Евгения Альбац - Особое мнение - 2016-12-27

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

Ведь, беда еще в том, что даже нету, как бы... Знаете, вот не случайно есть... Вот, похороны – это момент, когда, как бы, ну всё, вот всё, ты попрощался с этим человеком, он с этой земли ушел. А тут даже нет возможности попрощаться. И, конечно, очень жалко близких тех, кто погиб. И детей. Там же, вот, сколько?..

И.Воробьёва

Е.Альбац

И, конечно, от этого просто... Это какое-то ужасное горе, которое еще долго будет изживаться.

Что касается того, что произошло с самолетом, то любая из предложенных версий чудовищные. Если это теракт, как многие подозревают, то, я думаю, что, скорее всего, мы ничего про это не узнаем, потому что расследование ведет Министерство обороны по поводу катастрофы, которая произошла с самолетом Министерства обороны. Так не бывает просто. Надо быть сумасшедшими, чтобы самих себя так подставить, чтобы сказать, что «Вы знаете, там в Адлере или в Чкаловском у нас украли какие-нибудь деньги, которые нужно было на защиту, и поэтому что-то не то оказалось на борту самолета» или что борту этого самолета, на самом деле, оказалось как раз что-то то, что там взорвалось.

Мы с вами хорошо помним историю с подводной лодкой «Курск». Почему скрывали и почему не пустили туда норвежцев-спасателей? Потому что там были новейшие ракеты, которые, собственно, испытывали. И в результате взрыва ракеты произошла та катастрофа, которая произошла. Может такой быть вариант с этим самолетом. И опять же, мы ничего не узнаем.

Другие версии, о которых сейчас говорят, некачественное топливо. Ну... Ну, вот это вот... Вот, у вас в голове это укладывается, Ир? Вот, при тех триллионах, которые тратятся на Министерство обороны, на перевооружение армии, вот, на всё на всё. Некачественное топливо для военно-транспортного самолета, который летит в зону боевых действий. Это же обалдеть можно!

Или что-то случилось с самим самолетом. Опять. Вот, мы в журнале «The New Times», я помню, в 2008-м, в 2009-м, в 2007-м бесконечно писали об этих катастрофах Ту-154. При Медведеве Ту-154 был запрещен для полетов. Путин разрешил его для полетов. Значит, опять, ты только трясешь головой, ты себя спрашиваешь: «А почему надо было отправлять, опять же, в зону боевых действий самолет, который не надежен? Там 30 или 40 было катастроф с Ту-154. Один из самых часто падающих самолетов в Российской Федерации».

Е.Альбац:Но самое главное, что надо понимать, что этот самолет Ту-154 – он не последний.

Ошибка пилотов. Вот, я помню, когда я сама занималась расследованием, когда погиб Як-42, на борту которого была команда «Локомотив» Ярославская. Там, ведь, причина была в том, что пилот... У него было колоссальное количество часов налета на Як-40, а на Як-42 очень мало. А на Як-42 ноги у пилота ставятся по-другому, и он нажимал там на тормоза, когда должен был нажимать, на самом деле, там на... Ну, я...

И.Воробьёва

Е.Альбац

То есть все причины, которые... Ну, единственное может быть то, что если что-то попало там, птица в мотор. Всё остальное выглядит совершенно катастрофически.

Так что история эта очень тяжелая. Она тяжелая еще тем, как она обсуждалась. Она...

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

Но то, что дальше, какая вакханалия началась на пропагандистских каналах, когда посты в Facebook начинают комментировать официальные лица, когда начинают собирать подписи за отзыв гражданства у одного из тех, кто... И у одного, и у второго, кто писал в Facebook. Это же просто 37-й год! В чистом виде! Понимаете? Я ждала, когда начнут орать уже «Враги! Враги!» Это же кошмарный ужас!

И я честно вам скажу, при том, что я... Ну, у меня оторопь, честно говоря, некоторые посты вызвали. Но это мое отношение, потому что там... В этом самолете летел человек, который мне просто очень близок. Но реакция на это последовавшая – это кошмар. И это говорит еще о том, что у нас совершенно, вот, дисперсное общество. Вот, Кремлю кажется, что то, что 86 или сколько там процентов говорят, что они готовы голосовать за Путина, вот, они имеют вот этот монолит. Ничего подобного. Вот это в очередной раз вот эта история показала, что нету никакого даже не монолита, это всё атомизированное абсолютно общество, это абсолютно гоббсианский мир, в котором каждый находится в состоянии войны с каждым. И если в гоббсианском мире хотя бы сдерживает инстинкт самосохранения (ты убьешь, потом тебя убьют), то здесь вообще ничего, никаких сдерживающих уже центров нет. Это кошмар! Это значит, что в стране совершенно...

Вот, всё, что было, всё развалилось. Мало того, что они институты все развалили. Но очевидно, что и общество просто на наших глазах, вот, оно расползается на эти клеточки, на эти атомы.

И.Воробьёва

РЕКЛАМА

И.Воробьёва

Е.Альбац

Наверное, каких-то людей надо обходить. Но, ведь, Ира, надо же понимать, что, ведь, не случайно, что государственные каналы за это так ухватились. Потому что это позволяет увести дискуссию от самого главного и важнейшего вопроса. А вопрос этот должен быть задан Верховному главнокомандующему и президенту страны: «Зачем мы влезли в межрелигиозную мусульманскую войну? Зачем мы встали между шиитами и суннитами? Что там, в этой Сирии?»

Ну, когда при Брежневе влезли в Афганистан, ну, это была прокси-война между Советским Союзом и США, за этим стояла хоть какая-то идеология. А что за этим стоит? Ради чего мы туда влезли? Мы уже потеряли самолет над Синаем. Мы же потеряли его ровно потому, что в суннитском Египте в аэропорту кто-то из террористов таким образом нам отомстил.

Мы потеряли посла России в Турции. Карлова убили ровно потому, что по всем каналам арабского телевидения – и Аль-Джазира, и CNN на арабском языке, и Би-Би-Си, и так далее, и так далее – показывали кадры ковровых бомбардировок из Алеппо. Там же это же они видели! Они видели, как убивали детей Алеппо!

Еще раз (я и в этой студии говорила), конечно, тоже пропаганда. Но нельзя же не понимать, что эти люди смотрят и видят, и им говорят: «Вот это делает Путин». У Путина там появилась кличка «мясник Алеппо». Значит, вопрос, который нормальное общество, политические партии должны были бы, обязаны задать Верховному главнокомандующему: «Что мы там делаем? Ради чего?»

Вы же, вроде бы, вывели войска. Вы же говорили, что всё там закончилось. И никуда... Мы знаем уже потому, что туда должен был лететь и, вроде, прилетел раньше начальник военной полиции. Значит, там находится наша военная полиция, на земле. Мы видим кадры, которые показывают телеканалы, что там находятся наши офицеры и солдаты, они помогают там и раздают еду, и так далее, и так далее.

Но это не гуманитарная помощь. Мы понимаем, что там находится, уже на земле находится армия. А нам врут, и мы ни черта толком не знаем о том, что там происходит.

Но самое главное, что надо понимать, что этот самолет Ту-154 – он не последний. Будут еще! Будут взрывать! Потому что, к сожалению, мы имеем дело с фанатиками. И вот...

Мы же с этим... Мы же уже это проходили с Чечней. Мы это проходили с Дагестаном. И это была значительно более, как бы, в этом смысле простая история. Понимаете? Вот это должно быть предметом обсуждения и предметом дискурса, что мы там в Сирии продолжаем делать? Что нас туда занесло? Что нас понесло теперь в Ливию, которая вообще не государство, а поле, где друг другу рубят головы бандиты?

Е.Альбац:Мы же уже это проходили с Чечней. Мы это проходили с Дагестаном. И это была более простая история

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

Поэтому... Это же вообще же всё смешно об этом говорить. Мы влезли в безумно тяжелую историю, в которую уж, вот, никому не надо влезать. Если был... Ну, была же возможность выйти. Ведь, Путин же вышел оттуда, вроде бы! А оказалось, ничего подобного. Оказалось, что надо еще взять Алеппо. А дальше будет еще что-нибудь. И еще что-нибудь. И еще что-нибудь. Ради чего?

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац:Я думаю, избрание Трампа вместе с Брекситом Великобритании символизирует собой конец либеральной эпохи

Еще очень много... Ну, тем не менее, 2016-й год заканчивается, и многие спрашивают, что для вас стало событием 2016 года, если мы не берем последние события Ту-154, если мы берем политические события, которые за 2016-й год произошли.

Е.Альбац

К сожалению, я боюсь, что эта эпоха закончилась, что мы вошли в популистскую волну. В эту волну Европа входила. Она входила в эту волну в 1917 году, которая закончилась мировой катастрофой. И она входила в эту волну в 30-х годах, которая тоже закончилась мировой катастрофой.

И.Воробьёва

НОВОСТИ

И.Воробьёва

Е.Альбац

Ведь, всё очень просто. Если вы живете рядом, если у вас нету границ, если у вас общие деньги, у вас дети учатся здесь, вы живете там в Германии, а дети учатся, там не знаю, в Дании или еще где-то. И дети у вас переженились, там я не знаю, Норвегия с немцем. Вам значительно труднее стрелять друг в друга. В этом, собственно, важнейшая идея Евросоюза, чтобы уменьшить риски, которые могут привести к тому, что народы начинают друг в друга стрелять. Да? Найти мирную площадку для переговоров.

Е.Альбац:Должен прийти другой человек, либо мы скатимся в сторону довольно жесткой диктатуры

Можно говорить о том, что сделаны были чудовищные ошибки при создании Евросоюза, куча допущена ошибок. И всё равно это то, что обеспечивает мир Европе уже на протяжении более 70 лет. Это величайшее достижение.

Но если сейчас во Франции, например, президентом будет избрана Марин Ле Пен, она уже обещала: первое, что она сделает, Франция выйдет из Евросоюза. Если Франция выйдет из Евросоюза, Великобритания (Брексит уже, референдум произошел), то это значит, Евросоюз перестанет существовать. Уже, на самом деле, де-факто граница восстановлена. Вы уже, если у вас российский паспорт и вы из Испании, например, решите прилететь на конференцию во Франции (я говорю о конкретном случае), вас развернут.

И.Воробьёва

Е.Альбац

Конечно, была сделана чудовищная ошибка Ангелы Меркель прежде всего, когда она заявила о том, что Германия и Европа вообще должны принять вот эти миллионы беженцев. Это результат вот этой, так сказать, вины немцев за Вторую мировую войну, за то, что практически в каждой стране Европы они приходили и стреляли.

Но это создало сейчас колоссальную проблему, и она проблема двойного свойства. С одной стороны, в Европе образовалось большое количество людей, которые воспитаны на других ценностях чем европейские ценности. А с другой стороны, отсюда пошел вот этот рост правого популизма. И впереди у нас выборы и в Голландии (там очень сильные правые настроения). В Австрии, вот, еле-еле удалось избежать прихода, чтобы президентом стал человек из этой правой части политического спектра. В Италии мы сейчас наблюдали поражение Ренци во время референдума. Это, к сожалению, следствие, опять же, неправильно принятых решений.

И.Воробьёва

Е.Альбац

Вы знаете, вот, у него работает управляющим директором... Он же занимается консалтингом международным, колоссальные совершенно деньги зарабатывает этот консалтинг именно на имени Киссинджера. ...Том Грэм, который здесь когда-то был в посольстве США, по-моему, возглавлял Политический отдел. Потом работал при Буше в Совете безопасности США, отвечал, в частности, за Россию, а потом ушел к Киссинджеру.

Е.Альбац:Вопрос простой: «Каковы интересы России в Сирии?»

Так вот он в интервью одному из изданий западных предположил, что у Путина есть досье на Трампа. И что проблема заключается в том, что США никогда не знают, когда Путин может выложить это досье. Хотя, я должна вам сказать, что Грэм – человек, вполне, так сказать, оппортунистически настроенный, очень лояльный всегда был к Кремлю и такой вот... В общем, короче, проблема прав человека в России его никогда не занимала.

И тем не менее, вот это очень любопытное заявление, что... Это еще один фактор нестабильности.

У нас в журнале мы сделали такую серию интервью по прогнозам на 2017-й год, и профессор Гарвардского университета Тимоти Колтон говорит о том, что главная переменная сейчас – это неопределенность. Мы ничего не понимаем – ни что ждать от Трампа, ни что ждать от Путина. То есть весь мир находится в каком-то таком, очень... Такая взвесь, да? Вот, мутная взвесь, потому что никто не понимает, чего, собственно, ждать. Договорятся, не договорятся? Все пытаются посмотреть: «Ага. Вроде, в кабинете у Трампа особенно революционеров нет, люди богатые, они не захотят никаких особых революций, потому что пострадают их капиталы», да?

С другой стороны, Трамп периодически делает заявления там по поводу ядерного оружия США, и все тихо так, и думают: «Как-то, может быть, не стоило бы избранному президенту делать такие заявления».

Ничего мы не знаем, Ира. Мы входим в очень трудный период. Для тех, кто занимается политическими науками, очень трудно что-либо предсказывать. Мы имеем дело и в США, и в России с лидерами, которые понимают только, так сказать, «zero sum game», да? То есть я выиграл, ты проиграл. Которые не способны совершенно договариваться.

Мы вообще не знаем, что нам ждать ни из Вашингтона, ни из Москвы. И это, к сожалению, то, что нам предстоит наблюдать. И будет очень интересно. Безумно будет интересно. Вот, с точки зрения журналистики, с точки зрения политической науки безумно будет интересно.

Вот, жить, конечно, хотелось бы либо до, либо после.

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

Е.Альбац:Важнейшая идея Евросоюза-уменьшить риски,которые могут привести к тому,что народы начинают стрелять

Мне кажется, что Путин еще сам не решил. Он сам пытается понять, как быть. Может быть, избрание Трампа и снижение напряженности в отношениях с США (может быть) как-то сделают эту историю менее нервозной, и Путин, может быть, подумает, что страна способна как-то выжить и без него. Ну, мы, конечно, дураки и глупые, и лаптями щи хлебаем. Но вдруг, вдруг, вдруг эта почти 150-миллионая страна может даже избрать какого-то другого президента.

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

Так вот... Ну, совершенно закрытая сфера. Но опять. Кто-то говорит о том, что Медведев на последней пресс-конференции года, на своей премьерской пресс-конференции держался чрезвычайно уверенно. И это вот тот, как бы, сигнал, что может быть... Так что ни черта мы не знаем, это всё гадание на кофейной гуще, это не наша профессия.

И.Воробьёва

Е.Альбац

Мы, все-таки, с вами помним, что потом вокруг Медведева... Окружение Медведева играло очень большое значение, все-таки. И это было и либеральное, и это окружение, которое противостояло мракобесию. Понимаете? Представить себе при президенте Медведеве министром культуры Мединского, ну, все-таки, невозможно было, да? Я знаю, да, вы любите нежно этого человека, я понимаю. У нас с вами взаимная страсть к нему, да. Но, кстати, по-моему, сегодня опять не стали рассматривать вопроса с диссертацией Мединского.

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац

И.Воробьёва

Е.Альбац