Михаил Таратута - Особое мнение - 2016-12-13
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист-международник Михаил Таратута. Здравствуйте.
М.Таратута
―
Добрый вечер.
О.Журавлёва
―
Ну и как раз к вашему визиту у нас замечательная интересная новость. У Путина хорошие отношения с Тиллерсоном, которого Трамп выбрал на пост госсекретаря США, сообщает нам Кремль. Расскажите, пожалуйста, про орденоносца. Что мы знаем?
М.Таратута
―
Ну, мы знаем, что этот человек начал свою трудовую жизнь в компании ExxonMobil обычным инженером-производственником. И рос-рос-рос, и дорос до самого высшего поста, ну, возможно, самой крупной американской компании. Этот человек известен тем, что он руководил целым рядом международных проектов, в том числе работал в России. Встречался с очень многими, как Трамп сказал, игроками на мировой арене, ну, то есть руководителями государств. Знаком, в общем, с ними лично. Я не думаю, что он дружит, как и не думаю, что он дружит с Путиным. Но то, что он с ним встречался, там, один-два-три раза – да, наверное.И самое главное, что у него потрясающая способность устанавливать контакты. Это просто, ну, как часть его работы была, в этом был смысл. Сделать хорошую сделку – надо установить какие-то личные отношения, вот, с партнером, уметь подойти. Ну, то есть человек... Мне кажется, что очень удачная кандидатура, на самом деле.
О.Журавлёва
―
То есть как госсекретарь он уже имеет некую базу для работы?
М.Таратута
―
Не профессионально дипломатическую. Но это, в принципе, стиль Трампа: он не стремится набирать людей-политиков, особенно тех, которые имеют хороший вашингтонский опыт, слишком хороший. Он, наоборот, хочет осушить вашингтонское болото, как он много раз говорил. И он набирает, в общем, практиков. Особенно его экономический блок весь, начиная от министров и кончая советниками всевозможными, это руководители крупнейших банков, крупнейших компаний. И вообще Трамп полагает, что он внимательно слушает тех, кто заработал много денег, и считает, что если ты не сумел заработать много денег, то тебя едва ли и слушать-то стоит. Ну, это Трамп.Поэтому я думаю, что, в общем, всё, как бы, в том стиле, который задал избранный президент всё идет.
О.Журавлёва
―
Это как-то будет менять вообще мировую атмосферу...
М.Таратута
―
Ой, я не сомневаюсь.
О.Журавлёва
―
Вот эти непрофессионалы в политике, не истеблишмент, а богачи? Это вот засилье олигархов, простите, как по-нашему бы сказали.
М.Таратута
―
Ну, вы знаете, олигарх, может быть, и не так плохо в правительстве.
О.Журавлёва
―
Да что вы?
М.Таратута
―
Его нельзя купить. И это самое важное качество. Дело в том, что групповые интересы в последние, наверное, 20-30 лет играют слишком большую роль в американской политике. Слишком большую роль. Это немножко карточный домик. И это одна из причин, почему, собственно говоря, Америка дошла до жизни такой, почему появился колоссальный запрос на перемены и почему Трамп, собственно говоря, победил. Потому что он единственный, кто понял и увидел этот запрос на перемены. Там можно говорить всё, что угодно, почему он там выиграл у Хиллари и у всех остальных республиканцев, с которыми соревновался. Но главное, что он уловил вот этот запрос.
О.Журавлёва
―
Чем ему Митт Ромни не угодил? – интересуется Дмитрий. И есть ли у наших стран настоящие общие интересы? А вот этот вопрос интересный, кстати.
М.Таратута
―
Интересный вопрос, интересный. Я думаю, что есть. Ну, Россия – пусть она экономически и не сильна, но она стремится играть роль на мировой арене, стремится быть мировым игроком, и обладает ядерным арсеналом. И если вот такие страны, которые обладают ядерным арсеналом, постоянно бряцают оружием (а это то, что мы наблюдаем последние там год-два), это, на самом деле, очень опасно. Просто это очень опасно. И в любом случае это, ну, полезнее для всех, ну, нормальные отношения, рабочие. Не обязательно дружить взасос, но рабочие, нормальные отношения – конечно, все выигрывают.М.Таратута: Кремль просто не осмелился бы вмешаться в выборный процесс самой мощной державы в мире
Да, американцы в нас не нуждаются экономически. Мы в них нуждаемся – нам нужны их технологии, вне всякого сомнения, мы очень отстаем в этой области. И никакое импортозамещение нам не помогло решить эту проблему.
Американцы не нуждаются в нас в этом смысле, но они нуждаются в нас как в политическом партнере. В конце концов, все-таки, благодаря России, смогли решить иранскую проблему. Это, действительно, был большой вклад России.
Был такой момент несколько лет назад, когда Обаму очень подталкивали разбомбить Сирию после обвинений в химических атаках, которые Башар Асад устраивал против своего населения. И, в общем-то, Обама всё размахивал палками, говорил «Вот красная линия. Попробуйте перейти, и мы тогда будем бомбить». Благополучно перешли эту красную линию... Ну, неизвестно, кто, на самом деле, там использовал химоружие, но не важно – будем считать, что Асад. Вот.
Но он не решился, все-таки, начать бомбардировку, и Путин ему помог. Он договорился с Асадом о том, что химоружие будет вывезено из Сирии, и так далее. То есть он, в общем, лицо спас, на самом деле, Обаме.
О.Журавлёва
―
А где благодарность?
М.Таратута
―
Ну, какая там благодарность? В политике...
О.Журавлёва
―
То есть они так и есть? Вот, они и есть такие циничные мерзавцы: мы им всё, а они нам ничего.
М.Таратута
―
В смысле американцы?
О.Журавлёва
―
Конечно!
М.Таратута
―
Ну, во-первых, американцы... Ну, что? И правильно: действуют всегда в своих интересах. Это... Ну, по идее, так все и должны действовать.
О.Журавлёва
―
Так в их интересах, чтобы мы не бряцали оружием и не сердились.
М.Таратута
―
Подождите. Тут дальше должны в ход пускаться договоренности. Я не знаю, что там было с химоружием – это, наверное, вопрос на самом высоком каком-то, неизвестном нам уровне. Но что-то мне подсказывает, что ничего за это, собственно говоря, и не попросили.
О.Журавлёва
―
Ах, вот оно что?
М.Таратута
―
Ну, я подозреваю. И поэтому... Я не знаю. Нет, насчет благодарности... Я не очень верю в благодарность политиков. Все-таки, политиками руководят интересы. И когда выгодно, да, а когда нет, ну, значит, никакой благодарности не будет.
О.Журавлёва
―
А сейчас можно сказать, что против России идет какая-то, действительно, идеологическая атака, что нас там плохими словами все ругают, склоняют нас на каждом углу? Ну, не важно, за что – за Крым, за Сирию, за всё, что угодно.
М.Таратута
―
Вот, в последние годы политический класс Америки достиг консенсуса, и демократы, и республиканцы. Во всех остальных вопросах консенсуса нет, а, вот, по России они достигли консенсуса. Что Россия представляет собой очень большую опасность. Страна, которая, в общем, не может вписаться в современный мир, поскольку не может понять, что не пушки определяют вес страны, а экономика и технологии, и инновации. Страна, которая имеет авторитарное правление, имперские амбиции. В условиях угнетенной экономики, когда день ото дня хуже, способна на авантюры, опасные авантюры. И в качестве примера, естественно, приводится Украина.Из этого следует, что Россию надо сдерживать, и в этом и республиканцы, и демократы абсолютно согласны.
О.Журавлёва
―
Это журналист-международник Михаил Таратута со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает журналист-международник Михаил Таратута. И после того, как Михаил нам обрисовал картины того, как и республиканцы, и демократы сошлись на том, что Россия опасна и чем она опасна, естественно, возникает вопрос: а что Трамп? Как он это видит? Будет ли Трамп подыгрывать Кремлю по Сирии и Украине, например?М.Таратута: Американцы нуждаются в нас как в политическом партнере
М.Таратута
―
Ну, вот смотрите. Трамп посягнул на основы внешней политики США. Он считает, что из внешней политики надо убрать идеологию, что надо подходить исключительно прагматически: что полезно и нужно Америке, вот то надо делать. А менять режимы, что-то еще пытаться сделать во имя продвижения демократии, это, во-первых, пустая трата времени, потому что нечего продвигать демократию там, где ее не хотят, и не доросли, и не нужно это. Нечего всем помогать лезть. Нечего лезть тушить пожары и вообще пора взять отпуск в качестве мирового жандарма – пускай другие этим займутся, кто хочет.
Это говорит Трамп. Это означает, что он поднял руку на святая святых, на идею глобального лидерства Америки, которая была доминирующей во внешней политике на протяжении последних, ну, как минимум 30 лет, наверное, а, вообще говоря, со времен окончания Второй мировой войны.
Поэтому он идет в разрез абсолютно устоявшемуся мэйнстриму, устоявшимся мнениям, ощущениям, пониманию положения в мире. И я думаю, что он... Вот, когда речь будет заходить о некоторых принципиальных вопросах, вот например об американском глобальном лидерстве, когда речь будет заходить о России, поскольку, в общем, самый большой вызов этому лидерству бросает Россия и в какой-то мере Китай, вот здесь он будет встречать очень серьезное сопротивление. Ведь, даже госсекретарь, которого он предполагает, который станет членом его кабинета, Тиллерсон вызвал уже очень большое сопротивление в Конгрессе. И Маккейн, и Линдси Грэм, и там вот эти все серьезные ребята сказали: «А вообще говоря, мы не будем его утверждать. Он слишком близок к России и слишком хорошо о ней думает. И его дружба с Путиным не делает ему чести. Такие люди не должны работать в качестве Госсекретаря». И если Трампу удастся его утвердить в Сенате, это будет большим достижением, потому что всего лишь 3 голоса от республиканцев, которые против, и не утверждается Госсекретарь. Не утверждается, потому что все демократы будут, естественно, против него. Хоть там у них большинство в Сенате, но всего, вот, на несколько голосов.
Так что большой вопрос. Это еще не свершившийся факт. Кстати говоря, как не свершившийся еще факт президентство Дональда Трампа.
О.Журавлёва
―
Ну, да, официально еще не...
М.Таратута
―
Да. Но тут демократы – они цепляются, конечно, сейчас за любую соломинку. Тут и пересчет голосов, который провалился. Теперь, значит, новая история. Часть выборщиков выступили с инициативой и агитируют других выборщиков присоединиться, чтобы перед голосованием 19 декабря директор ЦРУ ознакомил их с выводами по поводу русского вмешательства в выборный процесс США.
О.Журавлёва
―
Слушайте, ну вы, вот, верите, что это, прямо, всё так серьезно?
М.Таратута
―
Серьезно что?
О.Журавлёва
―
Вот это вмешательство такое массированное и страшное, что все содрогнутся.
М.Таратута
―
Я сомневаюсь, я сильно сомневаюсь. Ну, давайте так рассуждать. Хотели наши видеть Трампа? Пресс-секретарь президента нашего и Путин сам говорили, что нам всё равно, с кем работать, мы готовы с любым работать, и вообще это дело американского народа, типа, нам всё равно. Ну, что, конечно, лукавство. Конечно, хотели. Ну, оно и понятно, потому что с Хиллари, понятно, что ничего хорошего впереди ждать не приходится и не пришлось бы. А, вот, Трамп – это, все-таки, окно возможностей. Будет это или не будет, но, все-таки, надежда есть. Конечно, хотели.Имеются ли у нас технические возможности всё это делать? Не знаю. Но допускаю, что есть (взять и вмешаться). Ну, допустим. Но хотели бы наши пойти по этому пути? Наверное, соблазн велик был. Но я уверен, что степень безрассудства, все-таки, Кремлем не овладела до такой степени, чтобы на это решиться.
Я думаю, что Кремль просто не осмелился бы (мне так кажется) вмешаться в выборный процесс самой мощной державы в мире, потому что те проблемы, которые у нас сейчас, они могут показаться, ну, прогулкой, пикником.
О.Журавлёва
―
Послушайте, но история знает такие случаи, когда высшие хотят, а кое-кто хочет перед начальством выслужиться, и по собственной инициативе делает приятно.М.Таратута: Надо убирать идеологию из внешней политики.
М.Таратута
―
Я не могу сказать, что я знаком с процессом принятия решений кремлевских, но мне кажется, что это слишком серьезный вопрос, чтобы он решался на каком-то среднем уровне. Мне кажется, что это... И тем более, в нашей стране, где все решения принимает один человек, все важные решения, я сомневаюсь. Нет. Я думаю, что едва ли это шло от Кремля. Едва ли.
О.Журавлёва
―
Ну, все-таки, интересно: это же будет в какой-то степени давление на голосующих, если, вот, перед голосованием им покажут такие вот какие-то вещи.
М.Таратута
―
Кто знает. Ну, понимаете, пока не предъявлено абсолютно никаких доказательств. Ну, абсолютно никаких. И есть некоторые вещи чисто логические.Ну хорошо, если хакеры хакали штаб демократов, Национальный комитет Демократической партии, то что бы им сервер Хиллари не хакнуть? Вот уж где, наверное, много более интересных вещей.
О.Журавлёва
―
Который у нее широко доступен.
М.Таратута
―
Ну, то есть для общего пользования фактически. Ан нет. Ну, нет. Ни одного хакнутого письма с ее сервера мы не имеем. Только то, что официально нам ФБР выдало и Госдеп что нам выдал. Только эти письма опубликованы.Поэтому не знаю. Пока никаких доказательств о причастности Кремля нет.
О.Журавлёва
―
А нет ощущения, что, все-таки, какое-то безумие антироссийское существует?
М.Таратута
―
Есть. Есть. Есть. У меня есть такое впечатление. И что меня больше всего расстраивает, это тенденциозность наших коллег, прессы американской, чего, в общем-то, я вот не видел такого, чтобы настолько тенденциозно освещался Трамп, вся эта предвыборная кампания. Раздувались любые его проблемы, тиражировались миллионами экземпляров вообще, видеороликов, чего хотите.И намного скромнее всё выглядело насчет Хиллари. Намного скромнее.
О.Журавлёва
―
Ну а насчет России также тенденциозно всё?
М.Таратута
―
Ну, понимаете как? Вот, есть вот такой вот мэйнстрим: «Россия – это плохая страна, это страна, от которой надо ждать гадостей». Вот это создалось... Ну вот так, вот такое мнение создалось.
О.Журавлёва
―
От какой еще страны надо ждать гадостей?
М.Таратута
―
Иран.
О.Журавлёва
―
Я просто хочу понять, с кем мы?
М.Таратута
―
Северная Корея.
О.Журавлёва
―
Ну, ничего.
М.Таратута
―
Ну, Эбола.
О.Журавлёва
―
Ну, Эболу уже забыли, мне кажется, к этому моменту. Еще тут интересные вещи происходят с другой стороны. Ну, хотя, тоже поближе. С восточной. У нас по поводу Японии там кое-какие высказывания появляются, и в том числе такие, аккуратные: «Путин и Абэ могут сделать заявление о налаживании совместной хозяйственной деятельности на островах Курильской гряды». Мне кажется, в этом тоже жесть какая-то интересная интрига и вообще политическая перспектива. Давайте в следующей части нашей программы мы об этом поговорим.У нас в студии Михаил Таратута, журналист-международник, меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Михаил Таратута. И я хотела вас спросить о перспективах нашей дружбы с Японией. Самая главная проблема – это острова. Вот, решится вопрос островов так или иначе, и с Японией настанет новая жизнь. Правда же?
М.Таратута
―
Я с трудом представляю, как этот вопрос может решиться, потому что японцев, в принципе, по-настоящему устраивает только передача под их суверенитет этих островов.Но! Абэ, в общем, видимо, действительно, восточный человек, и я могу предположить, что он пошел по пути: «Ну ладно, давайте попробуем совместную хозяйственную деятельность, которую русские готовы и всё время предлагают. Начнем с этого. В конце концов, ну, действительно, начинаешь с малого, а потом идешь дальше, дальше».
М.Таратута: Трамп посягнул на основы внешней политики США
О.Журавлёва
―
А Путин не достаточно восточный человек? Может, ему тоже это кажется разумным?
М.Таратута
―
Я думаю, что ему очень даже это кажется разумным, потому что это же не просто совместная хозяйственная деятельность, а это в обмен на большие масштабные проекты, совместные инвестиции в Россию. То есть, безусловно, это очень выгодно нам было бы. Совместная хозяйственная деятельность, суверенитет российский. Хозяйственная деятельность может быть общая. Ну а что тут такого? Зато деньги, инвестиции и, самое главное, разбивается фронт, санкционный фронт разбивается.
О.Журавлёва
―
Вот!
М.Таратута
―
И политически Путин тоже выигрывает здесь. Поэтому, нет, я думаю, что всё нормально с нашей стороны.
О.Журавлёва
―
Ну, хорошо. Вот, это точка, где может разбиваться санкционный фронт. А где еще у нас слабые места в мире в этом смысле?
М.Таратута
―
Ну, как бы то ни было, несмотря на все санкции, Exxon-то с нами продолжал сотрудничать. Так что...
О.Журавлёва
―
И теперь он госсекретарь.
М.Таратута
―
А теперь он госсекретарь. Заработал. Вот.Ну, я что-то сильно подозреваю, что, в общем, наверное, вопрос с санкциями уже не будет так жестко, ну, в течение года следующего. Что-то будет, наверное, здесь меняться. Это и Трамп, который точно ослабит свою хватку, ну, хватку Америки в Европе.
О.Журавлёва
―
Ему позволят ослабить эту хватку?
М.Таратута
―
О, да. Это да. Вот, что он может сделать, вот это он может сделать. То есть не будет давления Америки. Потому что помните, перед санкциями Обама объездил все европейские столицы и, как он сам сказал, пришлось много поработать с европейскими лидерами, чтобы эти санкции ввести. Но как только хватка Америки будет ослаблена, мне кажется, что... Ну, во-первых, вся Южная Европа категорически против санкций. Испания, Греция – эти страны все очень страдают от отсутствия нашего рынка, куда они поставляли.Я думаю, что штрейкбрехеры еще найдутся. А тем более если произойдет смена во Франции, Фийон настроен на то, что вообще с санкциями надо заканчивать, насколько я понимаю, французский будущий президент, как мы думаем.
О.Журавлёва
―
Ну, предполагаемый.
М.Таратута
―
Ну, даже если Марин Ле Пен будет...
О.Журавлёва
―
Да. В общем, выбор богатый.
М.Таратута
―
Она тоже против санкций.
О.Журавлёва
―
Значит ли это, что, на самом деле, Россия вела абсолютно правильную политику и...
М.Таратута
―
В отношении чего? И кого?
О.Журавлёва
―
В отношении Украины, в отношении Крыма. Вообще. В отношении Сирии. Потому что в конечном итоге все отступятся со своими дурацкими санкциями, и всё будет лучше прежнего.
М.Таратута
―
Ну, в конечном итоге я думаю, что, действительно, отступят с санкциями. Но что касается... Тут надо отдельно (мы не можем всё вместе).С Украиной это безумно сложный вопрос. Но насчет правильно или неправильно, тут, по-моему... Ну, вот, для меня нет двух мнений. Конечно, неправильно. С Украиной всё, конечно, сделано неправильно. Вот.
Но что касается Сирии. Я думаю, что, скорее всего, с Трампом удастся договориться. Это, возможно, будет первая совместная такая серьезная договоренность какая-то. Это будет по Сирии, мне кажется.
О.Журавлёва
―
То есть у Трампа нет такого, там не знаю, личной такой темы «Там Асад, нет там Асада»?
М.Таратута
―
О, нет, абсолютно. Трамп вообще считает это 110-м вопросом. Начнем вообще с того, что он не видит, для чего вообще Америка влезла в Сирию. Сирия находится далеко, не угрожает никаким американским интересам.
О.Журавлёва
―
А терроризм мировой?М.Таратута: Я не очень верю в благодарность политиков
М.Таратута
―
Вот. Мировой терроризм – ну, вот, не получается с ним там бороться. И он же много раз говорил: «Если русские хотят драться с ИГИЛом, ну так пускай, дадим им эту возможность. Чего мы лезем?» Вот. Но я не думаю, что это так будет в реальной политике происходить, я думаю, что будет какой-то план совместных действий. Все-таки, мне так кажется. Или хочется надеяться (может быть, это точнее будет).
О.Журавлёва
―
А России-то сейчас Сирия зачем нужна? Ну, вот, с Обамой бодаться это было интересно. А сейчас?
М.Таратута
―
Ну, понимаете, когда входили в Сирию, решался целый ряд вопросов. И, может быть, самый главный вопрос – это наглядное подтверждение того, что Россия встала с колен и снова стала великой державой, чьи интересы распространяются далеко от ее пределов. Я думаю, что это очень важный был фактор в решении ввести туда наши ВКС.Кроме того, Сирия – это единственная страна на Ближнем Востоке, которая дружественна по отношению к России. Других я не помню.
О.Журавлёва
―
Ну, во всяком случае, некоторая ее часть.
М.Таратута
―
Не, ну когда она была...
О.Журавлёва
―
Когда она была едина.
М.Таратута
―
Едина, да. И там это единственная база, которая... Ну, это полубаза логистическая, которая там есть, но она тоже, в общем, нужна, если наши хотят, чтобы там корабли были в Средиземном море. Поскольку вот видите ситуация, наш «Адмирал Кузнецов» - ему не дали заправиться ни в Греции, ни в Алжире ему не дали заправиться.
О.Журавлёва
―
А чего греки-то вредные такие?
М.Таратута
―
Ну, они...
О.Журавлёва
―
Они же наши братья!
М.Таратута
―
Но они одновременно и члены Евросоюза, и члены НАТО. И братские чувства немножечко ограничены этими обстоятельствами.
О.Журавлёва
―
То есть, короче говоря, на самом деле, у нас много друзей, просто проклятая Америка не давала нашим друзьям с нами дружить. Правильно?
М.Таратута
―
Ну, не совсем. С друзьями нам не очень сильно повезло. После того, как колониальная система, с которой боролись, а мы поддерживали эту борьбу, закончилась борьба, закончился Советский Союз, с друзьями у нас стало совсем туго. Вот. И поэтому, в общем, держимся тех последних друзей, которые остались. И, вот, в их немногочисленном числе Сирия.Но опять-таки, это вопрос... Если есть претензии на роль мировой держав, то да, Сирия тогда нужна. Если этой претензии нет... Вот, у Норвегии нет таких претензий, и нет у нее там ее ВКС в Сирии. Поэтому тут вопрос наших притязаний, что мы хотим.
О.Журавлёва
―
А какие страны нам, действительно, нужны, ну вот, как ближайшие товарищи?
М.Таратута
―
Я не знаю, нужны ли нам товарищи. Что нам важно реально, это нормальное сотрудничество технологическое и экономическое сотрудничество с Европой в первую очередь. В первую очередь. Это самое важное, что для нас есть. И хорошо, конечно, с Америкой.Если мы не замиримся с ними, мое глубокое впечатление (и я говорил с экономистами, с целым рядом людей, которые в Сирии с этим занимаются), мы не сможем преодолеть то отставание, которое сейчас есть. И, вот, в постмодернистский период, в котором мы находимся (ну, я имею в виду постиндустриальный мир, который сейчас), это мир технологий и инноваций. Через, там, еще десяток-другой мы можем просто настолько отстать, что, ну, это будет страна третьего мира реально. Поэтому нам очень важно иметь хорошие отношения с Европой, ну, с развитым Западом, я бы сказал, там, где технология.
О.Журавлёва
―
Ну, простите, а русский мир-то поддерживать? А дружить с теми, кто нам близок по языку, по культуре, с которыми у нас общая история? С ними же надо дружить? Хотя, иногда это дорого обходится.
М.Таратута
―
Я не знаю. Вот, мое впечатление личное, я придерживаюсь психологии Трампа, идеологии. Ну, в аспекте, что надо убирать идеологию из внешней политики.
О.Журавлёва
―
Ну а как можно не дружить с Белоруссией России? Ну, как?
М.Таратута
―
Нет, ну, это... Белоруссия...
О.Журавлёва
―
Хотя, экономические выгоды, прямо скажем, не очень большие. А уж технологически точно.
М.Таратута
―
Ну, это немножко другая история (Белоруссия). Ну, это часть, в общем-то, великой империи, которая была, это часть Советского Союза, это перемешанное население. Ну, сколько у нас живет белорусов или корни имеют люди в Белоруссии.
О.Журавлёва
―
Казахстан тоже.
М.Таратута
―
Ну, Казахстан в меньшей степени. Казахстан в меньшей степени. Я имею в виду, население не перемешано. Здесь просто семейное... Ну, как с Украиной, собственно говоря.
О.Журавлёва
―
Ну, с Украиной мы решили этот вопрос совсем иначе.
М.Таратута
―
Ну, вот, я считаю, что совершили ошибку. Совершили большую ошибку.
О.Журавлёва
―
Ну, хорошо. Самая была наша большая надежда с началом санкций на Китай. С Китаем когда-нибудь можно будет особые отношения установить, вот такие, каких никогда не было?
М.Таратута
―
Ровно до тех пор, пока это выгодно Китаю. И вообще говоря, очень похоже, что на их условиях это всё происходит.
О.Журавлёва
―
Китайцы захватят наш Дальний Восток?
М.Таратута
―
Понимаете, Китай, ведь, никогда не воевал, ну, я имею в виду не вел захватнических войн. Вот, Китай как раз захватывали очень многие. И что происходило? Каждый раз вот эти династии, там, Хан, допустим, Манчжурская династия – они там 100, 200, 300 лет правили и окитаивались. То есть завоеватели становились частью Китая. Культура настолько сильна и настолько заразительна китайская, что она поглощала завоевателей, и Китай разрастался землями за счет своих завоевателей. И, вот, поэтому Чингисхан там национальный герой, но, между прочим, Чингисхан был самым жестоким завоевателем – сколько он там людей перебил-переказнил, вообще это страшно. Но он – национальный герой, потому что за счет его завоеваний был сильно расширен Китай.
О.Журавлёва
―
Интересная мысль – о ней стоит подумать. Эту мысль высказал журналист-международник Михаил Таратута, который был сегодня со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.