Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2016-11-29

Татьяна Троянская

- 11 часов 6 минут в студии Татьяна Троянская. Программа «Особое мнение». Доброе утро. Сергей Цыпляев – декан юридического факультета Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, член Комитета гражданских инициатив. Сергей Алексеевич, здравствуйте.

Сергей Цыпляев

- Добрый день. Здравствуйте, уважаемые слушатели.

Татьяна Троянская

- Сразу назову наши средства связи +79219702240. Пишите, задавайте вопросы, комментируйте.

Ну что, начнем с начальника почты. Глава почты снова опроверг претензии по поводу многомиллионной премии. Прокуратура ранее потребовала завести на Дмитрия Страшнова уголовное дело за превышение полномочий. 95 почти с половиной миллионов рублей, топ-менеджер называет несколько перегретый это бонус. То есть он считает, что это заслуженно. Вы тоже считаете, что глава почты России заслужил такую премию?

Сергей Цыпляев

- Я не думаю, что это так вот по какой причине (если опираться на ту информацию, которую мы имеем сегодня в доступе). Да, у нас почта по документам говорит о том, что у них прибыль 1,2 миллиарда рублей и, рассчитывая от этого свои коэффициенты, он получает вот такой-то бонус. Но с другой стороны, утверждается, что было целевое финансирование из бюджета – 5,4 миллиарда рублей. Если это целевое финансирование исключить, то тогда будут убытки более 4-х миллиардов. А если рассчитывать уже их премиальный коэффициент в случае убытков, то тогда бонус был бы все равно, но он был бы 3,2 миллиона рублей всего лишь. Но для большинства граждан 3,2 миллиона рублей -это очень большие деньги, будь то бонус, будь то вообще годовая зарплата. Что здесь главное? Надо как- то определиться: у нас все-таки почта – это коммерческая структура, или это государственная или полугосударственная структура. Если вы работаете и залезаете в бюджет, то тогда вы сидите на ставке, имеете какую-то премию по итогам года в процентах от оклада и все. Если вы хотите считать свои бонусы от прибыли, тогда будьте коммерческими, тогда не надо залезать в бюджет, и тогда приносите прибыль в бюджет. И вот тогда от этой прибыли вам должно что-то перепадать. Но если мы должны считать баланс, сколько денег вы забрали из бюджета, сколько денег вы туда принесли – у вас должен быть плюс. Я понимаю, бюджет может покупать какие-то услуги конкретные по доставке того-сего, пятого-двацатого. И то, это еще дискуссионный момент, по поводу тех цен, которые там закладываются. Но просто целевое финансирование – это должно быть абсолютно исключено. Такая же картина у нас в массе государственных наших чемпионов в нефти, в газе. С одной стороны, у них гигантские зарплаты у руководства, а с другой стороны – РЖД например, мы помним – постоянно приходят и говорят: «дай!». Если вы сказали, что вы – коммерческая структура, и бьете себя в грудь и хотите получать деньги, как руководитель коммерческой структуры, то тогда ваш результат – эта та прибыль, которую вы принесли государству.

Татьяна Троянская

- Вообще, логично. Что государственная компания, глава государственной компании – имеет такую прибыль, когда в стране экономический кризис?

Сергей Цыпляев

- Это не прибыль, это – бонус. И второй момент, который тоже немаловажен – мы понимаем, что вообще-то должно быть понятие «солидарность». К сожалению, оно у нас не работает. Мы видим, что по стране сокращаются реальные доходы граждан, и эти сокращения уже несколько лет идут, и они очень серьезные. В значительной степени все, что связанно с государством, должно себя ограничивать. По крайней мере замораживанием зарплат на длительные сроки, пока не поменяется ситуация. Ведь можно сказать: «ну вы видите, как вы науправляли» - хотя это конечно сложнее. Но некоторую солидарность проявлять надо. А вот это дается очень тяжело. «Нет, ну мы ж такие великие, как же мы можем жить и работать, не покупая автомобили, не строя офисы, мы же должны создать себе условия, дайте нам зарплату. А вот на Западе посмотрите, сколько получают» и так далее и тому подобное. Ссылки на Запад здесь конечно нужно забыть, тем более с учетом политической линии, и вести себя скромнее. Потому что, еще раз подчеркну, такие всячески кричащие вещи, как оклады руководителей наших ведущих государственных корпораций – почта России – не самое большое, но тем не менее – очень симптоматичный сюжет. Надо привести свои пожелания в соответствие с теми кризисными реалиями, которые есть в стране. Мы, с одной стороны, медицину оптимизируем – денег нет. А с дугой стороны, выясняем, что в Мурманской области губернатор расходует десятки миллионов рублей на свои командировки, живет только в пятизвездочных гостиницах, летает только бизнес- классом. Поясняется это соображениями безопасности. А этих миллионов не хватает на самые насущные нужды. Элемент этики, что надо себя вести в миру, как в монастыре, для нашего руководства в основном пока не доступен.

Татьяна Троянская

- А если убрать историю с этикой, вот Вы, как потребитель, довольны, как работает почта России?

Сергей Цыпляев

- Я минимально, конечно, пользуюсь услугами почты, но по тем исследованиям, которые есть, почта России работает крайне плохо. Проводили такой интересный эксперимент: брали и в разные страны рассылали пять писем, в разные крупные города, но с вымышленными адресами. Специально конверт делался прозрачным с тем, чтобы было понятно, что там нет ничего ценного. И дальше почта – всех стран, кто входит в соответствующую конвенцию – они должны вернуть в течении определенного срока конверт в исходную точку. И они проводили эксперимент. Ждали потом год с момента прихода последнего письма. Почти уложилась в сроки Чехия, еще какие-то европейские страны. В Россию направлено- Москва, Петербург, Новосибирск – ни один конверт не вернулся вообще. Вот, собственно говоря, степень эффективности работы. Поэтому, я думаю, товарищам еще надо много поработать, прежде, чем получать подобные бонусы.

Татьяна Троянская

- В каком году такой эксперимент проходил?

Сергей Цыпляев

- Это несколько лет тому назад проводили такой славный эксперимент исследователи.

Татьяна Троянская

- Уж не в 2014 ли году – это год, за который, собственно говоря, Страшнов получил премию?

Сергей Цыпляев

- Нет, это был длительный эксперимент, потому что письма шли долго, и как только приходило еще одно, они еще раз открывали окно годового ожидания. Но вот ждали-ждали, но из России не дождались ничего.

Татьяна Троянская

- Как Вы думаете, останется эта премия у Страшнова, или генпрокуратура здесь будет идти до конца?

Сергей Цыпляев

- Я думаю, что все же аппаратный вес у генпрокуратуры побольше будет, чем у почты России. Мне бы казалось, что господин Страшнов, если он обладает чувством самосохранения, он должен принять единственно правильное решение и из патриотических соображений в данный момент от этой премии отказаться. Потому что, если сильно начать бороться с прокуратурой, то прокуратура может пойти дальше и просто проверить определенные разделы деятельности – как там все это внутри происходит. Дальше может оказаться еще труднее.

Татьяна Троянская

- Ну есть другие варианты. Можно как-то договориться с прокуратурой, или дело уже всплыло так.

Сергей Цыпляев

- Дело уже приобрело политическую окраску. Опять же с учетом тяжелого состояния и экономических проблем, невыплат зарплат. Мы видели, как собрал губернаторов премьер-министр Медведев и поручил им взять под личный контроль выплату зарплат. Что это значило, никто не понял, но понятно, что горячую картофелину надо куда-то перекатить, и обозначить гражданам, что мы занимаемся этой проблемой. У предприятий нет денег на выплату зарплат. Как всегда это начинает выражаться не в том, что предприятие закрывается и людей увольняют, но начинаются невыплаты, ожидания, начинает нарастать объем невыплат, количество людей, сидящих без зарплаты. Вот на этом фоне, оказаться в фокусе прожекторов со своими 95-ю миллионами – не самая завидная доля для товарища Страшнова. Я бы ему порекомендовал по крайней мере этот год пропустить.

Татьяна Троянская

- Посмотрим, прислушается ли он к Вашему совету или нет. А с контролем у нас в стране все в порядке. Президент России Владимир Путин на заседании Совета по науке и образованию пригрозил уволить должностных лиц, которые стали академиками и членами-корреспондентами Российской Академии Наук. И Владимир Владимирович напомнил, что просил этих людей не совмещать гос. работу с занятием наукой. А кого именно имел в виду президент, пока не ясно. Как Вам эта история?

Сергей Цыпляев

-История в целом имеет две плохих новости следующего свойства. Первая – характер взаимоотношения президент-академия. Там было сказано: «я же говорил вам, что не надо избирать вот этих и этих, я вы меня не послушали». Вообще-то Академия всегда и при любых условиях сохраняла определенный объем самостоятельности. И все решения, и тем более по избранию – это глубоко внутренние решения Академии, в общем не совсем хорошо демонстрировать некоторое подчиненное низкое положение Академии - я вам тут указания даю, и вы обязаны их исполнять.

Татьяна Троянская

- Ну он рекомендовал.

Сергей Цыпляев

- Неважно. Мы понимаем, что это называется «рекомендация». Академия, конечно, знавала разные времена. И были времена сталинские, и в музее в городе Гори висит документ, где все академики, каждый лично подписывался под документом по избранию почетным академиком Сталина. Некоторые писали со своими восторженными комментариями. Но тогда уклоняться было опасно для жизни. Было время, когда было принято решение, точнее, хотелось принять такое решение, об исключении академика Сахарова из состава Академии. Мы помним, он был сослан, лишен всех государственных наград, подвергнут остракизму. И пришли в Академию – давайте исключать. И, как утверждают очевидцы, на президиуме Академии выступил академик Капица, который и при Сталине много чего мог сказать и спасал иногда ученых, и сказал, что уже был один прецедент исключения, мы будем вторыми. Его спросили: «а кто был первый прецедент?». Сказал: «Ну как же. Немецкая академия во времена Гитлера исключила из своих членов Альберта Эйнштейна». После этого вопрос был закрыт. Несмотря на все эти компании по травле, Сахаров оставался академиком, будучи в ссылке, продолжал даже работать. К нему ездили, возили документы. Академия показывала, что она тем не менее обладает начатками самостоятельности. Поэтому этот разговор, конечно, обидел академиков. Я успел пообщаться с двумя с тех пор. В их среде это было воспринято, как некоторое нарушение правил, по крайней мере, приличного публичного поведения. Ладно уж, реформировали так, что мама не горюй, так уже хотя бы позволили бы себя вести независимо.

Вторая плохая новость заключается в том, что академики опять избрали массу людей, не имеющих, или имеющих слабое отношение к науке, занимающих просто руководящие должности. Списки там уже опубликованы. Там всякие начальники. Например, главное военно-медицинское управление Минобороны.

Татьяна Троянская

- То есть, академики уже не те?

Сергей Цыпляев

- Ну, бывало хуже. Мы знаем, что у нас членом - корреспондентом Академии Наук по отделению экономики (и даже председателем ВАК) ста , господин Шамхалов, который вышел из дагестанских авторитетных людей. И до того, как он смог «приватизировать» в Москве здание издательства «Экономика», у него было образование типа техникума. Теперь он находится в заключении. Тем не менее Академия поставила на свой мундир жирное пятно. Это проблема. Да, всегда были сложности с руководителями институтов, которые заставляли большие группы лиц работать на себя, и не всегда это можно было понять. Но в последнее время это приняло характер стихийного бедствия, что касается защит диссертаций. Кстати, этот коллега, которого я назвал, он имел отношение к нескольким фальсифицированным диссертациям как научный руководитель. У него два диссертанта защищают одну и ту же диссертацию со сменой лишь только титульного листа. Он не может этого не заметить.

Татьяна Троянская

_ А как он реагировал на это?

Сергей Цыпляев

- Спокойно. У нас пока «Диссернет» борется со всеми этими делами. При этом людей избирают в Академию. Избран в академики зам. министра МВД, начальник следственного управления. Он всю жизнь провел во власти государственной. Мы понимаем, что работа в государственной власти выпивает вас начисто. Чтобы заниматься серьезной наукой, у вас должна быть свободная емкость мозга, для того, чтобы сосредоточиться. А когда вы занимаетесь оперативными делами, то это сделать практически невозможно. Либо на вас работает опять круг товарищей и потом показывает вам, где расписаться, и вы становитесь большим ученым и академиком. И примеров таких много. Но в целом я могу сказать, что печальная картина. Академия сдает свои позиции шаг за шагом, и, конечно, авторитет Академии при этом не вырастает, когда становится ясно, что в ряды академиков наряду с признанными учеными идет такая мощная компания администраторов. А сильные ученые, например, ряд математиков, они не были избраны, потому что не хватает мест.

Татьяна Троянская

- Сергей Алексеевич, Вы сказали, что говорили с двумя академиками, и они не очень довольны этой историей. Ну хорошо, их оскорбило. А они собираются как- то выступить, или просто стерпят очередное оскорбление?

Сергей Цыпляев

- Судя по тому, как прошла реформа, ничего не будет. Большая часть академиков, за исключением опять же представителей в первую очередь физических наук, промолчали. Я думаю, что в этом случае произойдет приблизительно то- же самое. Требовать геройства от академиков конечно можно, но они там нечасто встречаются. Слишком много для тех академиков, которые являются руководителями подразделений, завязано на государство. Академия слишком сильно находится под пятой государства, поэтому голоса оттуда раздаются редко. Вот группа, например, академиков подписала письмо по поводу диссертации Мединского, которая предстоит к разбору. Еще раз подчеркну, все концентрируются на содержании этой диссертации, но я считаю, что содержание диссертации этой можно забыть, поскольку речь идет о ссылке на несколько несуществующих монографий, которые человек написал в своем перечне литературы. О содержании можно не разговаривать. Этого достаточно для принятия решения. Посмотрим.

Татьяна Троянская

- Посмотрим, что будет с Владимиром Мединским. Но от Владимира Путина перейдем к Фиделю Кастро. Случилось то, что должно было случиться когда- то рано или поздно. Действительно, сейчас все прощаются с Фиделем Кастро, 4-го декабря это прощание завершится. Что будет с Кубой, теперь размышляют, и преемником называют человека даже, который якобы достаточно либеральный, сейчас не вспомню его фамилию. Ну в общем в молодости он любил группу Битлз, 60-го года рождения. Вполне возможно, что что-то на Кубе изменится, хотя имя Фиделя Кастро все равно будет там звучать еще долго.

Сергей Цыпляев

-Вопрос непростой. Конечно, лидер кубинской революции – фигура, которая оставила заметный след. Кубинская революция плюс более 50-ти лет пребывания у власти – это что-то. Дальше колоссальный посыл антиамериканизма, который находил всегда отклик в душах очень многих людей и правителей на латиноамериканском континенте, где роль Соединенных Штатов, конечно, крайне мощна. Безусловно, для людей, кто вырос и всегда знал, что есть Фидель и понимал, что это какой-то залог решения вопросов,- для них кончина Фиделя – это как кончина Сталина, непонятно, как дальше жить. Все. Невозможно. И, конечно, сейчас Кубе придется сложно привыкать к новой жизни – жизни без Фиделя. По поводу преемника пока говорить, наверное, рано, сейчас еще есть Рауль Кастро.

Татьяна Троянская

- Но он собирается, по-моему, в 18-ом году сложить свои полномочия.

Сергей Цыпляев

- Да, Раулю 85. И понятно, что он в какой-то момент тоже сложит полномочия. И Рауль придерживается, вообще-то говоря, китайской линии. Он считает, что необходимо сохранить руководство в руках компартии и при этом открыть экономику для иностранных инвестиций. Мы в свое время занимались там добычей никеля, теперь этим уже занимаются канадские и американские фирмы. Туда приходит постепенно капитал, экономика приоткрывается, потому что по-другому поступать очень тяжело. Мы сейчас к экономике вернемся. Второй момент – Рауль тоже придерживается заветов Дэн Сяопина, один из которых заключается в том, что надо периодически менять власть. И мы знаем, что в Китае внутриэлитным способом каждые 10 лет меняются руководители. Это уже записано в устав Коммунистической партии Кубы, что ладно, основатель – это особая статья, а дальше надо приходить к нормальной жизни. Это проблема любых персоналистских режимов. Он строится на основании предположения, что вождь вечен. Но законы природы таковы, что вождь смертен, и дальше все и начинается. Надо сказать, что я был на Кубе несколько часов – мы летели из Перу в Москву с 4-мя промежуточными посадками еще в советское время, 91-й год.

Татьяна Троянская

-Уже не советское.

Сергей Цыпляев

-Еще советское – осень 91-го года.

Татьяна Троянская

-Понятно.

Сергей Цыпляев

-И посольство нас отвезло в Гавану посмотреть – было несколько часов. Тяжелое зрелище. Полное отсутствие автомобилей, в основном Жигули, стоящие на приколе, какие-то старые американские автомобили 50-х годов –бензина нет. Гавана вечером – полная темнота, освещен только мемориал - яхта «Гранма» и все, что с этим связано, стоящее не улице. Обшарпанные дома какие-то в ужасном состоянии даже по тем временам для нас – все, что мы видели в Гаване, показывало, что экономика доведена до крайности. Фидель полностью воплощал те же идеи практически, что и у нас. Он обещал полную свободу слова, он обещал неприкосновенность частной собственности. Но все эти обещания остались в прошлом. Полная национализация, коллективизация сельского хозяйства, ну а дальше – остановка экономики. Если бы не помощь Советского Союза тогда (нам это стоило 6 миллиардов долларов в год) то, конечно, Куба рассыпалась бы уже давно. Плюс американская блокада, тоже не надо забывать. Тяжелые отношения с Соединенными Штатами, конечно, это позволяло им ссылаться, что все проблемы связаны с американской блокадой, но реальную экономическую модель построить он не смог. При этом, по воспоминанию его охранника, который бежал с Кубы, у него были шикарные резиденции на отдельном острове. Он построил лагеря по подготовке террористов, там учились захватывать самолеты, там учились баскские террористы. ак любая тоталитарная диктатура, он запустил репрессии. Часть людей бежала, часть сидела. Практически миллион находится в Америке. По разным оценкам процент сидевших был больше, чем в Советском Союзе. И во Флориде сегодня праздник. На Кубе траур. И как это все дальше будет сшиваться, как вытаскивать экономику, как ее возвращать хоть на какой-то нормальный уровень – непонятно, это будет тяжелейшая задача. При всем при том, что трудовая этика – это не сильная сторона кубинского населения, которое по- прежнему состоит из потомков испанцев и черного населения, и которое слабо между собой смешивается. Там еще есть внутреннее напряжение. Поэтому я надеюсь, что, конечно же, Куба начнет постепенно модернизацию. И, безусловно, сейчас там 9-тидневный траур. Но так бывает всегда, когда уходит диктатор – кажется, что жизнь без него невозможна. Но, тем не менее, жизнь без него будет продолжаться.

Татьяна Троянская

-Любопытно, что в фейсбуке многие стали писать, причем и либералы и все-все-все, писать с некой ностальгией о Фиделе Кастро. И даже эта смерть вызвала определенный скандал, потому что другие стали говорить: «Как вы можете? Умер диктатор, а вы с такой ностальгией пишите о нем».

Сергей Цыпляев

- Понимаете, диктаторы бывают яркими. Он был ярким человеком, он произносил зажигательные речи. Даже в Советском Союзе, который всегда клялся революционным идеалам, и при этом строил застой, появление Фиделя – шикарного бородача в военной форме…

Татьяна Троянская

- Харизматичного.

Сергей Цыпляев

-…харизматичного человека на фоне стареющей нашей элиты воспринималось как глоток воздуха. Вот же настоящий революционный дух. Вот как надо. И для многих людей, настроенных левым образом, желающих серьезнейших перемен, он являлся определенным символом – ничего про это не скажешь. Так же можно сказать про Че – человек, который исповедовал крайне левую идеологию, жесткую. И тем не менее по -прежнему остается известным символом, который коммерциализирован, ходит по всему миру. Но реальность, я еще раз говорю, пока она сейчас будет открываться все больше и больше, показывает, что результат тоталитарных диктаторов, как бы они ни начинали, какими бы они идеалистическими мотивами ни руководствовались, всегда один и тот же.

Татьяна Троянская

-Сделаем паузу, вернемся после московских новостей.

Мы продолжаем программу «Особое мнение». Сергей Цыпляев у нас в студии.

Мы закончили на Фиделе.

Сергей Цыпляев

-Последнее замечание по поводу таких мощных диктаторских режимов – они всегда могут добиваться успехов в каких-то любимых областях, на которых в состоянии сконцентрировать все. Для Советского Союза это было ядерное оружие, а значит, космос. Для Германии – это дороги, автомобили. Для Кубы – это медицина. Медицину сделали – да, конечно. На чем-то сконцентрировались. Но в целом, результат всегда заканчивается одним – падает экономика, а значит, после этого приходят в запустение и те любимые отрасли, которые казались просто выставочными. Вот такова судьба любой неестественно организованной экономической социальной системы.

Татьяна Троянская

-Ну все, Фиделя больше нет. Что будет с Кубой – туманно ее будущее.

Сергей Цыпляев

-Пожелаем жителям Кубы удачи.

Татьяна Троянская

-А что нам желать жителям Франции? Праймериз там прошли, и уже можно делать какие-то выводы.

Сергей Цыпляев

-Да, во Франции прошли предварительные выборы среди консерваторов, правых. Они проводили такую процедуру первый раз. И результат оказался в конце концов неожиданным. Исходно все обсуждали, что, да – Ален Жюппе – бывший премьер-министр, мэр Бордо, вот он – лидер. А с ним будет соперничать Саркози. Но очень удачно провел компанию другой бывший премьер-министр Франсуа Фийон и уже в первом туре набрал более сорока процентов. Во второй тур не вышел Саркози. Он объявил в результате об окончании политической карьеры после такого удара. И во втором туре сражались уже Франсуа Фийон и Ален Жюппе, и Франсуа Фийон с почти 70- процентным результатом победил. Он чисто внешне более обаятелен, но программа у него достаточно интересная. Для нас она, может, где-то такая обещающая.

Татьяна Троянская

-В чем?

Сергей Цыпляев

- Первое – внутренняя политика. Во внутренней экономической политике предлагается мощная праволиберальная платформа. Франция – это традиционно дирижистская страна. Как Франция, так и Россия – это всегда были самые мощные самодержавные монархии. Ну и с трудом мы с этим расстаемся. Привыкли, что центр должен управлять всем. Луи 15ый: государство – это я. Предлагается вот такой подход. Плюс ультраконсервативная внутренняя политика – это означает ограничения: религия, традиции, ограничения миграции и так далее и тому подобное. Что касается внешней политики, то Франсуа Фийон, да, высказался, что он не признает вхождение Крыма, осудил оккупацию, но тем не менее не поддерживает санкции и выступает за сотрудничество с Россией по Сирии. Всегда Франция будет занимать несколько особую позицию, как в свое время де Голль. Появляются некие возможности, по крайней мере, какого-то разговора с будущим французским президентом.

Татьяна Троянская

- Это – дипломатический ход. С одной стороны Крым не признаем, с другой стороны против санкций.

Сергей Цыпляев

- Это называется возвращаться к обычному бизнесу. Крым отложить в долгий ящик – не признавать, а отношения налаживать. Надо просто вспомнить, что Франсуа Фийон – это тот премьер-министр, который санкционировал постройку и поставку Мистралей в Россию, что вызвало шок и оторопь у многих союзников по НАТО. Поэтому традиционное отношение к бизнесу у него с нами есть. Кстати, сами праймериз – достаточно интересная штука. Там приняло участие почти 4,5 миллиона избирателей. Требуется иметь право голоса, заплатить 2 евро и подписать манифест правых ценностей - и вы уже участвуете. При этом реально правых участвовало две третьих, туда же пришли и левые голосовать – они ставили своей задачей не пустить Николя Саркози. Ну, Николя Саркози и выпал. Теперь, что касается дальнейшего, то все будет определяться тем, кто будет соперником во втором туре. Пока картина такая, что социалисты выглядят крайне плохо, Олланд непопулярен со всем тем, что он делал. И сегодня второе место, вообще-то говоря, имеет Марин Ле Пен. По опросам она держит популярность на уровне 30%.

Татьяна Троянская

- Все боялись, что она вообще будет первой.

Сергей Цыпляев

-Я думаю, что эти страхи преувеличены. Уже в свое время, когда ее отец, что называется, вышел во второй тур, дальше вся остальная Франция – остальные 70% - консолидируется на том, кто будет с ней участником. То есть, если будет пара Франсуа Фийон и Марин Ле Пен, то мы с 90% вероятностью можем сказать, что Франсуа Фийон – это будущий президент Франции, если Ле Пен не позволит выйти социалисту во второй тур. Это как история с нашими выборами 96-го года. Мы помним, первый тур Ельцин-Зюганов – там разница в 2%. Но именно Зюганов был настолько поляризующим элементом, что все объединяются по принципу «только не они», и в результате во втором туре он уже проигрывает. Если бы во второй тур выходил Лебедь, в меньшей степени Явлинский, то тогда вообще ситуация становилась бы непредсказуемой. Так и здесь. Социалистам предстоят какие-то невероятные усилия по поиску популярного кандидата, который сможет переломить тенденцию. Думаю, что вряд ли. С учетом общего поправения, с учетом желания закрывать страну от мигрантов, желания наводить жесткий порядок, сейчас правая повестка будет сильнее. Мы, скорее всего, увидим уже Франсуа Фийона в качестве президента.

Татьяна Троянская

- С другой стороны, помните, мы смеялись и говорили: «да Дональд Трамп никогда не станет президентом Соединенных Штатов Америки». А как-то, раз, так случилось. И в итоге на посту главы США Дональд Трамп.

Сергей Цыпляев

- Я прошу заметить, что Дональд Трамп не шел от какой-то третьей или четвертой партии, он выиграл праймериз в одной из двух лидирующих партий. То есть, если бы Марин Ле Пен выиграла бы праймериз, условно говоря, в стане консерваторов, то тогда шанс был бы велик. Но пока этого во Франции не происходит. И думаю, еще длительное время не произойдет.

Татьяна Троянская

- Посмотрим. Здесь нам тоже остается лишь ждать и наблюдать.

Сергей Цыпляев

-И еще могу подчеркнуть, Франция и Соединенные Штаты – это в значительной степени такие мужские страны. Они еще пока не готовы к женщинам-руководителям. Голосование в Америке показало, что среди силовиков была очень малая поддержка Клинтон, поскольку они не готовы видеть женщину в качествеглавнокомандующего. Во Франции та же самая картина. Женщина там еще как руководитель страны воспринимается тяжело.

Татьяна Троянская

- Сергей Алексеевич, очень многие наши слушатели просят Вас высказаться по вопросу Дадина.

Сергей Цыпляев

- Что могу сказать? Сейчас наступило время, когда нужно провести все исследования, обследования – максимально независимые, максимально открыто. Есть две точки зрения. Одна точка зрения говорит о том, что, да, это есть. Другая точка зрения заявляет, что ничего этого нет. Сейчас собираются показания других бывших заключенных. Я, конечно понимаю, что у нашей службы пенитенциарной не самое лучшее реноме, у нас люди и в милиции умирали – в отделениях милиции от соответствующих действий. Добротой и терпеливостью никогда наши правоохранительные органы не славились. Но тем не менее, я бы не хотел предрешать ситуацию, хотел бы, что бы все-таки мы дождались конкретных результатов, подтверждения. Хотя я понимаю, что ситуация очень тяжелая. Независимо ни от чего, страна должна проводить работу, чтобы всевозможные объемы насилия сокращались. Потому что, как строится тюрьма, так строится и гражданская жизнь. И наоборот – как строится гражданская жизнь, так это все отражается и в тюрьме. Это практически зеркало, как устроено гражданское общество. И это зеркало нам надо поправлять и общество в том числе тоже.

Татьяна Троянская

- Публикация в «Новой газете» сегодня. «Фасадная федерация» называется эта публикация. От эпохи парадов суверенитетов в Москве остался рудимент- особняки в центре города, занятые постоянными представительствами регионов. Реальных полномочий и задач у них нет, зато со штатом, зарплатами и автопарком полный порядок. Что Вы думаете о представительствах? В частности, здесь приводится представительство Петербурга в Москве, которым руководит некий Буханцев – это имя последние 10 лет всплывало в связи с сомнительными операциями коммерческих фирм. Вообще, нужны ли представительства, которые еще расположены в шикарных особняках?

Сергей Цыпляев

- Что касается представительств в особняках и статус типа заместителя губернатора – это попытка организовать все на уровне посольства. Вот наше посольство в федерации. Здесь, конечно, как и во всех наших властных вещах, есть излишества. Да, понятно, что постоянно в Москву мотаются губернаторы, вице- губернаторы, представители комитетов, депутаты, и какой-то опорный офис там имеет место смысл держать. Но это должен быть просто рабочий офис. Не обязательно отдельное здание представительского типа, не обязательно совершенно постоянно держать отдельный гараж и гигантский штат. Я думаю, что здесь есть, над чем поработать, действительно свести на уровень поддерживающей структуры, проведя большую экономию. Кое-где может кто-то скажет: «да и это нам не нужно, мы в состоянии использовать ту инфраструктуру, которая имеется в Москве». Пока, могу сказать, что поскольку у нас большинство вопросов решается в Москве и 60-70% совокупных бюджетных поступлений распределяется через Москву, то ходоки в Москву в виде губернаторов, региональных министров – этот поток еще, наверное, долго не ослабеет. Вот, что там обеспечивает это представительство и не более того. Реально, конечно, представлять региональные власти на каких то мероприятиях – ну ради этого держать представительство смысла нет.

Татьяна Троянская

- Нет, ну Вы говорите о том, чтобы принимать. Но для того, чтобы принимать, ну, во-первых, действительно, должен быть скромнее.

Сергей Цыпляев

- Нормальный рабочий офис, который позволяет губернатору…

Татьяна Троянская

-И штат сотрудников зачем для приема?

Сергей Цыпляев

- Прилетевшему с Камчатки надо нормально работать там, не выпадая полностью из процесса. Вот, собственно говоря, все, что необходимо. А вот все эти красоты, флаги – такой символ большого суверенитета – это все слишком дорого за наши деньги.

Татьяна Троянская

- Ну, надо сказать, представительства есть и в Петербурге. Они тоже многие расположены в приличных, симпатичных особняках.

Сергей Цыпляев

- Еще эти представительства одни к другим – я думаю, с этим тоже можно было бы повременить. Ну не то состояние в стране, чтобы плодить всевозможные представительства в совершенно промышленных масштабах.

Татьяна Троянская

- Сергей Цыпляев был сегодня в Программе «Особое мнение». Спасибо.

Сергей Цыпляев

-Спасибо, всего хорошего и удачи.