Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2016-12-20

С.Цыпляев

Здравствуйте, Лев. Здравствуйте, уважаемые слушатели.

Л.Гольштейн

Тема, с которой мы сегодня решили начать – это событие, которое произошло на прошлой неделе в Петрозаводске. Суд Петрозаводска арестовал на два месяца председателя карельского регионального отделения общества «Мемориал» 60-тилетнего Юрия Алексеевича Дмитриева по обвинению в изготовлении порнографии. Уже известна реакция на это правозащитников, в частности, по поручению управления международного общества «Мемориал» председатель правления Арсений Родинский направил письмо прокурору республики Карелия с тем, чтобы он взял под личный контроль, и что это обвинение на взгляд правозащитников достаточно абсурдно. Но там речь идет о некой фотографии из личного архива, где была снята 11-ти летняя приемная дочка Алексеева вместе с его родной внучкой, которые голышом бегут в ванную. По словам Дмитриева, он не размещал это в интернете, однако накануне его квартира якобы была взломана, пришли люди и ничего не взяли, но копались в вещах, включали компьютер. Ну, еще что бы я хотел добавить, что, как сообщают правозащитники, в средствах информации уже идет дискредитация и «Мемориала» карельского, и самого Дмитриева в связи с этими событиями, хотя суда еще не было, он всего лишь взят под стражу и арестован.

С.Цыпляев

Ну что я могу сказать? Конечно, достойный ход со стороны правоохранительной системы Карелии, поскольку здесь дело не в том, мемориалец он – не мемориалец. Но если мы так будем понимать слово «порнография», то мы далеко зайдем. Вообще-то говоря, существует определение законодательное, что это такое, и просто изображение обнаженного тела этим не является. Таким образом, если мы пойдем табуировать любое обнаженное тело, то тогда нам придется закрыть и наполовину очистить Русский музей, очистить Эрмитаж, потому что там достаточно много изображений обнаженных граждан, и если это расценивать как порнографию, тогда все нам это надо закрывать. Если вы когда-нибудь для себя сфотографировали обнаженное тело вашей собственной жены в молодости, чтобы потом вспомнить, какой она была красивой, ну у вас есть шанс попасть за решетку, потому что вот так расширительно это трактуется. Это не имеет никакого отношения к порнографии, это полностью изобретение местных товарищей, которые решили по каким-то причинам этого человека закрыть. Более того, даже, если возникают такие позиции, есть достаточно большой арсенал мер пресечения. Человек не является общественно опасным и не в состоянии, наверное, скрыться, оказать давление на что-то. У нас министр Улюкаев под домашним арестом находится с 2-мя миллионами долларов в чемоданах, а вот в этой ситуации человека закрывают. Понятно, что это достаточно жесткие меры к неудобному человеку, который, конечно, не вписывается в ту картину мира, который опять сегодня выстраивается.

Да, он рассказывает о том и старается будить память, как это происходило, каким образом в Советском Союзе, в нашей стране общество разделилось на разные части и как получилось так, что мы заплатили за этот трагический раскол совершенно фантастическую плату, и миллионы людей либо были просто расстреляны, либо ушли по этапам. Я могу сказать, что это выросли достойные наследники тех, кто этим занимался. И разговоры о том, зачем все это бередить, надо ли об этом говорить. Это не к тому, чтобы сегодня заниматься эксгумацией и наказанием тех, кто участвовал в этом, а для того, чтобы этого больше не повторялось. Мы по прежнему не можем понять, что произошло, и у нас в обществе постоянно идут дискуссии, смысл которых сводится к следующему: так можно это повторять или нельзя, так это правильный способ? Вопрос не о прошлом, а о будущем.

Я хотел бы напомнить тем, которые говорят, что, да, врагов уничтожали. Первое, если вы посмотрите список Совета народных комиссаров СССР, первого, ленинского, 23-го года, то вы увидите, что в 37-м и 38-и годах были расстреляны все члены ленинского правительства за исключением тех, кто успел умереть до того как. Это надо понимать, что у нас все руководство страны было исключительно предатели и враги, включая Ленина, который их туда собрал. Ему просто повезло, что он не дожил до этого славного момента. А не то, что там какие-то недобитые кулаки и прочее. В том совнаркоме Сталина не было, он был только в российском совнаркоме, поэтому он и отомстил старшим товарищам. И второе – каждый раз, когда люди говорят, что власть была права, это означает, что миллионы народа были неправы. А это означает, что те люди, которые выступают, как им кажется с патриотическими позициями, они на самом деле презирают собственный народ и бросают ему такие обвинения, которых он однозначно не заслужил, что там сплошь предатели, враги, саботажники, вредители и так далее и тому подобное, если посмотреть все, что было сказано. Я еще раз подчеркну, что русский народ, российский народ, советский народ этих обвинений не заслужил и бороться с «Мемориалом» только потому, что эти все истории происходят, невозможно.

Вот у меня два деда. Один дед пропал без вести на Лужском рубеже под Ленинградом, и он последнее письмо прислал и сказал, что если он выживет, это будет чудо – это ополчение. А второй дед –бедняк был, вологодский крестьянин, который был очень сильный и самостоятельный, никогда не гнул спину. И бабка рассказывала, что когда сказали всем в один колхоз, он их всех послал подальше, после чего оказался именно там – на Беломорканале. Ну, собственно, там и умер. И этот человек, Дмитриев, пытается сегодня эти места раскопать, поставить памятники и сказать, чтобы помнили о том, как это бывает и с чего начинается, когда закатывают рукава вот эти товарищи. Поэтому сейчас это не только обращение к прокурору, это достаточно серьезная реакция должна пойти. Потому что по-другому нельзя со стороны общественности, со стороны людей, со стороны настоящих граждан России.

Л.Гольштейн

Если вернуться к Юрию Дмитриеву, то он ведь один из первооткрывателей крупнейшего захоронения, где были погребены расстрелянные – ныне там мемориальное кладбище Сандормох. Вот я лично видел этого человека, когда он приезжал в Петербург и выступал как раз на презентации открытого сайта Сандормох здесь в Петербурге вместе с питерскими мемориальцами.

С.Цыпляев

Да, ему звонили и начинали всякие задавать вопросы по поводу тех списков, которые были опубликованы по составу сотрудников НКВД. Конечно, это было все вчера. 37-й, 38-й до 53-го – это реально вчера, это на самом деле очень недавно, и поэтому риск того, что мы можем очередной раз сорваться в нечто похожее, может в более мягкой форме, он велик. Вот он просматривается на этих примерах.

Л.Гольштейн

Здесь я хотел бы еще одну вещь упомянуть. Вот эта приемная дочь 11-ти летняя, поскольку его гражданская жена сейчас находится в больнице после операции, то эту дочь забрали в органы опеки. И что потом, я могу предположить, как там будут с ней беседовать, чтобы она показывала на Алексеева, это тоже большой вопрос.

С.Цыпляев

Мы знаем, как работали с членами семьи изменника родины. Все достаточно понятно, достаточно прозрачно и уже о детях, обо всем остальном там никто не думает. Потому что это опять у нас стало принципиальным вопросом, вокруг которого идут такие битвы и схватки.

Л.Гольштейн

Понятно. Ну, в общем будем надеяться, что Юрию Дмитриеву помогут и правозащитники. Насколько я понимаю, туда вылетел адвокат из Петербурга, так, во всяком случае, в СМИ было сообщено, и что правозащитники и СМИ будут как-то оказывать влияние.

С.Цыпляев

Хотелось бы услышать реакцию Уполномочного по правам человека в том числе. И это тоже интересно, поскольку вот права человека, вот история, вот страннейшая квалификация, как понимается порнография. Откройте, почитайте. Это не просто изображение обнаженного тела. Мы тогда сейчас все академии художеств позакрываем и все наши музеи, и огромное количество кинофильмов и прочее. Ну что, дальше наденем на женщин платки и пойдем в направлении к соответствующим нормам, известным на востоке. Возможный вариант.

Л.Гольштейн

Еще одна тема – спецоперация в Грозном была на прошлой неделе, совсем недавно, скажем так. По сообщениям якобы порядка семи человек, я правда могу ошибиться в цифре, было убито, трое или четверо задержаны, дают показания. Сам Рамзан Кадыров назвал их боевиками. Но в «Новой газете» некий высокопоставленный сотрудник управления ФСБ по республике сказал, что подполье как таковое в Чечне уничтожено, но по словам источника нападение больше похоже на первые признаки плохо скоординированного вооруженного выступления против чеченской власти. Как вы относитесь к таким определениям?

С.Цыпляев

Первое – конечно, событие очень тревожное и очень настораживающее, поскольку мы видели реально, что стрельба, автоматическое оружие. Понятно, что республика напичкана оружием, погибли полицейские, погибли нападавшие, трое, которые допрашиваются, они просто ранены. И, надо сказать, что все начиналось с ограбления квартиры сотрудника ДПС. А дома у него находился автомат Калашникова и девять набитых рожков. Вот, собственно, состояние правопорядка и всего остального. О чем можно говорить? Потом они еще одну квартиру пытались ограбить – тоже поживились оружием. А потом захватили машину, а потом началась стрельба. Я понимаю, что сегодня будут строиться версии, что это такое. Одни будут говорить, что это какие-то элементы сопротивления, пытаясь привлечь внимание к тому, что в Чечне, которая всегда была республикой, состоявшей из кланов, сегодня этот традиционный клановый баланс сильно нарушен, поскольку все отдано под руководство одного из кланов. Но с другой стороны, полностью имеет право на существование и вторая версия, которая тоже нуждается в доказательстве, что реально эти люди были сторонниками исламского государства со всеми вытекающими шагами и действиями. Потому что действия носили по существу террористический характер – вооруженное нападение на представителей правоохранительных органов. Это, конечно, молодежь от 18-ти до 20-ти лет, что, безусловно, печально. Но это по крайней мере говорит, что весь тот благостный образ –абсолютно размеренный, спокойный – Чечни, он в значительной степени образ пиаровский, а реально картина вот на столько сложна, она прорывается периодически на поверхность. Нерв напряжен. А дальше будем смотреть. Может быть, какой-то шанс и есть, что мы узнаем реальные причины выступления этих ребят. Хотя стопроцентно я за это не поручусь.

Л.Гольштейн

Ну вот, правда, Рамзан Кадыров говорит, что они связаны с ИГИЛ.

С.Цыпляев

Тоже невозможно исключить. Почему нет? Поскольку мы сталкиваемся с этим во многих частях мира, в том числе это может быть и в нашей стране, и никуда сегодня от этого не деться. Это вполне возможный вариант. Я бы сейчас не исключал бы ничего, пока не будет каких-то реальных доказательств. Потому что у нас всегда – человека застрелили, значит, он боевик, это он был причастен к тому- то и тому- то, только уже доказательств не соберешь и его не спросишь. Поэтому послушаем, что будет в результате получено.

Л.Гольштейн

Напомню, что ИГИЛ – запрещенная в России организация.

СМС портал +79219702240. И пришло сообщение за подписью А.М.: «Произошли чеченские события. И смотрите, какие интересные смысловые подтексты» - далее он цитирует, не знаю насколько точно: « «Парламент, администрация, правительство на месте» - сразу заявляет Кадыров, явно показывая таким нарочитым перечислением, какую-то глубинную неуверенность в незыблемости своих позиций! Вот вам и практическая психология».

С.Цыпляев

Я понимаю такие вещи. У нас так в советское время было. Существует определенная благостная картина, в которой кругом народ одобряет, поддерживает начинания партии и правительства. И если в каком-то вверенном хозяйстве секретаря обкома вдруг начинаются то ли демонстрации, то ли листовки, то ли диссиденты, да не дай бог еще открытое выступление, то сверху задают вопрос: что вы там у себя допускаете? И чаще всего этот человек может оказаться крайним. И здесь есть реакция – это уже послание наверх в федеральный центр, что мы здесь все контролируем, все в порядке, не извольте беспокоиться, все будет хорошо. Вот что, собственн, означает подобное заявление. Потому что, да, произошедшее однозначно выламывается из того образа, из той информации, которая постоянно демонстрировалась и отправлялась наверх.

Л.Гольштейн

Другая тема – президент Владимир Владимирович Путин посетил Токио, велись многочасовые переговоры относительно так называемых северных территорий, то есть Курильские острова, которые в Японии именно так называются. Известно, что они претендуют на эти острова, из-за этого не подписывается мирный договор. Ваше отношение к итогам этого визита. Это прорыв какой-то в этом направлении, или никакого прорыва не произошло?

С.Цыпляев

Первое – пока шансов на прорыв нет никаких. Надо сказать, что вопрос северных территорий или южных Курил, как ни называйте, он находится в фокусе внимания общественности и одной и второй стороны. И руководители стран сегодня не в состоянии шевельнуться со своих позиций без того, чтобы сильно потерять во внимании и уважении. Пока этот вопрос будет находиться в обостренном таком состоянии, вариантов нет для решения. Даже компромисс невозможен. Потому что каждая сторона обвинит свое руководство в предательстве интересов родины. Когда вопрос не является таким острым и внимательным, он решается. Например: разграничение территорий с Китаем на Амуре. Там же был передан китайцам Тарабаров остров, вот уже это подписывал президент Путин. Да, были местные митинги, выступления. У людей там на этом острове находились дачи и так далее и тому подобное. Но страну это не интересовало и, в общем-то, прошло спокойно. Вот потому, что там возможны были компромиссы, разграничения территории и так далее. Здесь вариантов подобных сегодня просто нет. Мы же помним, например, переговоры Ельцина с руководителями Японии, когда говорилось, что у нас здесь несколько вариантов, подходов, мы изучаем. Это был некий зондаж – как будет реагировать общество. Общество реагирует крайне настороженно, крайне болезненно. И после таких зондажей все было остановлено и понятно, что вариантов на сегодня нет. Вот поэтому здесь вариантов нет тоже. Удивительно другое – что японская политическая элита себя убедила в том, что возможен прорыв. И с нашей стороны тоже были созданы какие-то сверхожидания, что сейчас произойдет нечто, и все как-то начнет развязываться. Та сторона считала, что они себе откроют дорогу к северным территориям, а мы считали, что мы себе откроем дорогу к японским деньгам, давая при этом сигналы, что мы ничего отдавать не собираемся. Ну вот, собственно говоря, в Японии глубокое разочарование по итогам переговоров. 53% населения оценили это как негатив, 38% оценили позитивно, и на 6% просел рейтинг правительства. Им надо идти на выборы, они, видимо, хотели как всегда плюсов – получили минусы. Есть, конечно, элементы, которые нам до конца сегодня непонятны и неоткрыты. И на это намекает премьер-министр Японии, о том, что есть договоренности о начале переговоров о совместном использовании тех территорий, и там якобы возможны некоторые неожиданные продвижения. В чем там основная проблема? – Чье законодательство будет работать на этих территориях? Наши высказывались всегда, что однозначно наше, но тогда это означает, что, приходя туда, японцы де- факто признают нашу юрисдикцию. Они настаивают на том, чтобы это была территория фактически экстерриториального свойства, там бы работало вообще какое-то законодательство типа британского или еще чье-нибудь. Я не знаю, как мы в состоянии будем оформлять подобные изъятия законодательные, хотя в принципе у нас законодатели талантливые, они, наверное, смогут это описать. Но пока картина такая, что подписано 68 соглашений. В сумме они оцениваются на 2,5 миллиарда долларов. Но в основном это меморандумы о взаимопонимании. Твердых контрактов и реальных денег весьма немного. Потому что бизнес японский крайне насторожен, он рисковать не готов. А Япония – рыночная страна. Правительство не может обязать бизнес встать и пойти работать в Россию. А речь идет о том, чтобы сюда пришли японские деньги и японские технологии. И речь не идет, чтобы наши деньги и наши технологии отправились в Японию. Пока, к сожалению, мы к этому не готовы. Да, речь идет об ослаблении условий территориальных посещений и так далее, и тому подобное. Дальше будем смотреть, как будут развиваться все эти протоколы о намерениях, и будут ли действительно сделаны какие-то шаги к совместному использованию каких-то территорий, которые, еще раз подчеркну, потребуют выведения этих территорий в особую юрисдикцию. Я, честно говоря, смотрю пока на это все довольно скептически, опять же принимая во внимание, что мы продвигаемся к предстоящим президентским выборам, что требует занятия соответствующих позиций со стороны президента.

Л.Гольштейн

До конца первой части нашего эфира остается порядка одной минуты.

Вот такое событие, связанное с партией Народная свобода Парнас, где вновь избран на съезде председателем Михаил Касьянов, но зато многие другие функционеры, его заместители и представители региональных членов исполкома – кто до, а кто после съезда – покинули партию. Что с Вашей точки зрения – рухнула партия или в каком-то виде продолжит существование?

С.Цыпляев

Вы знаете, безусловно, это печальное событие и для оппозиции это еще один сигнал, что надо как-то менять способы действия, потому что у нас партии что правящие, что оппозиционные, что полуоппозиционные – они могут сколь угодно меняться при одном условии – если лидер тот же сидит. Поэтому лидеры, которые считают себя незаменимыми, неизменными, великими независимо от результатов выборов – это, конечно, архаика. Конечно, партии должны понимать свои проколы, менять свои подходы, ну и периодически запускать внутрипартийный механизм демократии. Партия не является собственностью руководителя, даже ее создавшего.

Л.Гольштейн

Здесь я Вас прерву.

С.Цыпляев

11 часов 35 минут в Петербурге. У микрофона по прежнему

Л.Гольштейн

Сергей Алексеевич, прервал Вас на полуслове относительно партии Парнас, Михаила Касьянова.

С.Цыпляев

Да, я хотел бы сказать, что если мы строим либеральную партию, а вроде сказано так, что это партия народной свободы, значит, она должна демонстрировать соответствующие принципы, то есть ориентированность на идеи, а не на вождей, возможность проведения свободных дискуссий, а не партийные чистки, когда люди начинают возражать, и понимание, что надо демонстрировать соответствующий механизм. Если мы хотим, чтобы на верхнем уровне, на уровне президента были два срока пребывания у власти, то покажите этот вариант на уровне партии. А то у нас вожди, похоже, вечные, все хотят уйти в мир иной с поста руководителя партии. По 23 года у нас возглавляют партии бессменно одни и те же люди, но это чистый застой. Второй момент, конечно, вернемся чуть-чуть к тому, что происходило. Малые партии должны с большой осторожностью пользоваться механизмами типа праймериз, когда ими выдвигаются кандидаты, потому что они очень сильно уязвимы для манипуляций. И мы видели, что произошло в Парнас, когда они получили в виде номера два откровенного человека совершенно противоположных взглядов, и очень сильно ударили по собственному электорату и постарались при этом никаких ошибок как партия не признавать. Я думаю, что впереди у партии тяжелые времена, но как, в принципе, и у всех партий либерального спектра. Я думаю, что очень много придется поработать над тем, чтобы снова получились достаточно авторитетные и сильные структуры на этом фланге. У меня такое ощущение, что без серьезных кадровых изменений это уже не произойдет.

Л.Гольштейн

Еще одна тема. От партии Парнас теперь к нам в Санкт-Петербург. Преподаватели Санкт-Петербургского Государственного Университета вышли на Марсово поле с требованием отменить слияние географического и геологического факультетов и, что важно, вернуть выборы ректора. Фонтанка сообщает со ссылкой на преподавателя, что им не согласовали митинг, поэтому около 10-ти человек решили провести одиночные пикеты. Главное требование теперь – остановить репрессии. Из-за протеста против слияния факультетов уволили лучшего лектора Сергея Хрущева. Ему в свое время Кропачев вручал это звание. Ну, в общем, недовольные действиями ректора Николая Кропачева выходят на Марсово поле уже в пятый раз, напоминаем Фонтанка.

С.Цыпляев

Надо сказать, что мы по-прежнему боремся с наследием царя-освободителя Александра II, который за 17 лет правления провел громадное количество реформ, о которых не грех и напомнить: это прекращение крепостного права, освобождение крестьян, это отмена военных поселений, это реформа высшего и среднего образования, военная реформа, финансовая реформа, земство, городское управление – и все это было сделано в течение 17-ти лет. Страна получила гигантское ускорение. Вот реформа высшего образования вела к тому, что это должна быть самоуправляемая система, так же, как это сделано во всех странах мира. Вообще- то ученые в состоянии определиться сами, как им организовать процесс, и как им вести научные исследования и преподавание. И министерский чиновник, чаще всего имеющий весьма посредственные результаты по сравнению с этими учеными, а как в наших условиях, еще и чаще всего ворованную диссертацию, вряд ли в состоянии принимать решения столь важные и столь серьезные, потому что научная корпорация – это люди, уважающие себя, это личности. И поэтому тогда в 1863 году была введена выборность ректоров и была введена выборность деканов, так, как это происходит во всем мире. И вот дальше нас даже эти элементы внутренней демократии вызывают полное неприятие. Нам хочется построить вертикаль везде, как внутри ВУЗов, так и вертикаль министерства. Как все время нам кажется на уровне инстинкта, что единое и централизованное – это лучше, чем разнообразное и децентрализованное. А реально дорога к единому и централизованному приводит к остановке развития, приводит, собственно говоря, к застою и вырождению. Что мы имеем постоянно. Так вот если кому-то и начинать пробовать демократические институты и возможности самоорганизации, так это как раз и ученые – наиболее подготовленная группа. Я не стал бы вдаваться в детали, хорошо или плохо сливать факультеты – это дело вкуса. Но пускай это тоже решат ученые, собравшись, обсудив и так далее. Если мы посмотрим на тот же Оксфорд – это целая невероятно сложная корпорация отдельных структур, которая самоуправляется – там даже сложно понять, как они самоуправляются. Но ничего, справляются. И результаты получаются очень хорошие. Вот это, конечно, очень важный момент, который должен произойти. Надо приходить к этому, это понятно. И вторая вещь – вопрос, связанный с тем, как мы реализуем статью Конституции. Одно из древнейших прав граждан – собираться мирно без оружия и вручать правительству петиции. То, что у нас тоже записано, как отдельная статья в Конституции. Видите, даже выразить свое отношение к вопросу о выборах ректора или слияния факультетов в виде митинга или пикета уже становится проблемой. Как кажется вначале, это все работает на укрепление власти, усиление. Но как показывает опыт, в результате накапливается энергия, которая просто потом взрывает систему. Это неправильные шаги. И зажимать все до последнего шага, голоса или требования – это плохая идея и это вредно для стабильности и устойчивости государства.

Л.Гольштейн

Сергей Алексеевич, тут неожиданный вопрос пришел от Никиты из Петербурга: «Как Сергей Алексеевич относится к утверждению, что российская власть – это нерушимый союз КГБ и ОПГ?».

С.Цыпляев

Я могу так сказать, что я отношусь к этим утверждениям довольно скептически, поскольку у нас есть такое желание представить себе, что власть у нас взялась откуда-то с неба, или нам ее прислали американцы, или откуда-то она возникла, и мы страдаем под гнетом той власти, которая откуда-то к нам пришла. Реально у меня есть глубокое убеждение, и я всегда об этом говорю: власть плоть от плоти народной, и народ всегда заслуживает правительство, которое он имеет. В этом смысле и по голосованию, и по поддержке мы видим, что в значительной степени те методы, те приемы, те принципы, те способы, которые используются – они находят широкую поддержку не только на словах, но и в собственных действиях. Попробуйте что-нибудь оставьте без присмотра – вы знаете, чем это закончится. Вот, собственно говоря, это и есть та проблема. Мы голосование честно организовать не можем, потому что не удается найти достаточное количество честных людей, которые бы все это провели в соответствии с законом на каждом участке, на каждом квадратном километре. Вот проблема. Это национальная проблема. Это не только то, кто у нас собрался во власти.

Л.Гольштейн

Премьер Дмитрий Медведев пообещал, что на его новогоднем столе будут отечественные продукты, причем с тех предприятий, которые открылись в последние годы, подчеркнул премьер-министр в эфире НТВ. Медведев сказал, что важнейшие задачи по импортозамещению в стране уже решены.

С.Цыпляев

А Вы знаете, вообще комментировать заявления премьер-министра у нас довольно сложно, поскольку они чаще всего оказываются либо не очень содержательными, либо странными. Я думаю, что он уже ездит на отечественном автомобиле, пользуется отечественным гаджетом, летает на отечественном самолете, лечится на отечественном оборудовании и дальше список бесконечен. Поэтому ему конечно лучше всего заявить, что вообще проблема разрешена и о ней забыть, как и о модернизации, как о национальных проектах – это очередная идея, которая, похоже, сдается в архив, хотя это сдается правильно. Потому что постановка задачи импортозамещения всего и вся ведет к закрытости экономики и к ее гигантской отсталости. Если вы завтра решите произвести, например, часы, то станет вопрос, а где вы возьмете оборудование, на котором вы будете производить части, и дальше будете выяснять, что по всей длинной цепочке вы дойдете до сырья. Так же, как завод ВАЗ, который был куплен у итальянцев и сюда привезен, не вставал в нашу экономику, потому что она не могла обеспечить его необходимым качеством металла, потому что он просто не выплавлялся, и не катался такой тонкий лист. Вот поэтому, уже даже в послании президента больше не говорится про импортозамещение, а говорится совершенно понятная вещь, о которой всегда говорили экономисты, и я уже год назад писал – надо развивать экспортноориентированные отрасли. Если надо для этого закупать оборудование импортное – надо закупать, технологии и так далее. Надо делать то, что вы умеете делать лучше всего, и встраиваться в мировое разделение труда. По-другому невозможно. Мир уходит вперед в связке. Мы сильны в сельском хозяйстве. Сегодня у нас экспорт сельского хозяйства больше, чем продукция вооружения оборонной промышленности. Мы поставляем 14 миллиардов долларов военного оборудования, 16 – сельского хозяйства и 7 – в области информационных технологий. Вот это надо развивать, это надо делать для того, чтобы избавить страну от полной зависимости от продажи нефти, газа и прочего невозобновляемого сырья, которое когда-то закончится. Вот, чем надо заниматься реально и искать, в чем мы можем сильнее, как мы можем это сделать. Еще одна задача, которая меня привела в изумление, сформулирована в послании президента. Сказано, что сейчас у нас в оборонке производится 16% гражданской продукции, а к 25-му году мы уже хотим 30% гражданской продукции там иметь. 15% рост за 9 лет. А потом за 5 лет еще 20 % прироста –до 50%. Мы помним, как была объявлена конверсия во времена Горбачева и с ней не справились. Перехода от 40% гражданки до 60% гражданки. И сейчас мы понимаем, что это означает: можно ожидать серьезные сокращения военных ассигнований в будущие годы, предстоит колоссальная реформа этой всей сферы. Потребуются колоссальные деньги и в значительной степени инвестиции, технологии и оборудование, которые придется опять же закупать там, где они сегодня присутствуют. Вот о чем надо думать, а не о том, какие продукты будут стоять у премьер-министра на столе.

Л.Гольштейн

Спасибо большое,

С.Цыпляев

С.Цыпляев

Всем спасибо и всего хорошего.