Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2017-01-05
О.Чиж
―
19 часов и 8 минут в Москве, добрый всем вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж, особое мнение представляет политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте. С Новым годом.
Д.Гудков
―
Добрый вечер. Да, и всех с Новым годом поздравляю, и вас.
О.Чиж
―
Я напоминаю слушателям телефон, по которому можно присылать вопросы. +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, сайт «Эха Москвы» - всё это работает.Проходят сейчас слушания в сенаторском комитете по делам вооруженных сил в США, и там, в общем-то, уже прозвучали заявления совместные руководства разведки, зам министра обороны. И в этих заявлениях говорится, что разведка США исходит из того, что недавние хакерские атаки в США могли быть санкционированы только высшим руководством России. Ну, понятно, что эта история будет как-то развиваться, и мы знаем, что доклады будут представлены, да? Чем нам это грозит вообще?
Д.Гудков
―
Ну, смотрите, во-первых, разрыв произошел отношений между спецслужбами. И поверьте, что если американские спецслужбы пошли на такой шаг, значит, там что-то серьезное. Хотя, честно говоря, я не могу себе представить, чтобы какие-то хакеры могли как-то повлиять на выборы в США. Ну, наверняка, они пытались чего-то там вскрыть, взломать. Может быть, что-то получилось. Вот. Просто, наверное, сам факт вот этого, такой недружественной попытки взлома, там я не знаю, сайта Демократической партии или что они там взламывали, вот, встретил такие санкции.Это говорит о том, что уже на старте отношения не будут складываться так, как наши власти себе это представляют, и совершенно очевидно, что Трампу будет достаточно сложно санкции отменить, если спецслужбы предоставят какие-то убедительные доказательства.
О.Чиж
―
А откуда тогда такой оптимизм применительно к тому, что будет происходить после 20 января?
Д.Гудков
―
Это у кого это такой оптимизм?
О.Чиж
―
У нас. У нас оптимизм.
Д.Гудков
―
У вас – это у кого?
О.Чиж
―
Ну, у нас, по телевизору это очень говорят.
Д.Гудков
―
Журналистского коллектива «Эха Москвы»?
О.Чиж
―
Не надо, не надо. По телевизору постоянно говорят, что вот придет, значит, Дональд Трамп, вот эта администрация уйдет.
Д.Гудков: Не могу представить, чтобы хакеры могли повлиять на выборы в США. Наверняка, они пытались чего-то вскрыть
Д.Гудков
―
Ну, конечно. По телевизору говорят, что мы встаем с колен, там вообще сплошной оптимизм, я так посмотрю.Ну, на самом деле, мне кажется, власть тоже понимает прекрасно, что будет всё очень непросто, потому что надо понимать, что Трамп – это в первую очередь президент США. Хоть там можно сколько угодно в эфире Первого канала кричать «Трамп наш!», от этого он нашим никак не станет – он будет в первую очередь защищать и представлять интересы американцев. Это первое.
Второе, Трамп будет вынужден, скажем так, взаимодействовать с институтами, политическими институтами Америки. Это и Конгресс, и Сенат, это и спецслужбы. То есть там всё не так просто. Трамп не является президентом как, вот, в классическом понимании как российский президент, который может... Не знаю, как он... Как у нас Путин вернулся после Ассамблеи ООН, собрал Совет Федерации... Причем, я знаю, что сенаторы даже не знали, для чего их собирали. И сказал: «Вот сейчас вы мне должны дать право применять вооруженные силы за рубежом». И это всё было проголосовано без обсуждения, просто вот в каком-то там секретном таком оперативном режиме.
А Трамп вынужден будет в любом случае опираться на общественное мнение, учитывать общественное мнение, настроения в элитах. Они там, честно говоря, сейчас, скажем, не внушают никакого оптимизма мне лично.
О.Чиж
―
В этом смысле не удивил ли вас ответ, который дал Владимир Путин на меры Вашингтона? Я имею в виду высылку дипломатов (35 человек), санкции против руководства спецслужб. А тут внезапно: «Приходите с детьми на елку».
Д.Гудков
―
Нет, ну, меня, конечно, удивил. Почему? Потому что я накануне как раз читал твиты Марии Захаровой и понимал, что будет какой-то, как в нашем стиле, адекватный, асимметричный ответ. Ну, нет-нет, красивый жест. Красивый жест, надо понимать. Но а что мы могли сделать?
О.Чиж
―
Ну, могли выслать отсюда группу...
Д.Гудков
―
Могли Воронеж разбомбить, да? Могли еще что-нибудь сделать.
О.Чиж
―
Ну, подождите. До Воронежа еще есть, например, обычная практика ответной высылки дипработников.
Д.Гудков
―
Могли это сделать, но я думаю, что Путин, все-таки, надеется на то, что Трамп через... Сколько там осталось уже? 2 недели? Ну, может быть, через 3 недели эти санкции как-то отменит. То есть он создает, все-таки, определенные переговорные позиции для себя в диалоге с Трампом. Может быть, частично удастся, ну, по крайней мере, как-то часть хотя бы санкций отменить. Я уже думаю, что бессмысленно возвращать туда наших...
О.Чиж
―
Часть санкций каких вы имеете в виду? Тех, которые последние на хакеров? Или часть санкций, глобальных санкций?
Д.Гудков
―
Я вообще в целом говорю. Я думаю, что назад уже точно наши дипломаты не вернутся, потому что надо понимать, что это такая разведывательная сеть, которую просто вот...
О.Чиж
―
Как вы сразу напрямую...
Д.Гудков
―
Ее накрыли просто.
О.Чиж
―
Как вы так сразу?
Д.Гудков
―
Наших разведчиков прислали назад обратно. Нет, ну а вы думаете это что? Какие-то обычные дипломатические работники?
О.Чиж
―
А кто знает. Не знаю. За руку, вроде, не ловили, фотографии людей с поднятыми воротниками пальто не печатали.
Д.Гудков
―
Ну, вы обратите внимание, что когда они вернулись, никаких кадров, никакого теплого приема не было. Поэтому я думаю, что это не просто дипломатические работники, а это как раз те люди, которые причастны к нашим российским спецслужбам.
О.Чиж
―
Вот, кстати говоря, по поводу приема – это, ведь, тоже интересно. Ну, даже если исходить из того, что это, действительно, какие-то люди, которые занимались, как говорилось в официальном заявлении, деятельностью, не совместимой с дипломатическим статусом, то, наверняка ведь, можно было кого-то предъявить под камеру. Ну, хоть кого-то, да? Устроить более-менее торжественную встречу как героев. В конце концов, предполагается с официальной точки зрения, что люди выполняли свой долг, занимались своей работой, а их вот так, ни за что, ни про что.
Д.Гудков
―
Ну, может быть, не захотели светить людей. Может быть, где-то их еще будут использовать. Я же не знаю. Никто не знает, что там, на самом деле, произошло. Но судя по всему, если это решение было принято американскими спецслужбами, то на это есть основания, раз. А второе, если спецслужбы сами пошли на разрыв отношений, то, вероятно, там есть какие-то убедительные доказательства нашего вмешательства.Ну, я обратил внимание, многие в соцсетях обсуждают, что это вот напоследок Обама решил в очередной раз в отместку нагадить российскому президенту, да? Нет, это не каприз Обамы, надо понимать. В США вообще Россию обсуждают, ну, не в последнюю очередь, но это не является каким-то мейнстримом. Вот, в информационном пространстве России практически нет. Это наш телезритель, лежа на диване, думает, что он воюет с Обамой. Поверьте, что у американцев в приоритете внутренние какие-то проблемы. Поэтому если мы и обсуждаем уже... Я не знаю, сколько я уже был за последние?.. В 2016-м году сколько я раз был на «Эхо Москвы», и мы почти каждый раз обсуждали российско-американские отношения. Я вас уверяю, что эта тема вообще не в фокусе американских СМИ...
Д.Гудков: Трамп - президент США. Можно сколько угодно в эфире Первого кричать «Трамп наш!», от этого он наш не станет
О.Чиж
―
Если говорить, собственно, про будущее санкций, да?
Д.Гудков
―
...К сожалению, кстати.
О.Чиж
―
Возможно. А если говорить, собственно, про будущее вот этого большого пакета санкций, то мы, как бы, уже знаем, что есть ряд заявлений в обеих партиях про то, что если Дональд Трамп попробует их отменить, то мы вообще еще считаем, что их нужно ужесточить и, в общем-то, готовы представить соответствующий пакет. В этом смысле чего нам больше стоит ожидать, ужесточения или, все-таки, того, что будет как-то какой-то дипломатией, может быть, какими-то подковерными вещами что-то снято и отыграно назад?
Д.Гудков
―
Я думаю, что нам нужно просто забыть про Америку, успокоиться и заняться внутренними проблемами.
О.Чиж
―
А санкции?
Д.Гудков
―
Потому что эти санкции уже, отмена не сильно повлияет на наши реалии. Вот, представьте, что отменили все санкции. И что? Иностранный инвестор побежит в Россию вкладывать деньги в нашу экономику? Да кто побежит-то, если даже люди из окружения президента и то выводят деньги в Панамские оффшоры. Ну, о чем вы говорите? В нашей стране могут отнять любое крупное предприятие – вот вам Башнефть, там я не знаю, аэропорт «Домодедово». Я уже не говорю про ночь длинных ковшей. Уже, по-моему, вторая или третья ночь была в 2016 году, когда просто отбирали палатки у собственников. Может быть, они и не очень красивые (эти палатки) и, наверное, надо было наводить порядок. Но когда у людей было свидетельство о праве на собственность, а у них это просто отняли и многим даже не выплатили компенсации, это говорит о том, что у нас проблемы свои собственные в экономике. Если мы их не решим, никакой инвестор не прибежит, даже если отменят санкции.
О.Чиж
―
Вот, про собственные проблемы мы обязательно поговорим буквально через несколько минут. Напоминаю, Дмитрий Гудков и его особое мнение. Скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
19 часов 20 минут в Москве, программа «Особое мнение» продолжается. Политик Дмитрий Гудков находится в этой студии. А, действительно, развернемся к нашим делам. Вот, потрясающая история в Москве, которая произошла с гражданкой Узбекистана – ее зовут Нилуфар Мамасаидова, у нее есть годовалая дочь, и так произошло, что их квартиру ограбили. Женщина вызвала полицейских, полицейские обнаружили, что среди пропавших вещей находятся еще и документы, и начали задаваться вопросом, а ее ли это дочь? В итоге женщина провела, по-моему, 3 дня, если не ошибаюсь, в участке, а ребенка отдали в детскую больницу, из которой она пытается ее забрать до сих пор.Ну, с одной стороны, наверное, есть какой-то протокол действий. Да, действительно, выяснить родство маленького ребенка и человека, который с ним находится. С другой, ну, это как-то немножко похоже на абсурд. Где тут должна находиться какая-то грань, после которой там условная забота государства о ребенке должна заканчиваться и начинаться логика просто?
Д.Гудков
―
Ну, по-моему, уже давно перешли всякую грань. Я сегодня как раз написал тоже у себя в Facebook про эту историю. Там удивительно, что мама находится в СИЗО, у нее воспаление легких. Дочь, по-моему, уже 11 дней без мамы, годовалый ребенок.
О.Чиж
―
Насколько я понимаю, суд в итоге женщину отпустил. А, вот, ребенок находится в больнице.
Д.Гудков
―
Ну, насколько я знаю, что сейчас консульство Узбекистана... Ну, «под контролем держит» неправильно сказать – у них никаких полномочий нет. Но, по крайней мере, я знаю, что и правозащитники, и консульство пытаются, по крайней мере, выяснить судьбу ребенка.Но, честно говоря, даже... Мне сложно объяснить, как такие вещи могут происходить в нашей стране, особенно я помню историю в Питере. Если помните, Умарали Назаров, когда мальчика просто забрали у матери и он просто умер. Кстати, женщина, насколько я сейчас знаю, в какой-то очень страшной сильной депрессии находится.
Д.Гудков: Всё можно проверить. Это абсолютно наплевательское отношение наших властей, нашей полиции к гражданам
О.Чиж
―
Ее выслали.
Д.Гудков
―
Ее выслали, да. Ее выслали, ребенок погиб. То же самое в Москве. Это уже в Москве происходит. И при этом надо понимать, что в этой ситуации может оказаться любой гость столицы. Ну, допустим, из Питера приехали на экскурсию, забыли документы. Вот, пожалуйста, полиция проверяет – может забрать любого ребенка. То есть это, на самом деле, беззаконие и произвол, вот. И мне кажется, за такие вещи там явно надо... Даже сажать надо, потому что, ну, любой следователь запросто установит, является этот ребенок ребенком конкретной женщины. Есть всяческие фотографии, есть свидетельства очевидцев. Но когда проходит 3 дня и 11 дней еще ребенок...
О.Чиж
―
Ну, в принципе, можно, наверное, за это время получить справку из роддома, я подозреваю.
Д.Гудков
―
Да всё, что угодно, можно проверить. Это, на самом деле, абсолютно наплевательское отношение наших властей, нашей, я не знаю, полиции к гражданам.
О.Чиж
―
Но с другой стороны...
Д.Гудков
―
Вот сейчас это гражданка Узбекистана. Да? Видимо, решили «А чего она сможет сделать? Да... Никто ее всё равно не сможет защитить, нам за это ничего не будет». Это абсолютная безнаказанность. Чувство безнаказанности приводит к таким историям. И еще неизвестно, чем закончится эта история.
О.Чиж
―
А вы думаете, в этом смысле гражданка Узбекистана в более уязвимом положении, чем, скажем, гражданка России? Потому что, ну, в общем, периодически попадают в СМИ какие-то истории про органы опеки, которые там приходят чуть ли не по доносу соседей.
Д.Гудков
―
Ну, конечно, в более уязвимом. Потому что если это гражданка России, здесь есть родственники, которые там начнут поднимать шум. Там, все-таки, есть какая-то система связей, журналисты лучше реагируют.Ну, вот, я, например, сегодня, когда в Facebook... Это попало мне случайно в ленту сегодня. Один из правозащитников написал в Facebook, мне это попало в Ленту. Потом я сделал свой пост на эту тему. Хотя бы информация там пошла дальше в СМИ. Слава богу. Я думаю, что, все-таки, здесь-то мы сможем как-то спасти ребенка.
Кстати, если можно, вот надо воспользоваться эфиром, и просто я обращаюсь там к Уполномоченному по правам человека Татьяне Николаевне Москальковой. Мне кажется, это как раз повод для реакции и для того, чтобы это уже было под контролем нашего Уполномоченного.
О.Чиж
―
Ну вот смотрите, вы говорите, что потому что всем на всё наплевать. Но, ведь, на самом деле, может быть, это какой-то другой мотив? Ну, почему наплевать? Это же больше хлопот, наоборот, поместить ребенка в больницу, там, значит, за ним должен какой-то быть уход, кто-то должен за ним следить. Казалось бы, им проще, наоборот, выдать этого ребенка матери. Где тут натыкается на камень логика, я никак не могу понять?
Д.Гудков
―
Ну, а вы мне объясните. Когда Ильдар Дадин пишет, какие пытки происходят в колониях, какая там логика? Я эту логику не понимаю, когда людей пытают.
О.Чиж
―
Логика реакции на его заявление, вы имеете в виду?
Д.Гудков
―
Ну, есть просто люди, садисты есть всякие разные. Вот, наверное, они получают удовольствие от того, что они могут с людьми сделать всё, что угодно. А какая логика в действиях полицейских, которые там продемонстрировали, как можно использовать бутылку из-под шампанского, в Татарстане, если вы помните? Какая логика в действиях полицейских, которые арматурами избивали там мужчину, отца пятерых детей, который там работал на олимпийской стройке и требовал просто, чтобы ему заплатили зарплату? Его там до полусмерти избили.
О.Чиж
―
То есть это природная жестокость, вы считаете?
Д.Гудков
―
Конечно. Просто, к сожалению, мы просто живем последнее время в атмосфере какой-то жестокости. Это вот пропаганда в том числе, результат пропаганды, федеральных каналов.
О.Чиж
―
Вам не кажется, что здесь есть какая-то большая разница, ну, в каких-то садистских наклонностях, которые, действительно, бывают у людей, которые, видимо, обостряются от ощущения власти, и в истории, когда люди доводят до абсурда именно свои полномочия и какие-то устремления? Ну, условно, государство им говорит: «Нужно заботиться о детях. Вот, у нас очень много преступлений, связанных с детьми». И они так понимают свою задачу, и следуют ее, вот, (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков: Мы живем последнее время в атмосфере жестокости. Это, в том числе, результат пропаганды, федеральных каналов
Д.Гудков
―
Всё гораздо банальнее могло быть. Они могли просто поместить женщину в СИЗО, дальше уехать праздновать, отмечать Новый год, забыть об этом. То есть здесь не надо там искать какие-то особенные мотивы. Это просто ощущение безнаказанности. Мы живем в стране, где не работают никакие институты контроля. То есть в нормальном государстве был бы нормальный парламент, сейчас любой депутат бы приехал бы туда, как я раньше делал. Я приезжал просто на место, в СИЗО приезжал, в тюрьмы приезжал к людям. И совершенно по-другому там уже реагировали. Был бы нормальный парламент, сейчас бы можно было бы организовать Комиссию парламентского контроля, разобраться, почему полицейские так действовали. Двух-трех посадить, наказать, после этого, я вас уверяю, ситуация бы изменилась.Поэтому когда в стране не работают институты, когда никто никого не контролирует, когда любой чиновник чувствует себя абсолютно таким, царь и бог, он может всё, что угодно сделать. Любой полицейский может сделать с гражданином всё, что угодно, ему за это ничего не будет.
Вот, когда мы живем в стране, где каждый такой чиновник может чувствовать себя безнаказанным, то он может делать всё, что угодно.
О.Чиж
―
Другая история, уж не знаю, про государственные ли институты. В декабре была серия нападений на силовиков в Грозном, и сейчас, как сообщает «Кавказский узел», родственники нападавших жалуются на то, что их без объяснения причин увольняют с работы, тем, кто не работает, перестали платить пенсии.
Д.Гудков
―
Ну, там, якобы, кого-то даже убили.
О.Чиж
―
Ну, вот, такой информации я не видела.
Д.Гудков
―
Похитили из больницы задержанных террористов, якобы. Ну, был такой слух, я не знаю. Я читал это.
О.Чиж
―
И вплоть до того, что там среди уволенных, например, есть полицейские, которые тоже приходились родственниками. И, вроде как, их просто отстранили от общества. Получается, что в этом смысле как раз государственные институты, видимо, что-то контролируют. Но принцип коллективной ответственности, если это он... Во-первых, он ли это, да? А во-вторых, он может работать в ситуации, когда речь о терроризме идет?
Д.Гудков
―
Смотрите, если вы доказываете, что кто-то из родственников знал и скрывал, если это доказанный факт, то, пожалуйста, вам законодательство не запрещает наказывать таких людей.Когда это тот же самый произвол, только с другим знаком, это тоже нарушение прав граждан, которые вообще ни в чем не виноваты.
О.Чиж
―
Ну, это же история не про доказывание, знал не знал. Это, очевидно, какая-то превентивная история. да? Вот, мол, «посмотрите, как неповадно будет». То есть логика такая.
Д.Гудков
―
Ну, Кадыров же говорил, что он так сделает. Ну, он так сделал. Просто в Чечне действуют свои законы, к сожалению. Там не соблюдается российская Конституция, многие российские законы. Поэтому так и происходит. Меня это не удивляет. Но если вы хотите узнать мое мнение, то, конечно, безобразие, когда совершенно невиновных людей наказывают таким образом.
О.Чиж
―
Хорошо, а почему из Москвы тогда никто не одергивает? Ведь, по большому счету, это несколько десятков человек, у которых, очевидно, появляются, если всё это правда, основания, ну, скажем так, больше не любить это государство. Это некоторым образом радикализует определенную часть людей.
Д.Гудков
―
А кто должен реагировать?
О.Чиж
―
Кто может одергивать? Ну, тут, в федеральном центре-то есть люди, вообще ответственные за связь с регионами.
Д.Гудков
―
Ну, кто? Ну-ка, назовите мне?
О.Чиж
―
Вот там, в Кремле сидят.
Д.Гудков
―
Ну, потом замучаются извиняться.
О.Чиж
―
В Кремле?
Д.Гудков
―
Конечно.
О.Чиж
―
Перед Рамзаном Кадыровым?
Д.Гудков
―
Конечно.
О.Чиж
―
Вы думаете, прям так?
Д.Гудков
―
Там есть только один человек, который перед ним не будет извиняться. Все остальные запросто. Поэтому, к сожалению, и некому. В том-то и дело. Потому что, ну, мы же видим, что Кадыров получил карт-бланш на то, что он может делать всё, что угодно, в Чеченской республике. Получил от президента Путина, надо понимать. Поэтому там происходит постоянное нарушение законов, Конституции.
О.Чиж
―
Дмитрий Гудков, его особое мнение. У нас сейчас небольшая пауза буквально несколько минут. Очень скоро вернемся в эту студию.НОВОСТИ
О.Чиж
―
19 часов 34 минуты, это программа «Особое мнение», политик Дмитрий Гудков находится в этой студии. Вот, пока мы еще прожили 5 дней Нового года, государственные институты у нас еще не заработали. В общем-то, мы так все, друг с другом один на один, но хочется подвести итоги 2016-го. Что-то коренным образом изменилось за это время?
Д.Гудков
―
Я считаю, что серьезные системные сбои произошли?
О.Чиж
―
В чем?
Д.Гудков
―
Вот, в системе управления страной, начало политического кризиса или, по крайней мере, заложен фундамент этого политического кризиса. Мы, например, ввязались в войну абсолютно бессмысленную, необъяснимую, с опасными последствиями, которая уже привела, во-первых, к падению уже двух самолетов. Я думаю, что, все-таки...
О.Чиж
―
Ну, Сирия началась осенью 2015-го.
Д.Гудков
―
Ну, скажем так...
О.Чиж
―
Развилась.
Д.Гудков
―
Да, развернулась эта война уже в 2016-м году. И совершенно очевидно, что, там я не знаю, убийство посла нашего, падение первого самолета, потом конфликт с Турцией. И постоянно идет обострение, еще неизвестно, что с Ту-154 произошло. Потому что я тоже читаю разные мнения, и есть мнение, что, все-таки, это мог быть теракт. Хотя, здесь не берусь утверждать – давайте дождемся уже результатов расследования.Дальше в 2016-м году вот это закручивание гаек, уничтожение политической конкуренции привело к сбою в уже внутренней политике. То есть внешняя политика – она привела к тому, что и внутри у нас системный сбой, потому что прошли выборы в Госдуму, сформирован Парламент фактически однопартийный. Это означает, что власть полностью лишается всяких тормозов.
О.Чиж
―
Ну, пока это всё похоже на предыдущие, вот, по фактологии.
Д.Гудков
―
Не совсем, не совсем. Там были разные интриги, там была итальянская забастовка, там всё равно была группа из 5-ти депутатов, которая постоянно на что-то реагировала. Там часто мы всё равно провоцировали на дискуссию и заставляли, по крайней мере, Государственную Думу на что-то реагировать. Сейчас, ну, обратите внимание, такое впечатление, что она в каком-то вакууме – оттуда новости очень странные (из Государственной Думы).
О.Чиж
―
Ну, они еще толком-то и не начали.
Д.Гудков
―
Ну как? Прошла целая сессия, приняты, например, там важные законы, которые прошли без всякой дискуссии. А это означает, что будет накопление множества всяких разных ошибок.Ну, давайте я сейчас несколько еще таких, важных, наверное, шагов, которые к этому сбою привели. Вот, коррупционные скандалы. Абсолютная безнаказанность привела к массе разных коррупционных скандалов, началось всё с Панамских оффшоров, где у Ролдугина там найдено 2 миллиарда долларов, и нам это было преподнесено как, вот, талантливый человек зарабатывал на продаже виолончелей.
Потом коррупционный скандал с Захарченко, у которого обнаружены там какие-то несметные суммы в коробках из-под обуви. Ну и так далее.
То есть вот это всё накапливает ошибки, которые потом провоцируют серьезный политический кризис и он обязательно произойдет в 2017-2018 годах. Ну, это вот я это чувствую, я это вижу.
Далее, если мы посмотрим на то, что происходит в мире, это Брексит, это победа Трампа. На самом деле, говорят о кризисе доверия к элитам нынешним.
О.Чиж
―
За пределами Российской Федерации, правда.
Д.Гудков
―
Это означает, что нас это ждет, может быть, на следующем электоральном цикле.
О.Чиж
―
А почему это взаимосвязано? У нас особый путь, у нас как по волшебству может начаться война, по волшебству закончиться.
Д.Гудков: В системе управления страной - начало политического кризиса. Мы ввязались в войну бессмысленную, опасную
Д.Гудков
―
У нас особый путь только в воспаленном сознании Дмитрия Киселёва и журналистов. И то, я уверен даже, журналисты не разделяют это мнение его программы. Какую он там программу ведет? «Вести недели»? Это означает, что рано или поздно что-то будет происходить у нас. Но если мы видим, что США, Великобритания, многие европейские страны начинают реагировать на этот кризис доверия, то есть институты работают и система корректируется. У нас она никак не корректируется, потому что у нас нет механизмов, нет вот этой системы сдержек и противовесов. А это означает, что просто система никак не будет на новые вызовы вообще реагировать.
О.Чиж
―
А откуда им взяться тогда, с другой стороны, новым вызовам? Вот, вы перечислили ряд коррупционных скандалов. Да, в той же Великобритании или в какой-то другой стране они бы спровоцировали какие-то определенные последствия. Если исключить из этого ряда полковника Захарченко, то, в общем, как-то у нас, вот например, коррупционный скандал – он существует только в Facebook, в интернете и на этом заканчивается.
Д.Гудков
―
Это уже переход этих коррупционных скандалов в другую плоскость, когда уже начинается грызня, скажем, разных элитарных групп. Вот это произошло. Там, посадка того же Никиты Белых, скандал сейчас с Улюкаевым – это говорит о том, что власть начинает уже... Понимает, что уже сложно списать все проблемы там на Обаму, начинает искать стрелочников внутри страны. То есть когда эксплуатировать идею там пятой колонны, поиска внешних врагов сложно, начинают искать врагов внутри страны. А это всё создает предпосылки для раскола элит. Это, на самом деле, достаточно такая... Ну, важный сигнал многим элитам, в том числе региональным.Ну и главное, что... Вот, я какой вывод сделал? Страна раскололась. Условно говоря, есть власть, которая живет и варится в своей повестке, ну и какое-то там количество граждан, которые смотрят зомбоящик. И есть другая повестка, там тот же Ильдар Дадин, которого месяц не могут найти, вообще где он. Которого пытают, там, в колонии. И мы живем совершенно в другой повестке. Не может быть... Так долго мы не можем жить в разных повестках, поймите.
О.Чиж
―
Проблема заключается в том, что вторая повестка по масштабу волнует гораздо меньшее количество людей.
Д.Гудков
―
Это не важно. На самом деле, это волнует многих людей. Если бы просто большее число людей, скажем так, было подписано на независимые СМИ, они бы тоже этой повесткой интересовались, потому что это касается простых людей. Вы думаете, что только Дадина пытают? Он, как бы, политический заключенный.
О.Чиж
―
Вы говорите так, как будто людям никто не дает подписываться на какие-то другие СМИ кроме, там, федерального телевидения. Но, ведь, нет, человек делает свой выбор абсолютно сознательно, он что-то читает и чему-то верит сам. Да? И он сам решает, ходить ему на выборы или не ходить, ходить ему на акции или не ходить, верить ему какому-нибудь сюжету про войну или не верить. Получается, что большое количество людей, в принципе, удовлетворены тем, что происходит. Тогда откуда раскол?
Д.Гудков
―
Любые перемены начинаются всегда в меньшинстве. Когда в России наступит момент, вот этот переходный момент, я вас уверяю, вот эти 86% никак не будут влиять на эту ситуацию. Влиять будут как раз вот эти активные 14. Я не знаю, или их 20% будет или 25%. Это принципиально важно.То, что страна по каждому буквально вопросу делится там пополам... То есть, например, даже трагедия там с Ту-154 разделила: одни там, не знаю, скорбят, а другие недостаточно правильно скорбят.
О.Чиж
―
Недостаточно уверенно скорбят.
Д.Гудков
―
И, вот, понимаете, все начинают спорить по этому вопросу. То есть любой вопрос, положительный, отрицательный, событие с отрицательным знаком раскалывает общество пополам, потому что мы живем в разных повестках. Это тоже серьезные предпосылки для каких-то изменений, которые грядут. Какими они будут, никто не знает и никто не может сейчас даже дать точных прогнозов. Но совершенно очевидно, что нас ждут какие-то серьезные перемены. Они могут произойти через год, могут через 5 лет, через 7 лет. Но совершенно очевидно, что, вот, власть сегодня не в состоянии предложить никакую дорожную карту по решению проблем. Власть не может показать то будущее, куда она ведет страну.И всё больше и больше людей... Я, вот, могу сказать даже мои впечатления от избирательной кампании. Я много встреч провел. Есть много сторонников власти, есть противники власти, но главное, что их объединяет, все понимают, что страна идет в тупик. Это не значит, что оппозиция лучше, но тем не менее.
О.Чиж
―
Ну, просто к вам на встречи не приходят люди, которые этого не понимают – они сидят себе дома спокойно, у них всё нормально.
Д.Гудков
―
Ко мне разные люди приходили.
О.Чиж
―
Они придут на избирательный участок, проголосуют за «Единую Россию».
Д.Гудков
―
Нет. Я же приходил к людям. Не они ко мне приходили, а я в каждый двор приходил. Там были абсолютно разные люди, и были совершенно там сторонники Путина, которые: «Да, мы поддерживаем президента, мы не видим ему альтернативы, но при этом мы понимаем, что что-то в стране не то происходит».
О.Чиж
―
Если говорить про...
Д.Гудков
―
Кризис ожидания. Вот, я чувствую кризис ожидания.
О.Чиж
―
Вот, вы сказали, что власть ничего не может предложить, да? Но с другой стороны, у власти этот год 2017-й – он предвыборный, власти что-то надо предлагать. И в этом смысле стоит ли ждать какого-то оживления политических, не знаю, обещаний, может быть новых политических движений, вообще каких-то возможностей?
Д.Гудков
―
Ну, декоративные только какие-то будут телодвижения. И я думаю, что власть будет решать, мне кажется, проблему легитимности выборов. Потому что не надо забывать, что в 2016-м году граждане нашей страны в ходе соцопросов назвали главным событием года это выборы президента США. А это означает, что...
Д.Гудков: Власть будет решать проблему легитимности выборов. В 2016-м граждане назвали главным событием выборы в США
О.Чиж
―
Это какой соцопрос?
Д.Гудков
―
Это, по-моему, ФОМ.
О.Чиж
―
Ага. Так?
Д.Гудков
―
Главное событие политическое – выборы президента США. Вы можете посмотреть. Соответственно, поскольку эта тема поднималась федеральными каналами и, как мне кажется, власть сделала ставку на кандидата Трампа, но при этом не на президента Трампа... То есть как кандидат Трамп был очень удобен для дискредитации американской вот этой модели демократии. Поэтому эти выборы преподносили как нечестные выборы, что вот нашего кандидата Трампа зажимают. А вот смотрите, весь административный ресурс работает на Хиллари Клинтон. А в итоге вся страна увидела, как американские граждане встали и избрали по мнению 86% нашего хорошего кандидата Трампа, несмотря на давление.
О.Чиж
―
Так?
Д.Гудков
―
То есть увидели реальную конкуренцию, увидели настоящие дебаты, увидели, что это была серьезная кампания.
О.Чиж
―
Так откуда тогда проблема с легитимностью будущих выборов?
Д.Гудков
―
Теперь наши граждане будут сравнивать выборы президента России и выборы президента США.
О.Чиж
―
Вам не кажется, что наши граждане выборы воспринимают исключительно как шоу по телевизору?
Д.Гудков
―
Не важно. Они будут сравнивать одно шоу и другое шоу. И вот наше шоу...
О.Чиж
―
А, кстати говоря, про эти выборы, опять-таки, они знают, только благодаря телевизору. Поэтому, в общем, сравнивать им особо нечего.
Д.Гудков
―
Конечно. Это означает, что наша власть должна устроить, ну, хоть какое-то шоу. Я прекрасно понимаю, что то, что у нас называется «выборами», выборами назвать нельзя. Но шоу-то должны показать нам. Если Путин снова будет конкурировать с Зюгановым, Жириновским, Мироновым, никакого шоу не будет.
О.Чиж
―
Вы думаете, они еще какого-нибудь кандидата специально для жаждущей публики найдут?
Д.Гудков
―
Ну, конечно. Они должны допустить, там не знаю, Навального допустить, других кандидатов допустить. Может быть, системные партии парламентские выдвинут не своих забронзовелых уже лидеров, а кого-то еще.
О.Чиж
―
А вы считаете, что у Алексея Навального будет возможность участвовать в кампании?
Д.Гудков
―
Ну, скажем так, шансы отличны от нуля.
О.Чиж
―
В какую сторону, стесняюсь спросить?
Д.Гудков
―
Не, ну, отличны от нуля – это значит, небольшие шансы есть.
О.Чиж
―
Хорошо.
Д.Гудков
―
Но решение, мне кажется, они будут принимать в последний момент. То есть будут какие-то социологические опросы, они взвесят там все риски. Мне кажется, шанс есть.
О.Чиж
―
А зачем им это?
Д.Гудков
―
А потому что не круто выигрывать у Зюганова и Жириновского в 2018 году уже.
О.Чиж
―
Да ладно! Мне кажется, там за пределами Москвы-то отлично же. Кто там знает Алексея Навального при всем уважении к нему?
Д.Гудков
―
Нет, нет. Ну, поверьте, нет. Дело не в Алексее Навальном. Дело в том, что Путин просто должен быть сильным президентом, а сильный президент не может обыгрывать совсем слабых спарринг-партнеров. Если еще там 2008-й год, 2004-й еще можно было...
О.Чиж
―
Тогда было нормально.
Д.Гудков
―
Да. А сейчас, особенно после выборов Трампа уже на контрасте это будет не то, что не шоу, это будет каким-то совсем парламентским часом. Знаете, была такая программа «Парламентский час» на втором канале – у нее был самый маленький рейтинг, потому что она была совершенно скучной. Так вот парламентский час не пройдет.
О.Чиж
―
Ну, не знаю. Поживем увидим. У нас впереди, видимо, интересные 12 месяцев нас ожидают. Политик Дмитрий Гудков и его особое мнение были сегодня в эфире программы. Меня зовут Оксана Чиж. Всем большое спасибо.