, поверьте, половина из людей, которые управляют сейчас Украиной, владеют недвижимостью в Крыму и продолжают в Крым ездить. Конечно, всем либеральным людям хотелось бы, чтобы Крым отдали. Крым никто никому никуда не отдаст. Другое дело, что эта ситуация она перестанет быть настоящей травмой. Крым останется крымским. И там будут жить те же самые люди, которые живут сейчас и жить счастливо.
О. Журавлева
―
Всем желаем счастья. Это Антон Красовский, журналист со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.