Сергей Марков - Особое мнение - 2016-11-28
О.Журавлёва
―
В эфире – программа «Особое мнение», в гостях – политолог Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.
С.Марков
―
Здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Вот, наши слушатели интересуются. Вы часто участвуете в разных словесных шоу, на которых дело доходит до драк. Как вы к этому относитесь? И не становитесь ли вы лично участником этих потасовок?
С.Марков
―
Да нет, не становлюсь лично. Кроме миротворческой функции.
О.Журавлёва
―
А вот это вот «Пошел отсюда!» - это была миротворческая функция?
С.Марков
―
Ну, конечно. Дело в том, что там поляк таких, ультранационалистических взглядов, ну, практически близкий к фашистам. Кстати, воевал в так называемом АТО с Правым сектором* на Донбассе. Ну, то есть, с моей точки зрения, этот человек должен быть объявлен вообще персоной нон-грата. Но приглашают его. И он говорил резко такие, оскорбительные, грязные слова в отношении нашей страны в целом. Ведущий ему сказал: «Выйдите отсюда вон. Уходите». А он отказался. Представляете себе? Вот, если б вы там мне сказали «Марков, уходите».
О.Журавлёва
―
А почему перед ним принесли извинения в таком случае?
С.Марков
―
Это, мне кажется, ошибка. Ошибка была приглашать и извинения. Ну, наверное, за то, что ударили его. За это, наверное, принесли извинения, да?
О.Журавлёва
―
Но вы-то, я надеюсь?.. Вы там стояли с каким-нибудь скучающим лицом большую часть этого инцидента?
С.Марков
―
Он отказался уходить в ответ на требование ведущих. На него там другие выскочили там и так далее. Я увидел, что может быть драка, и как миротворец настоящий, пограничник, да?
О.Журавлёва
―
Ах, вы пограничник в душе?
С.Марков
―
Да. Я подошел, ему сказал: «Уходите. Просто уходите». Кстати, на «вы» всегда. На «вы», да?
О.Журавлёва
―
А мне показалось, вы сказали «Ушел отсюда».
С.Марков
―
Не-не-не. «Уходите». «Уходите», да? Ну, может, где-то один раз там. И, вот... Хотя, у меня мог быть даже небольшой конфликт с ним, потому что я пару раз его так, легонько в плечо, так сказать. Но очень легонько, да? Он так немножко на меня. Но он сообразил, что подраться со мной ему не выгодно.
О.Журавлёва
―
Почему? Вы спортсмен?
С.Марков
―
Ну, я спортсмен, но дело не в этом. Дело в том, что просто я значительно больше его... старше его по возрасту, и это выглядело бы для него некрасиво, для его пиара и так далее.
О.Журавлёва
―
Подождите, а красиво приглашать человека на передачу, и, если его взгляды вас не устраивают, выгнать его?
С.Марков
―
Ну, вы знаете, если человек... Вот, ведь, этот Роман – он правильно сформулировал. Мы не можем представить ситуацию, когда российский гражданин приехал бы в Польшу и там стал в эфире оскорблять всю Польшу. Конечно, польские ведущие это ему не позволили бы сделать и тоже правильно сделали.Оскорблять всю страну иностранному гражданину грязными словами – это, конечно, недопустимо.
С.Марков: Я считаюсь сторонником Путина, который
«Вот, как Марков говорит, вот так Путин и думает»
О.Журавлёва
―
Мне кажется, это ведущий так интерпретировал его слова.
С.Марков
―
Не-не-не. Ну как? Конкретные грязные слова, да?
О.Журавлёва
―
Угу.
С.Марков
―
Хотя, я думаю, честно сказать, что он немножко так сказал из-за того, что, может быть, ну, по языку по русскому. Но был момент о том, что слишком много позволяют вот этой бандеровской банде. Хотя, поляк, конечно, не бандеровец – ему не нравится Бандера. Ну, всё равно такой, фашистской братией такой, квазифашистской братии. Слишком много им позволяют, да? И поэтому они наглеют, что называется. И рано или поздно такой конфликт обязательно произошел бы, потому что их распустило наше телевидение.
О.Журавлёва
―
А почему наше телевидение так их распускает? Зачем приглашают вот этих вот людей, которые, как вы говорите?..
С.Марков
―
Это другое дело. Вообще, Россия приглашает, я считаю, примерно следующим образом. Некоторые из них, кстати, есть вполне пророссийские по взглядам, но гонят абсолютно антироссийскую пургу.
О.Журавлёва
―
Да вы что?!
С.Марков
―
Да. Я конкретно знаю людей. Уверен абсолютно. Вот, я знаю их давно просто.
О.Журавлёва
―
Для чего они это делают?
С.Марков
―
Ну, потому что сценарий такой. Условно говоря, приглашают людей, которые высказывают антироссийские точки зрения, но желательно, чтобы они не симпатичные. Вы сами можете представить...
О.Журавлёва
―
Так, может, это такая же роль была?
С.Марков
―
Ну, может, такая, но всё равно он превысил эту роль, так сказать, слишком. Ну, нельзя тоже такое позволять.Так вот, они играют вот эту роль такие. Они, знаете, обратили внимание может, уродливые часто...
О.Журавлёва
―
Да что вы?
С.Марков
―
...физически чисто такие, неприятные люди, да? И их приглашают играть вот эту роль.
О.Журавлёва
―
Вы сейчас хотите сказать, Сергей Александрович, что это чисто пропагандистские шоу. Есть сценарий, есть плохие, есть хорошие.
С.Марков
―
Вы знаете, у них есть элемент пропагандистский, без сомнения, как я сказал. В том числе и с этой точки зрения. Но в то же время он не чрезмерный. Там пропаганда есть, но ее значительно меньше, чем на американском, французском, британском, немецком телевидении. Значительно меньше.
О.Журавлёва
―
А вы какую роль обычно играете в этих шоу?
С.Марков
―
Ну, я твердый сторонник Владимира Путина, да?
О.Журавлёва
―
А таких мало, наверное, на передачах.
С.Марков
―
Нет, таких достаточно тоже на таких передачах, да? У вас на «Эхе Москвы» таких мало, а там достаточно. На международных телеканалах достаточно много. А я, кстати же, честно говоря, на международных телеканалах выступаю значительно больше, чем на наших, да?
О.Журавлёва
―
Но вы там не говорите про бандеровцев и про хунту, наверное.
С.Марков
―
Не, прямо говорю про Бандеру и про хунту.
С.Марков: Такое название Кастро диктатором, оно было для Трампа такое алаверды своим избирателям
О.Журавлёва
―
И вас не выгоняют?
С.Марков
―
Вы знаете, ну, бывает иногда, что я и сам, так сказать, уходил. Они там по-другому делают, да? Когда я начинаю что-то жесткое говорить, то, например, какие-нибудь там Би-Би-Си, CNN, что-нибудь такое, они начинают... Ведущий так долго говорит, что дольше, чем я, и начинает меня переводить: «Значит, вот, когда Марков говорит «киевская хунта», он имеет в виду, на самом деле, демократический киевский режим» (что-то вот в таком духе). Я несколько раз ему говорил: «Прекратите меня вообще, так сказать, здесь искажать и интерпретировать, иначе я просто уйду из студии вообще, не буду у вас здесь быть». И один раз даже, по-моему, ушел, да?Хотя, здесь, конечно, вот, есть элемент пропаганды большой. Ну, всегда, еще раз повторяю. Телевидения нет без пропаганды. Вот, так устроен современный мир. Я не знаю ни одного телеканала, в котором не было бы пропаганды той или иной точки зрения в мире вообще. Поэтому это само по себе нормально. Ну, правильно: чтобы эта пропаганда не превращалась, условно говоря, в черную пропаганду, как это в современной Украине, предположим, происходит. И очень важно тоже, вот, в каком-то направлении.
Мне не очень нравится то, что готовы драться там и так далее.
О.Журавлёва
―
А зачем вы хотите-то? Вот, базар какой-то, действительно, крики, тычки. Зачем это нужно?
С.Марков
―
Ну, потому что медийность – это политический ресурс. Вы знаете, есть такой вот термин даже «медийные интеллектуалы», да?
О.Журавлёва
―
А вы – медийный интеллектуал?
С.Марков
―
Ну, так вот да. Такая работа, что называется. Это такая социальная...
О.Журавлёва
―
А как вы к этому пришли? Как стать медийным интеллектуалом, вот интересно?
С.Марков
―
Чтобы стать медийным интеллектуалом, нужно... Да, кстати, это один из элементов, почему я сторонник Путина. Не только сторонник Путина. Я считаюсь еще сторонником Путина, который некоторые прямо говорит вещи, называя своими именами.Они (зрители и менеджеры), особенно западные, они примерно так считают: «Вот, как Марков говорит, вот так, на самом-то деле, Путин и думает».
О.Журавлёва
―
Да вы что?
С.Марков
―
Конечно. Конечно. Ничего мне Владимир Владимирович не говорит такое, на ушко не рассказывает. И даже его какие-то советники ничего мне на ушко не рассказывают, да? Без сомнения. Я сам, как бы, как полагаю, да?Владимир Владимирович – он же политик, да? Вот, например... Ну, классический пример. Нынешний украинский режим – хунта террористов, очевидно. Но Владимир Владимирович не может так сказать. Во-первых, ему иметь дело с ними нужно, ему нужно договоры подписывать с ними и так далее, и так далее.
О.Журавлёва
―
Но на самом деле, он думает так, как вы говорите?
С.Марков
―
Ну, практически уверен, что все думают примерно так, что это, действительно, хунта, так сказать, террористов.
О.Журавлёва
―
То есть вы просто настолько тонко чувствуете правильный тренд, что на вас можно ориентироваться?
С.Марков
―
Ну, я анализирую, понимаете? Я могу сказать вам, я могу примерно, так сказать, реконструировать, что там, условно говоря, не только Путин думает. Ну, там, Меркель, Трамп. Ну, просто мое дело – анализировать. А дело еще в том, что...
О.Журавлёва
―
А что Янукович думает, вы можете сказать?
С.Марков
―
Янукович? Ну да. Вот я, кстати, очень непопулярно говорю. Вы знаете, я при этом называю вещи своими именами, за что меня любят. Во-вторых, я, все-таки, говорю то, что думают. Огромное количество экспертов врут. Я вам скажу честно, среди путинских сторонников, которые по телевидению, многие (я знаю) не являются такими путинскими сторонниками. Они врут, понимаете, вам. Они так не думают.
О.Журавлёва
―
А вы искренны?
С.Марков
―
А я искренний сторонник Путина. Людям это нравится, люди это чувствуют, понимаете?И потом я, вот, говорю когда то, что думаю, ну, люди тоже, так сказать, это ценят. И во всем мире практически вот эта энергетика, да? Плюс еще способность сказать вещи какие-то достаточно кратко, емко и ясно. Это людям тоже нравится.
С.Марков: Куба – это рай земной, по сравнению с тем, кем она могла бы быть
О.Журавлёва
―
Вот! За краткость.
С.Марков
―
Это современная тенденция. Я даже более того... Еще есть минутка?
О.Журавлёва
―
Нет. Мы в следующей части обязательно вернемся к этой теме. Это политолог Сергей Марков, человек, который называет всё своими именами. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии политолог Сергей Марков. И вот Дмитрий Мезенцев просит вас кратко и ясно объяснить, за что вам нравился Фидель Кастро, и почему Путин назвал его другом России, а Трамп – диктатором?
С.Марков
―
Начну со второго. Путин назвал его другом России, потому что он был другом России на протяжении 50 лет. Мы помогали Кубе примерно лет 25.
О.Журавлёва
―
Финансово.
С.Марков
―
Финансово, да. Ну и в военном, во всех отношениях, да?
О.Журавлёва
―
А он мог не возвращать долги.
С.Марков
―
Лет 25, да? А потом уже не помогали – он сам, так сказать, уже выживал. И, между прочим, помогал нам. Вот, он чернобыльских детей, Куба лечила, по-моему, где-то около 10 тысяч, представляете себе? И уже Союз развалился, уже никакой помощи им не шло, так сказать, да? И уже и правительство здесь было на них, так сказать, было готово грязью поливать. Тем не менее, он продолжал помогать. Был, действительно, нашим другом.А для Америки он был противником. Он восстал против американского империалиста, коммунист, национализировал (НЕРАЗБОРЧИВО). За что ему Трампу его любить? Наоборот, он...
О.Журавлёва
―
Ну, Трамп же – он наш.
С.Марков
―
Да он не наш, так сказать, он американский. И при этом еще за Трампа проголосовали в огромном большинстве кубинцы, которые живут в Майами, которые, естественно, бежали и ненавидят Кастро. Поэтому можно сказать, что такое название Кастро диктатором, оно было для Трампа такое алаверды, «спасибо» своим избирателям. А Флорида была один из ключевых штатов, между прочим. Помните? И поэтому вот эта помощь кубинцев во Флориде была очень-очень для него важна. Поэтому это абсолютно нормально.За что мне нравится Фидель? За то, что это был смелый человек. За то, что человек тоже называл вещи своими именами, не боялся. За то, что он был таким, знаете, носителем вот этого романтического идеала возможности нового справедливого мира.
О.Журавлёва
―
Ну а без репрессий это можно было сделать?
С.Марков
―
Вы знаете, не знаю, можно было без репрессий. Репрессии, конечно, мне не нравятся, да? Но вот... Я уже много говорил о том, что легко может каждый сравнить, что по средней продолжительности жизни... Объясните кубинцам, что они живут плохо. У них средняя продолжительность жизни 79,5 лет. Понимаете?
О.Журавлёва
―
А почему у нас такой нет?
С.Марков
―
79 с половиной! Вот, идите и в большинстве стран Латинской Америки значительно ниже. Выше только, по-моему, в Панаме и в Чили, да?По уровню развития человеческого капитала и человеческого индекса ООН Куба тоже одним из главных лидеров Латинской Америки уступает, по-моему, Коста-Рике только, что ли.
О.Журавлёва
―
А почему еда-то по карточкам?
С.Марков
―
Ну, просто так устроен мир. Имейте в виду, еда по карточкам – это не очень хорошо. Но лучше, когда человек ест по карточкам и живет до 80-ти лет, чем он ест без карточек, да? Но при этом не может купить, поскольку у него денег не хватает, и подыхает в 60, понимаете? Вот, это же правильно?При этом ему удалось сделать великолепную медицину, естественно. При этом Куба оказывала помощь очень многим странам. Прежде всего за счет своей медицинской системы. И вот это вот стремление построить справедливый мир без бандитов и проституток... А вы должны Кубу сравнивать не с Америкой, вы должны сравнивать ее с Доминиканской Республикой и Гаити, которые находятся рядом и которые примерно в таком же положении и тогда были. И по сравнению с ними Куба – это рай земной, по сравнению с тем, кем она могла бы быть.
О.Журавлёва
―
А вы давно там были последний раз?
С.Марков
―
Да я вообще не был никогда в Кубе, я просто читаю цифры, читаю статьи и вижу, так сказать, что... Вот, есть объективные данные, цифры. Еще раз повторяю, средняя продолжительность жизни, индекс ооновский...
О.Журавлёва
―
А почему люди оттуда бежали?
С.Марков
―
Оттуда бежали? Свободы нет.
О.Журавлёва: А
―
а-а. Все-таки, свободы-то нету.
С.Марков
―
Конечно. Ну, конечно. Конечно, люди...
О.Журавлёва
―
А можно, в принципе, быть, жить в справедливом коммунистическом раю и быть свободными?
С.Марков
―
Вы знаете, пока этого не случилось. Вот так вот. Поэтому, вот, практика...
О.Журавлёва
―
А вы, кстати вот?.. Вам лично свобода важна?
С.Марков
―
Мне свобода очень важна, поэтому я участвовал в свержении Коммунистической партии во времена великой российской демократической революции...
О.Журавлёва
―
Но Фиделю, тем не менее, симпатизировали.
С.Марков
―
...конца 80-х, в начале 90-х годов. То, что распад Советского Союза случился, это ужасная катастрофа. Мы этого не хотели.
О.Журавлёва
―
Ну, не без вашего участия, как мы понимаем.
С.Марков
―
Но получилось, да, без моего участия. Но монополия Коммунистической партии должна была уйти. Вот эта свобода – ее нам не хватало.Вы знаете, я хорошо помню, в МГУ меня пригласил выступать там преподаватель какой-то, да? Ну, как неформала, который тогда вот участвовал в этих движениях. Меня и полицейские дубинками били по спине, так сказать. Ну, много чего было, короче. Не важно. Я активно участвовал достаточно.
Они мне говорят: «Чего вам не хватает?» Я говорю: «Мне не хватает свободы. Я хочу читать те книжки, которые я хочу. Почему ваша Коммунистическая партия мне запрещает читать книги, которые я хочу? Почему она запрещает мне встречаться с людьми, с которыми я хочу? Я хочу писать и публиковать то, что я хочу, свои мысли».
Коммунистическая партия, к сожалению, тогда задержалась в реформах. Ну, впрочем, это проблема уже прошлого. Понимаете?
О.Журавлёва
―
Сейчас нет такой проблемы?
С.Марков
―
Проблемы с коммунистической диктатурой – такой проблемы нет уже давно, она ушла. И Куба уже трансформируется. Я думаю, она пойдет по пути Китая и Вьетнама, и впереди ее ждет бурный экономический рост.
С.Марков: Фидель – это была такая попытка восстания против господ и лакеев
О.Журавлёва
―
Да что вы?
С.Марков
―
Ну, конечно. Всё, они же практически...
О.Журавлёва
―
То есть жить станут хуже?
С.Марков
―
Почему? Не. Они...
О.Журавлёва
―
Ну, они же в раю жили.
С.Марков
―
Не, извините, они... Я сказал «по сравнению с Гаити и Доминиканой они живут значительно лучше, в раю». Но по сравнению с Вьетнамом и, предположим, Китаем, так сказать, с развивающимися странами, еще достаточно много проблем. Они, очевидно, сохранят такую политическую стабильность. При этом будут привлекать иностранные инвестиции, будут расширять рынок и добьются вот этих темпов экономического роста 10% в год. И дай им бог успеха в этом деле. При этом Куба останется, я думаю, нашим другом достаточно долгое время.
О.Журавлёва
―
Слушайте, ну, получается, только к лучшему всё.
С.Марков
―
Ну, не всё, но многое. Что надо бы еще добавить? (НЕРАЗБОРЧИВО) тем, кто против Фиделя. Мне кажется, Фидель – это была такая, знаете, попытка восстания против господ и лакеев. И...
О.Журавлёва
―
Да, вы писали об этом.
С.Марков
―
Да. Господа уже списали Фиделя, уже про него ничего не говорят – у них другие проблемы. А лакеи сейчас вот и тявкают всё время вот против великого Фиделя.
О.Журавлёва
―
А им-то что?
С.Марков
―
Вот, поэтому, честно говоря, мне очень жалко людей, которые сейчас вот пишут всякие гадости про Фиделя. Мне их просто жалко. Я потому что понимаю: они – лакеи. Лакейская душа такая.
О.Журавлёва
―
Непонятно. Объясните. А почему?
С.Марков
―
Лакейская, рабская душа. Вот, мне так кажется.
О.Журавлёва
―
То есть Куба, по-вашему, при Фиделе победила как раз рабство?
С.Марков
―
Ну, потому что много чего было плохого, да? Но, вот, что сделал?.. Ведь, Фидель сверг Батисту, который сам сверг Сан-Мартина до этого, да? Диктатора. До Фиделя Куба была это сборище наркомании, проституции. Вот это ужас-ужас-ужас, да?
О.Журавлёва
―
И до Фиделя там тоже рая-то не было никогда.
С.Марков
―
Значит, до Фиделя это было ужасно. А он сверг вот эту диктатуру наркокартелей, так сказать, и организованных преступных групп. И, конечно, за это ему любой нормальный человек должен быть благодарен, и он ему нравится.
О.Журавлёва
―
Фидель похож на Путина?
С.Марков
―
Ну, вы знаете, я думаю, что несколько характеристик. Они по идеологии разные, так сказать. Ну, Путину нравится рынок, капитализм такой жесткий. Но оба очень сильные люди, и обоим нравятся сильные. Понимаете? Оба предпочитают делать ставку на сильных. Оба из них не побоялись вступить в конфликт с главной сверхдержавой, с США. Оба они, как бы, чувствуют народ. Причем, Путин, как бы, из дворов питерских, ближе в этом смысле к народу, да? Фидель Кастро – он, все-таки, из землевладельцев. Но всё равно он мог с людьми разговаривать на одном языке – недаром они так слушали его вот эти огромные речи.
О.Журавлёва: 4
―
часовые выступления.
С.Марков
―
Да. Но время Фиделя Кастро – конечно, оно прошло.
О.Журавлёва
―
Вот как?
С.Марков
―
Всё уже. Закончилось это время. Поэтому мы можем аплодировать...
О.Журавлёва
―
Что нужно назвать в России именем Фиделя, как вам кажется?
С.Марков
―
Ну, мне кажется, одну из улиц, я бы сказал, может быть, где какая-то клиника находится. Потому что Фидель Кастро – он создал новую медицину. Там в каждом доме врач, который занимается медицинскими проблемами тех людей, которые там живут. Фидель сделал именно очень много для развития медицины. Поэтому, может быть...
О.Журавлёва
―
Больницу назвать именем Фиделя.
С.Марков
―
Не. Может быть, Минздрав должен находиться на улице Фиделя Кастро, чтобы они всё время помнили систему...
О.Журавлёва
―
А вот это тонко.
С.Марков: Оба они чувствуют народ: Путин, как бы, из дворов питерских, Фидель Кастро – он из землевладельцев
С.Марков
―
...к которой они должны стремиться.
О.Журавлёва
―
Ну, обозначили, куда должны стремиться. Это политолог Сергей Марков. Продолжим наш разговор после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии политолог Сергей Марков, который не отрывается от лэптопа. Посмотрите на меня, пожалуйста, Сергей Александрович. Вернитесь.Скажите, а как вы думаете, Виктор Янукович виноват в том, что произошло на Майдане?
С.Марков
―
Ну, конечно. Значит, Виктор Янукович совершил несколько ошибок. Ну, все их знают. Значит, самая главная его ошибка – это, конечно, предательство своей предвыборной кампании. Он обещал второй язык государственный, союз с Россией, так сказать, максимальный.
О.Журавлёва
―
Ну, Майдан, вроде, не по этому поводу собрался.
С.Марков
―
Секундочку. Не-не-не. И он, так сказать, не выполнил эту программу, поэтому не шло такое, нормальное развитие страны. Спасение Украины в союзе с Россией. И поэтому еще вот в этом конфликте его не поддержали его избиратели, потому что его избиратели были им разочарованы.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Марков
―
Но что касается Майдана. Там, чтоб вы поняли, было условно три Майдана. Первый – это общественный, с 21-го ноября по 30-е ноября, 10 дней где-то он шел. Это группа студентов, несколько сотен, протестовали против того, чтобы не подписал Янукович ассоциацию. Это ерунда (НЕРАЗБОРЧИВО).После этого искусственно в качестве провокации разогнали этих несколько студентов.
О.Журавлёва
―
Кто?
С.Марков
―
Лёвочкин, тогдашний глава администрации президента, выполняя указание Фирташа (олигарха такого) и ряда других, так сказать, олигархов...
О.Журавлёва
―
То есть Януковичу он не подчинялся?
С.Марков
―
Ну, фактически не подчинялся. Он подставил, предал Януковича тогда, да? Фактически его подставил.
О.Журавлёва
―
Значит, опять ошибка Януковича? Плохо подбирал кадры?
С.Марков
―
Да, да. Безусловно. Безусловно. Огромная ошибка Януковича, да?
О.Журавлёва
―
Ага. Так?
С.Марков
―
И они организовали специально такой жестокий разгон вот этих студентов, которые никакой угрозы не несли, для того, чтобы вышло большое количество людей, чтобы оказать давление на Януковича, чтобы Янукович перестал забирать у них собственность. У него еще одна задача была – он слишком много греб от других олигархов себе. Да?И вот этот был такой политический уже Майдан, уже там пришли политические партии, там, и так далее. И олигархи. Это второй. Он шел где-то с начала декабря, с 1-го примерно декабря где-то до 20-го декабря.
А потом начался третий уже, ну, фактически црушники и неонацисты в качестве главной силы. Тогда уже начался формат перехода в государственный переворот. Мы еще узнаем более конкретно, когда, 15-го или 20-го декабря произошел переворот.
О.Журавлёва
―
Ну, получается, что президент, которого не поддержали его собственные избиратели, который совершил такое количество ошибок, он должен был уйти?
С.Марков
―
Ну, он должен был разогнать неонацистский шабаш, который воцарился в центре Киева. Причем, легко это было сделать.
О.Журавлёва
―
Его Россия спасла тогда?
С.Марков
―
Ну, Россия жизнь ему спасла (Януковичу).
О.Журавлёва
―
Зачем?
С.Марков
―
Ну, по гуманным соображениям и потому что он легальный президент – может, еще пригодится.
О.Журавлёва
―
Ага. Вот, в этом смысле.
С.Марков
―
Ну, это тоже. Значит, почему Янукович не разогнал? Ну, несколько моментов было.Потому что американцы уже там уже проводили госпереворот. Американцы одной рукой совершали госпереворот, а другой рукой шли к нему и требовали, чтобы он его не разгонял. То есть поверил западникам, западным политикам – это была главная, чудовищная ошибка Януковича. Они же, помните...
О.Журавлёва
―
А зачем Янукович обещал, все-таки, подписать этот договор с ЕС?
С.Марков
―
Ну, знаете...
О.Журавлёва
―
Кто его научил этому?
С.Марков
―
Значит, там что было? Договор об ассоциации – там в чем было задумано? Чтобы Украина имела свободную торговлю и с Евросоюзом, и с Россией. И таким образом служила бы таким каналом перекачки безтаможенным туда.
О.Журавлёва
―
А почему не подписал?
С.Марков
―
А не подписал... Когда мы ему сказали «Товарищ, вы хотите заработать, Виктор Федорович, миллиарды за счет нашей таможни. За счет недоплаты нашей таможни. Мы закроем просто-напросто эту вашу контору, имейте в виду».
О.Журавлёва
―
А 3 миллиарда ему за что тогда дали?
С.Марков
―
Что?
О.Журавлёва
―
Ему же еще деньги дали.
С.Марков: Американцы одной рукой совершали госпереворот, а другой шли к Януковичу и требовали, чтобы он не разгонял
С.Марков
―
Не ему дали, а в качестве компенсации того, как они говорили, от ущерба, от неподписания договора об ассоциации. Ну, чтобы он мог социальные проблемы какие-то решить.
О.Журавлёва
―
Ну, короче говоря, Россия надавила на Януковича, он не выполнил свои обещания и произошел Майдан.
С.Марков
―
Не-не-не. Янукович думал, что от договора с Евросоюзом лично он заработает 10 миллиардов. А когда он понял, что он ничего не заработает, более того его подставят так, что он проиграет выборы, после этого он сказал: «Товарищи, мы не будем ничего это делать».
О.Журавлёва
―
Слушайте, вы сейчас представляете какого-то, в общем, довольно неприятного человека.
С.Марков
―
Ну...
О.Журавлёва
―
Вороватого. Обманщика.
С.Марков
―
Ну, так бывает, да. Значит, таким образом важнейшие ошибки Януковича. Первое, не выполнил свои обещания избирателям на союз с Россией и русский язык как государственный. Второе, поверил западным политикам. Третье, он всё время подкармливал своих врагов – Партию свободы неонацистскую... Это же он хотел! Он хотел вывести этого самого, Тягнибока во второй тур, чтобы, так сказать... Ну, это ужасная политическая технология! Как он согласился на такое?..
О.Журавлёва
―
Да ладно, Сергей Александрович. Что мы, не видали ужасных политических технологий?
С.Марков
―
Аморальное действие. Ну, оно ж его потопило, понимаете! Оно потопило его. То есть он финансировал тех, кто потом вышел его свергать и организовывал его уже убийство. Вот это вот...
О.Журавлёва
―
Это по вашим сведениям там произошло.
С.Марков
―
Да. Вот это такие ошибки.Теперь для нас важно уже даже не то, что было, да? Майдан – это был госпереворот, организованный американскими спецслужбами, безусловно.
О.Журавлёва
―
Ну, почему ж безусловно? Вы же сами говорите, что были другие предпосылки изначально.
С.Марков
―
Ну, предпосылки-то были. Ну и что? Госпереворот же не делали. Во Франции предпосылки – там же нет никакого госпереворота.Значит, второе. Майдан привел к катастрофе для Украины – ну, снижению жизненного уровня, потери территорий. Это ужас.
О.Журавлёва
―
Но, по-моему, территории-то у них конкретные люди отобрали.
С.Марков
―
Секундочку. Власть в Украине нынешняя является незаконной бандой преступников, проводящих политику государственного терроризма. Да? Должны быть выборы.
О.Журавлёва
―
И вот этим людям Янукович согласен давать показания? Легитимизируя тем самым то, что произошло?
С.Марков
―
Он хочет дать показания для того, чтобы показать... оправдаться, что он не отдавал приказ. Его же там оболгали, что он давал приказ о силовом разгоне. Ну, он хочет оправдаться.
О.Журавлёва
―
А вы уверены, что он не давал?
С.Марков
―
Абсолютно. Расстрел на Майдане был организован, значит, несколькими группами. Одна – это майдановцы, руководство Майдана, Турчинов, его главный сотрудник Пашинский, который стал потом главой администрации президента, и Андрей Порубий.
О.Журавлёва
―
А вы-то откуда всё так хорошо знаете?
С.Марков
―
Да всё это есть в интернете, господи! Просто вам запрещают об этом говорить.
О.Журавлёва
―
Ну, мало ли, чего в интернете есть.
С.Марков
―
Ну, там кадры есть! Там кадры!
О.Журавлёва
―
Кадры Маркова с заячьими ушками могут быть.
С.Марков
―
Не-не, с заячьими ушками – ладно. Там есть кадры, когда неонацистские банды, так сказать, Правого сектора организовывают машину, и хватают его, Пашинского, так сказать. У него находят снайперские винтовки в багажнике. Говорят: «Вот, всё! Человек Януковича! Наконец, поймали!» Потом им звонок: «Товарищи, это не человек Януковича, это наш человек вообще. Это человек из руководства Майдана».
О.Журавлёва
―
И всё-то и везде-то вы были, и всё-то вы знаете.
С.Марков
―
Есть Андрей Порубий. Ну, тоже кадры есть, когда он сопровождает.
О.Журавлёва
―
Всё понятно. То есть все всё знают, но делают вид, что это всё не так.
С.Марков
―
И группа Омега МВД – тоже она участвовала в расстреле, но она тогда была уже фактически ввиду предательства пары генералов мвдшных, они, так сказать, тогда уже фактически перешли на сторону Майдана. Ну, американцы, я думаю, их завербовали.
О.Журавлёва
―
А вы американцев знаете, которые платили деньги там, вербовали?
С.Марков
―
Ну, нет. Ну, это уже спецслужбы.
О.Журавлёва
―
Вы как специалист по печенькам-то должны знать. Нет?
С.Марков
―
Нет. Это уже спецслужбы там работали. Это очень жесткая манера. Я думаю, ЦРУ и Разведывательное управление Министерства обороны.
О.Журавлёва
―
Ну, неужели они так наследили, что даже так заметно стало?
С.Марков
―
Ну, там уже как-то да.
О.Журавлёва
―
Да? Хороши спецслужбы, которые всюду наоставляли следов, которые Сергей Александрович Марков видит невооруженным взглядом.
С.Марков
―
Но здесь сейчас важно еще другое.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Марков
―
Украина сейчас... Вот, я говорю, это катастрофа (Майдан), да? Всё уже, ненавидят там (НЕРАЗБОРЧИВО).
О.Журавлёва
―
Тем не менее, всё произошло. Идет суд, идут допросы.
С.Марков
―
Секундочку. Не-не-не, подождите. Суд идет. Главная цель суда, чтобы вы поняли, что те, кто организовал расстрел Майдана, то есть Турчинов, Пашинский, Порубий, Аваков, Наливайченко, чтобы их вывести, фальсифицировать это расследование и закрыть.
О.Журавлёва
―
А зачем же Янукович в этом участвует?
С.Марков: В идеале Янукович должен появиться на Украине и сказать «Я законный президент. Арестовать эту банду»
С.Марков
―
Янукович участвует, чтобы он сам оправдался, чтобы он сказал, что он-то ничего не давал.
О.Журавлёва
―
То есть ему наплевать на страну?
С.Марков
―
Ну, без него же всё равно она (фальсификация-то) произойдет, да?
О.Журавлёва
―
Слушайте, а, может, его выдать уже на Украину? Пусть они разбираются сами.
С.Марков
―
Нет. Не надо никого выдавать – он еще пригодится. Дай бог, найдется...
О.Журавлёва
―
Как? Вот, нарисуйте, как?
С.Марков
―
В идеале он должен появиться на Украине и сказать «Я законный президент. Все должны подчиняться мне. Арестовать эту банду». Но я думаю, что у него не хватит ни силы, ни силы духа. Вот, что в идеале.Но этот идеал не произойдет. Произойдет другое. Вот, на наших глазах сейчас американцы и евросоюзовцы будут дистанцироваться от киевского режима. Уже там пошла масса публикаций. И нам нужно думать о том, как мы будем выходить с западниками на компромисс по Украине, как будем решать эту проблему.
О.Журавлёва
―
Как?
С.Марков
―
Сейчас американцы нам прокидывают такую идею финляндизации Украины. То есть принцип такой...
О.Журавлёва
―
Кто конкретно из американцев это делает сейчас?
С.Марков
―
Ну, ряд экспертов, так сказать, это делают. Фамилии могу, честно сказать...
О.Журавлёва
―
Ну, понятно. Хорошо. Есть эксперты. Так? Трамп-то в курсе?
С.Марков
―
Значит, эксперты, которые связаны с кругами с этими. Это уже почти такая, знаете, почти общая идея о том, чтобы... Она должна быть нейтральной, да? Что Россия не должна идти к Карпатским горам, а Америка не должна переходить за Днепр.
О.Журавлёва
―
Так, очень интересно. А с Крымом чего делать?
С.Марков
―
Крым оставить России – это очевидно. Но не признавать это официально. Это же вопрос решенный практически. Плюс в Европе сейчас побеждает либо Фийон, либо Ле Пен. Оба являются...
О.Журавлёва
―
Скорее Фийон, судя по всему.
С.Марков
―
Да. Оба являются сторонниками союза скорее с Россией, так сказать, по многим показателям, противники...
О.Журавлёва
―
Слушайте, ну, вы недавно говорили, что Трамп тоже нас вообще просто друг дальше некуда.
С.Марков
―
Так и Трамп тоже. Ну, он не друг, но он будет тоже дистанцироваться от Украины. Поэтому что будем делать? Вот, мой тезис заключается в том, что мы сейчас должны интенсивно обсуждать, что делать с Украиной.Вот, мой подход заключается в том, что финляндизации никакой не надо. Это у нас не время Холодной войны, когда великие державы решали всё.
О.Журавлёва
―
Да вы недавно термоядерную обещали.
С.Марков
―
У нас другое время. Нам нужно провести демократизацию Украины, вернуть власть народу Украины.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Марков
―
Для этого прежде всего должна быть устранена от власти группа вот этих террористов типа Турчинова, Авакова там и так далее.
О.Журавлёва
―
Так это что, внешнее управление?
С.Марков
―
Ну, это американцы должны решить. Это их грязная работа, которую они должны решить.
О.Журавлёва
―
Ах вот как.
С.Марков
―
Во-вторых, выполнение Минска-2, изменение Конституции. Так, что она должна стать федеративной, и русский и украинский языки должны обладать равным статусом. Какое-то время...
О.Журавлёва
―
Американцам-то это зачем?
С.Марков: У них есть угроза вступить в ядерную войну с Россией. Американцы это понимают
С.Марков
―
А?
О.Журавлёва
―
Американцам-то это зачем?
С.Марков
―
Американцам для того, чтобы выйти из этого конфликта. Зачем американцам Украина-то?
О.Журавлёва
―
Да они сидят прекрасно за океаном и плевать на этот конфликт хотели.
С.Марков
―
Ничего подобного! У них есть угроза вступить в ядерную войну с Россией, понимаете? Американцы это понимают. И многие хотят уйти от этого, дистанцироваться.Дальше что должно произойти? Освобождение всех политических заключенных по нашим спискам. Мы должны дать списки, кто конкретно должен быть освобожден.
О.Журавлёва
―
Вот как?
С.Марков
―
Ну, конечно. Просто списки. По всем спискам должны быть освобождены. Кроме того, ликвидация цензуры должна полностью там произойти. Свобода деятельности. После этого перезагрузка...
О.Журавлёва
―
А в России можно тоже с этим разобраться?
С.Марков
―
...свободные парламентские и президентские выборы.
О.Журавлёва
―
И выборы, кстати, тоже можно в России.
С.Марков
―
Я не про это. У них уже прошли свободные и будут, опять же, свободные президентские выборы. Кстати, Навальный, ваш друган, тоже, я думаю, будет принимать в них участие.
О.Журавлёва
―
Ну, это, может, ваш друган, но... Вы думаете, будет принимать участие?
С.Марков
―
Да. Я думаю, будет. Я думаю, будет.
О.Журавлёва
―
Ну, вы же читаете настроение Путина, да?
С.Марков
―
Да. Я думаю, будет, да.
О.Журавлёва
―
Кстати, вы еще у Путина не могли бы прочитать, а чего с Улюкаевым? Отпустят, нет?
С.Марков
―
Не, еще раз... Я не отвечаю, я могу лишь, так сказать, догадываться. Я как эксперт, да, я думаю, что Улюкаев пройдет вот это всё следствие. Я думаю, 2 миллиона – реальные деньги, и срок тоже, я думаю, будет реальный.
О.Журавлёва
―
Ага. Несмотря на домашний арест?
С.Марков
―
Да. Итак, значит. Вот такая вот идея. Я думаю, уже в 2017 году это будет решаться.Значит, для нас очень важно, что вопрос должен не о Донбассе на переговорах с американцами и евросоюзовцами, а обо всей Украине. Донбасс, естественно, должен получить гарантии, ну так, сначала конфедерации...
О.Журавлёва
―
Россия оттуда должна убраться, из Донбасса?
С.Марков
―
Нет, Россия должна быть в качестве гаранта на Донбассе и, естественно, оставаться.
О.Журавлёва
―
Типа миротворцев оставить?
С.Марков
―
Да. Ну, послушайте, Россия полностью уйдет, честно говоря, с Донбасса после того, как сменится власть на более адекватную в Киеве. И поэтому мы должны вести переговоры с американцами и евросоюзовцами о проведении свободных выборов на Украине, президентских и парламентских. И обязательно денацификацию. Все неонацистские банды должны быть распущены, и пропаганда нацизма и неонацизма должна быть обязательно запрещена в Украине.
О.Журавлёва
―
И будет всеобщее счастье.
С.Марков
―
Вот это наше условие. Нет, не всеобщее, но, во всяком случае, украинскую проблему мы, я думаю, имеем шанс решить уже в 2017 году.
О.Журавлёва
―
Решение вопросов от Сергея Маркова. Политолог был сегодня у нас в гостях. Всем спасибо, всего доброго. *-деятельность организации запрещена на территории РФ