Глеб Павловский - Особое мнение - 2016-11-25
О.Пашина
―
Я приветствую всех наших слушателей и зрителей. В программе «Особое мнение» политолог Глеб Павловский. Здравствуйте.
Г.Павловский
―
Здравствуйте.
О.Пашина
―
Меня зовут Оксана Пашина. Я предлагаю начать со сделки, которая то ли предложена, то ли нет. Газета «Ведомости» пишет, что Никите Белых предложили дать показания по делу Кировлеса, в обмен ему обещают домашний арест. Газета «Ведомости» пишет, пресс-секретарь президента России говорит, что это утка и Администрация президента не вмешивается в следствие, ничего не предлагает. Для стороннего наблюдателя, не посвященного во всю эту кухню, вообще непонятно, что происходит, потому что получается так: уходят адвокаты Никиты Белых, они не комментируют свой уход. Отменяется приговор по делу Кировлеса, начинается новое дело Кировлеса. В России выплачивают Навальному компенсацию по решению ЕСПЧ за то самое первое дело Кировлеса. Что там вообще? Что происходит?
Г.Павловский
―
Ну, уход адвокатов, на самом деле, единственное фактическое обстоятельство, которое на виду. И уход без объяснений – достаточно серьезное событие. Ну, связано с чем-то. С каким-то закулисным событием. Значит, дальше мы можем анализировать слухи (вынуждены) – у нас нет ничего другого.Во-первых, такие предложения делаются всегда. Но вряд ли Администрации президента трудно представить, что глава Администрации президента входит в камеру и делает предложение Белых.
О.Пашина
―
Да.
Г.Павловский
―
Это так не делается. Второе, более даже важное, что когда обсуждается, так сказать, перевод под домашний арест (а это вполне обсуждаемое в этом деле), то обязательно следствие и те, к кому следствие обращается за санкцией, решает, а что нужно за это получить? Понимаете? Они так мыслят.Если Белых перевести под домашний арест, то хорошо бы еще что-то за это с него получить. И я думаю, что в такой схеме ему это и предлагалось. Могло ему, могло адвокатам – это тоже всё равно, что ему.
Это дело вот такое, с одной стороны, принципиально темное – ведь, так и остался не ясным статус, в общем-то говоря, этой транзакции странной. Действительно, странной, но не являющейся определенно взяткой. И после чего все губернаторы присели, как говорится, на задние лапы, потому что стали просто осторожнее в создании фондов всяких социального развития, без которых они не могут выполнять президентские майские указы, которые для них Евангелие. Вот.
Все просто сбавили активность. Все кроме силовиков, кроме следствия. У нас, заметьте, все новости, в основном, судебно-следственные сейчас.
Значит, я думаю, что здесь дело не в Кировлесе как таковом, а просто в попытках что-то получить у людей, которые находятся, естественно, в не нормальных условиях. Я думаю, что Белых здесь не единственный в этом качестве. И они вот эти попытки получить какие-то показания, в сущности, заведомо ложные на самом деле в таком случае, они идут, скорее всего, с разных этажей самих же силовых структур.
Г.Павловский: Если Белых перевести под домашний арест, хорошо бы что-то с него получить. Думаю, ему это предлагалось
О.Пашина
―
А по большому счету, так ли уж нужны показания Белых по Кировлесу для того, чтобы вынести решение по Кировлесу? По первому делу-то мы видели, что и показания там не нужны.
Г.Павловский
―
Смотрите, все мы понимаем, что, собственно говоря, дела нет и решение определяется политическими инстанциями. С другой стороны, следователи, силовики, его начальники, начальник главка не обязан так думать, он не думает. Ему нужно что-то получить, что-то показывать.
О.Пашина
―
Раскрываемость.
Г.Павловский
―
Да. А дальше возникает новая игра. Ему могут посоветовать (кто-то сверху): «А ты попробуй, прижми его», там, что-нибудь такое, да? Мягко. И если у него что-то получится, может быть, тогда можно и поиграть. Ведь, к сожалению, все эти дела (и мы видим) – они все идут в режиме игры. С одной стороны, игры с человеком, с другой стороны, игры ведомств между собой. И здесь нет какого-то ясного плана. Ну, во всяком случае, судьба Навального говорит, что здесь нет, как бы, определенной стратегии.
О.Пашина
―
Но как раз судьба Навального очень интересна в этом разрезе, потому что есть мнение, что (ну, грубо будем выражаться) не посадит его Путин, потому что ему нужен спарринг-партнер на выборах, чтобы выиграть вот так достойно: «Вот, у меня был соперник». Да?С другой стороны, времени еще полно, и он может передумать и посадить кого угодно в любой момент куда угодно.
Г.Павловский
―
Я бы перевернул последовательность. Во-первых, Путин совершенно так не мыслит, чтобы он, вот, за 2 года... А ведь вспомним, когда перелом произошел в преследовании Навального? В 2013 году. За 3 года чтобы он стал думать о том, кто будет ему спарринг-партнером на выборах? Тем более, такой, достаточно рискованный партнер, прямо скажем. Особенно после выборов в Москве, которые показали способность его создавать внезапно такие, мощные, все-таки, коалиции.
О.Пашина
―
Ну, Москва еще не вся Россия.
Г.Павловский
―
Да, да. И я думаю, что вряд ли у Путина это центральная идея, так сказать, конкурировать с Навальным, который, все-таки, не совсем предсказуемый человек (для него). Но игра ведется, это совершенно очевидно. Решение о ней было принято уже давно, и в нашей системе уже отменить решение – вот это требует добавочного вмешательства, понимаете? Было решено создать ему определенный коридор, а дальше уже дело Алексея, который мог этим воспользоваться, а мог вообще как некоторые политики, так сказать, обменять на какие-то реальные ресурсы. Но он не стал вступать в сделку, он просто пользуется возможностью, которая таким образом возникла. И теперь уже никто, понимаете, кроме Путина лично не может принять решения о Навальном. Поэтому какой тут Белых, простите? Какой тут Кировлес? Это уже совсем другая история.
О.Пашина
―
А решения пока не приняты, и поэтому есть коридоры в эту сторону и в эту сторону, и пространство для маневра?
Г.Павловский
―
Да. Да, да. Пространство для маневра. Но надо понимать, что не только для маневра Навального, но и для маневра следователей, которые будут искать... И не только следователей – и повыше. У нас, как мы знаем, главы корпораций могут вести собственную судебно-следственную розыскную деятельность, и даже арестовывать в своем офисе. Поэтому здесь непростая ситуация, и она будет оставаться. Брат в тюрьме – это, ведь, не шутка, это очень сильный рычаг давления на человека. Вот. Поэтому я думаю, что здесь... Я уверен даже, что вот эта утечка про Белых – она имеет реальные основания. И любой следователь, простите, может сослаться на Кремль, сказать: «Ну, знаешь, нам оттуда звонили». Кто это будет проверять, в тюрьме особенно?Поэтому, так сказать, наверняка, что-то такое было, но уровень этой сделки, что именно предлагается, я не знаю, мы не знаем.
О.Пашина
―
Ну, раз теперь информация утекла, значит, всё.
Г.Павловский
―
Да. Да. Я думаю, что...
О.Пашина
―
Сделку можно считать сорванной.
Г.Павловский
―
Да. Я думаю, что в такой форме сделки не будет.
О.Пашина
―
Это особое мнение политолога Глеба Павловского. Мы продолжим и вернемся в эту студию после небольшого перерыва.
Г.Павловский: Вряд ли у Путина центральная идея конкурировать с Навальным. Но игра ведется совершенно очевидно
РЕКЛАМА
О.Пашина
―
В нашей студии со своим особым мнением политолог Глеб Павловский. Не отпускает тема коррупции. Сегодня пресс-секретарь президента России про Улюкаева тоже высказался. Говорит, до решения суда нельзя считать его коррупционером. Прокомментировал опрос ВЦИОМ – там большинство россиян, которые принимали участие в опросе, сказали, что они не считают арест Улюкаева борьбой с коррупцией, считают сведением счетов.В связи с этим вопрос от нашего слушателя. Вот, вы сказали «Губернаторы присели после ареста Белых». Министры присели после ареста Улюкаева? И наш слушатель интересуется: они скорее испугаются или могут и взбунтоваться? Или это вряд ли?
Г.Павловский
―
Я думаю, что в отношении Улюкаева возникает ситуация, в чем-то похожая на историю с Сердюковым. Сперва готовят крупное, широкое, масштабное дело по коррупции, причем, как мы уже говорили, готовят как театр, готовят по тем же правилам, что театр снимает, готовят большую премьеру. А потом начинают, и оказывается, что невозможно локализовать впечатление. То есть что человек не мыслит так, что вот ему показали на человека, сказали «Взяточник», а он тут же думает: «А вы там все такие. Вы там, наверное, все такие?»
О.Пашина
―
Одного поймали, а другие не лучше.
Г.Павловский
―
Мы помним, как очень резко изменили тон с Сердюковым тогда, буквально за несколько месяцев. И я думаю, что здесь будет в чем-то то же самое. Ведь, Улюкаев ничем не нарушил, как бы, такого, неформального контракта.
О.Пашина
―
Корпоративную этику.
Г.Павловский
―
Да. Вот. Он не просто действовал лояльно как государственный чиновник, он действовал еще и лично лояльно по отношению к Путину. И когда Путин изменил свою позицию, если он вообще ее менял, а не с самого начала она была другой по сделке по Роснефти, то Улюкаев тоже ее изменил. Он не является объектом политических претензий, подозрений в нелояльности.Потом, вы знаете, если человека, как там уже было сказано, разрабатывают год, слушают его разговоры все, то, ведь, наверное, можно там всё и прочесть, да?
О.Пашина
―
А зачем тогда арестовали, если он лояльный, если он соблюдает корпоративный этикет?
Г.Павловский
―
А нет единого... Понимаете, у нас нет. И это проблема сегодня. Нет единого центра власти, на самом деле. При всех разговорах о вертикали, при всех разговорах о всемогущем страшном и ужасном Путине, на самом деле, мы видим, что от его имени действуют разные центры и устраивают разные... Решают свои проблемы, устраивают свои дела. Ну, в ситуации с Роснефтью там это просто вышло наружу. Вот. Собственно, почему служба охраны у службы безопасности корпорации, которая к тому же еще объявлена частной (мы помним)... Для того, чтобы она смогла приобрести Башнефть, ее объявили получастной. Так почему она может проводить такие спецоперации? Это тоже нарушает баланс.Поэтому я думаю, что здесь Улюкаев попадает в такую... У него возникает, я бы сказал, коридор возможного смягчения. Как он будет выражаться, это будет уже зависеть от дальнейшего, потому что в нашей системе нет планов. Есть общая, как бы, отмашка, как у нас говорят, но нет разработанных планов движения. А дело Улюкаева с самого начала, в первый же момент (так редко бывает) заявлено фактически как находящееся под контролем Путина. И поэтому уже оно имеет перспективу, но я думаю, в основном не судебную. И я думаю, что оно будет смягчено в итоге так или иначе.
О.Пашина
―
И сведено на нет.
Г.Павловский
―
Не обязательно сведено на нет. Я не знаю, что такое... Что в нашей ситуации значит свести на нет? Вернуть в кабинет? Улюкаева уже никто не вернет. А так вот, по модели Сердюкова, я думаю.
О.Пашина
―
Хорошо. Сегодня у нас президент Украины Виктор Янукович пытался дать публичные показания посредством видеоконференции, не получилось. Интересно, почему он так долго скрывался, а теперь он буквально рвется на публику, хочет выступать?
Г.Павловский
―
Ну, вы понимаете...
О.Пашина
―
Что изменилось здесь?
Г.Павловский
―
Ну, здесь, я думаю, еще такой есть психологический момент. Он, конечно, был... Он обижен, да, неизвестностью, тем, что его забыли. Там всё время то Порошенко, то Рабинович, то Саакашвили, а о нем уже и не говорят.
Г.Павловский: Позиции Порошенко разрушаются неизбежно. Он упрочивает свои аппаратные позиции, но теряет политические
Евросоюз вообще, насколько я понимаю, не признал практически все иски, так называемые коррупционные иски по его команде. Но ему это всё равно не помогло – он, как бы, никому не нужен. Он не нужен в игре, а игра идет. Он же знает всех этих людей с той стороны.
О.Пашина
―
А не означает ли это ослабление позиций Порошенко? Вот, он решил дать такой маячок «Я здесь, я никуда не пропал. Вот, я тут. Если что, вы знаете, где меня найти».
Г.Павловский
―
Позиции Порошенко, во-первых, разрушаются, на мой взгляд, и очень сильно, неизбежно. Он упрочивает свои аппаратные позиции, но, по-моему, теряет политические. Кстати, это произошло в свое время и с Януковичем. Украина – своеобразное место. Это не Россия. Там мало контролировать полностью весь аппарат и какую-то группу олигархов – всё равно один из них может создать такую, боковую, филиальную коалицию, выйти, и через улицу вернуться к тебе.И Янукович, конечно, забытый политик, у него мало шансов. Он не смог использовать момент, вот, с Донбассом (он там оказался никому не нужен). И теперь, я думаю, что это психологическое раздражение и попытка опять стать влиятельным, попытка стать значимым, напомнить так, как он умеет. А как? То есть немножко пугая.
О.Пашина
―
Западная пресса пишет о том, что Запад устал от Украины и ничего там не получается, прогресса нет, и вообще как-то всё, вот... Надоела Украина.
Г.Павловский
―
Я не знаю. Понимаете, это тоже вот такие, общие суждения. В Украине есть определенный прогресс в отдельных областях. То есть где-то законодательство где-то сильно улучшилось. Исполняют его те же самые люди, которых мы знаем, да? Где-то, скажем, действительно, им удалось совершить то, что считалось невозможным, практически освободиться от зависимости энергетической от России в значительной степени.
О.Пашина
―
Но тем не менее, Минские соглашения всё никак.
Г.Павловский
―
А Минские соглашения не исполняются, потому что они, в общем...
О.Пашина
―
Их невозможно исполнить.
Г.Павловский
―
Да. Они никому не нужны в полном объеме. Они всех устраивали как бумага, ссылаясь на которую, можно прекратить в целом огонь и заморозить конфликт. Всё. А любое дальнейшее продвижение уже требует чего-то другого.
О.Пашина
―
Наших слушателей очень волнует вопрос, и не одного нашего слушателя, многих. Трамп признает Крым российским как обещал или не признает?
Г.Павловский
―
Нет, конечно. Трамп и как американский президент, и как бизнесмен, в обоих своих качествах он, конечно, не признает Крым российским. А зачем? Американцы никогда не торопятся с такими вещами. Признание американского президента – это ценность. Что он может получить за эту ценность от нас? Любовь? У Трампа много любви уже.
О.Пашина
―
Сделка. Нужна какая-то сделка.
Г.Павловский
―
Да. Проблема сегодня, действительно, парадокс в том, что стала возможной сделка политическая, дипломатическая со Штатами, но нам мало что предложить ему. И точно ничего равновеликого Крыму у нас просто нет.
О.Пашина
―
Это особое мнение политолога Глеба Павловского. Мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Пашина
―
И это особое мнение политолога Глеба Павловского, и наших слушателей интересует ваше мнение по поводу первых шагов Трампа. Как вам? Ну, вот, на мой взгляд, если во внутренней политике он достаточно последователен, что он обещал, собственно, по крайней мере, он подтверждает: «Да, буду». То во внешней в отношениях с Россией там чего-то как-то странно. Он звонит Путину и в то же время набирает в свою команду людей, которые критикуют Путина (ну, критиковали, во всяком случае, Путина) и Россию чего-то не очень любят. Он что вообще себе думает?
Г.Павловский
―
Ну, пока о шагах, на самом деле, говорить трудно, идет кадровый подбор команды. Он всегда... Он очень важен для американской публики, для нас. Вряд ли здесь мы можем определить свои ставки. Что мы, ожидали бы, что Трамп начнет назначать в свою команду наших каких-то там друзей из советского комитета защиты мира бывшего?Команда его не производит пока сильного впечатления. Все-таки, очень видно, что он такой, дилетант. Может быть, в хорошем смысле слова дилетант – иногда это позитивное свойство. Посмотрим, как это будет работать.
Но главное, что мы забываем, что теперь Путин не главный в этом клубе, в этом клубе главный Трамп. Раньше в клубе, скажем так, таких, радикальных популистов Путин, во-первых, был самый, можно сказать, старый, первый, кто пришел на эту площадку, и самый мощный. А теперь там президент США. Это меняет все веса. Теперь весь клуб, который клубился вокруг Владимира Владимировича, теперь начинает аккуратно отползать туда, где сила, власть и богатство. Россия не может сейчас похвалиться сопоставимым с Америкой богатством и силой, влиянием. Поэтому Трамп превращается в лидера, так сказать, таких, популистских сил, можно сказать, популистского фронта, если о таком можно говорить, в мире. А он будет вести себя, не оглядываясь особенно на нас. С нами он может заключать сделки. Его вряд ли очень волнует, там скажем, Украина. Но он не будет делать подарков рождественских Путину точно.
Значит, что здесь может быть? Во-первых, значительно большая непредсказуемость, потому что мы слишком много ждем от, все-таки, президента США. Всё время у нашей политики проблема в том, что у нас картинка превратилась в главную ценность политики. Красивая картинка, хорошо сделанная картинка вытеснила интересы, мы перестали понимать даже в сравнении со временами, когда у нас был официальный марксизм-ленинизм, тогда были там понятия «общественный интерес», «интересы класса». А мы забыли, мы теперь думаем, что если собрали большую аудиторию наши телепередачи, то всё в порядке. Но рейтинги телеаудитории интересны только рекламодателям. А они ничего не производят.
И Трамп будет обеспечивать интересы той коалиции, которая привела его к власти. Это сложная коалиция, но она не состоит из друзей России. Более того я скажу, там вообще друзей России особых нет.
Г.Павловский: Теперь не Путин главный клубе, а Трамп. Раньше среди радикальных популистов Путин был самый мощный
Ведь, в чем шутка была с этой темой России у Трампа во время кампании? Он взял ее именно потому, что Россия была глубоко безразлична избирателю, то есть она была очень дешевым поводом нападать на Вашингтон. Причем, сразу и на Вашингтон демократический, и на Вашингтон республиканский.
О.Пашина
―
Но мы-то думали наоборот, что там каждый от Обамы до последнего, я не знаю, разносчика пиццы мечтает что-нибудь сделать скверное России.
Г.Павловский
―
Да, да. А поскольку Россия была абсолютно безразлична избирателю, то Трамп выбрал гениальный ход. На самом деле, электорально гениальный ход. То есть он получил тему (причем, получил ее от противника), по которой он может заявлять свое полное отличие от вашингтонского истеблишмента: «Да. Да, с Путиным о’кей». Но тема, которая абсолютно безвредна. Он не терял ни одного избирателя на этой теме, потому что избирателям Россия не интересна вообще. И поэтому ждать, что он теперь будет продолжать избирательную кампанию после того, как он уже в Белом доме, смешно.
О.Пашина
―
Зато нашему избирателю очень интересна Америка, и мы все давно по телевизору, благодаря телевизору, знаем, где наши главные враги и кто у нас портит нам жизнь.
Г.Павловский
―
Ну да. Теперь нам придется вводить более сложную линейку врагов.
О.Пашина
―
Или потом просто Трамп займет эту вакантную должность вслед за Обамой. Ну и нормально.
Г.Павловский
―
Да. Трамп по стилю поведения – он очень подходит под это.
О.Пашина
―
Его легче ненавидеть.
Г.Павловский
―
Тут проблема есть, что он, ведь, как любой талантливый дилетант малопредсказуем. То есть он может сорваться. Мы можем считать, что он шутит...
О.Пашина
―
А он всерьез.
Г.Павловский: Трамп выбрал гениальный ход: «Да. Да, с Путиным о’кей». Это тема, которая абсолютно безвредна
Г.Павловский
―
Он постоянно шутит, да? Вот, мы будем читать Twitter и думать «А, этот парень – клоун», да? А потом, значит, бац и он ударит где-то нам сильно и больно по рукам, не предупреждая в отличие от Хиллари Клинтон, которая предупредила. Вот, в чем дело.Поэтому здесь совсем нужна другая политика, действительно, нам, а не Трампу. Ее надо быстро менять.
О.Пашина
―
А мы понимаем, что нам нужна другая политика? Или по инерции действовать продолжаем?
Г.Павловский
―
Ну, я не знаю. У нас, ведь, есть эксперты. Там у нас есть Мария Захарова в МИДе, которая знает даже, как разговаривают евреи на Брайтон Бич. У нее такая информация, которой нет больше ни у кого. Вот.Я не знаю. Это уже вопрос экспертного обеспечения нашей внешней политики. Я думаю, вот, Мария Захарова, если укрепить ее Сергеем Карагановым, то, в общем-то говоря, они справятся с Трампом.
О.Пашина
―
Ну, это да, звучит обнадеживающе.
Г.Павловский
―
И казаки. Не забывайте: у нас еще казаки есть.
О.Пашина
―
У нас ряженых казаков-то решили разрядить.
Г.Павловский
―
Я вообще не понимаю, почему Рашкин считает, что вид голого казака будет менее страшен, чем ряженого? Я уж предпочитаю ряженого, чем если по Москве будут бегать полуголые казаки, так сказать, и делать то, что они делают в ряженом качестве. Это очень непонятно. То есть что? Карать за то, что они одеваются? Ну, пусть одеваются. Понимаете?То есть у нас все решения идут, чтобы кого-то наказать и оштрафовать. Вообще такой тренд сегодня... Каждый день, да? Был хоть один день за эту неделю, когда не появлялся бы новый штраф или новая идея штрафа?
О.Пашина
―
Ну, с бюджетом проблема, видимо, поэтому, да.
Г.Павловский
―
Сегодня, вот, это штрафы за опасное вождение, да? А вот тут Рашкин говорит, что еще за одежду.
О.Пашина
―
За казаков, да.
Г.Павловский
―
Да. А потом окажется, что, вот, если у тебя, там не знаю, какой-нибудь... Сапоги – это тоже казацкая форма. Ты ее, значит, неправильно надел, тебя штрафанут.Вообще в целом сегодня день добрых новостей, я считаю, все-таки, да?
О.Пашина
―
Ну да.
Г.Павловский
―
Навальному заплатили по решению Евросуда.
О.Пашина
―
А почему, кстати, так расщедрились? Мы же сказали, что мы не обязаны выполнять ваши решения европейские.
Г.Павловский
―
Да, это очень интересно.
О.Пашина
―
А тут вдруг взяли и выложили немалую, в общем-то, сумму.
Г.Павловский
―
Понятно, что это строгое правовое сознание связано именно, конечно, с игрой с Навальным. И я думаю, что повторное рассмотрение его дела не имеет никаких перспектив кроме политических. Вот. А в этом случае скорее для него позитивных. Ну, для такого дела 3,5 миллионов не страшно.Действительно, там обдумывают будущую кампанию. Но я бы не советовал никому считать, что всё уже вот так решено.
О.Пашина
―
Слушатели нам пишут: «Увидим ли мы Путина с Навальным в программе «Поединок»?» Скорее всего, не увидим.
Г.Павловский
―
Да. Вот, я думаю, что Путин не захочет этого, потому что он не любит ни сильных противников, не любит и непредсказуемых. А тут одновременно оба качества в одном флаконе. Я бы, вот, имея в виду пример Трампа, между прочим, перед глазами, который считался очень удобным, идеальным противником для Хиллари Клинтон... Мы же помним, да? Спарринг-партнер. Вот, прекрасно: она будет бить его и станет президентом.
О.Пашина
―
На его фоне, да.
Г.Павловский
―
Они были в восторге, когда остался Трамп кандидатом. Вот, я думаю, что Путин тоже будет думать, а, вот, кто для кого будет спарринг-партнером в этой игре?
О.Пашина
―
Ну, у Путина-то больше, мне кажется, пространства для маневра. Можно предложить сделку, раз уж это ключевое слово в нашей сегодняшней программе. Можно просто посадить уже, наконец, и всё.
Г.Павловский
―
Да.
О.Пашина
―
Времени-то еще много.
Г.Павловский
―
Можно посадить, а потом предложить сделку...
О.Пашина
―
Например, так.
Г.Павловский
―
...за смену на домашнее заключение, да?
О.Пашина
―
Да.
Г.Павловский: У нас будет больше одного кандидата в президенты, состояние тяжелое, будет давить проблема программы
Г.Павловский
―
Вот. И это наша политика. Хорошо, если наша президентская кампания закончится таким образом. Но я думаю, что там будет, все-таки, больше одного кандидата в президенты, и реально состояние страны настолько тяжелое, что будет давить проблема программы, что будет делать. Нам всё меньше будет интересно, кто – нам будет интересно, что. Как этот парень справится со всем тем, что мы (не важно уже, кто больше виноват) наворотили за последние 5, 10, 15 лет. Если это будет Путин, ради бога. Но программа где? У него нет программы, мы не слышим пока никакой программы.
О.Пашина
―
Посмотрим. У нас любят тоже дилетантов-то в политике, как и в Америке.
Г.Павловский
―
Так любовь – это всё хорошо, пока не начинают лопаться отопительные трубы и тому подобные вещи.
О.Пашина
―
У нас есть и тревожные новости. Остается буквально пара минут, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Росавиация... Это российская сторона сообщает, с украинской стороны не было, справедливости ради, новостей об этом. Росавиация сообщает, что Украина собирается провести стрельбы в районе Симферополя. Всякие уже предупреждения, уже вот тут угрозы международным судом, всё такое (с российской стороны). Это что, обострение с ее стороны?
Г.Павловский
―
Ну, пока словесное. Пока словесное.
О.Пашина
―
Тем не менее.
Г.Павловский
―
Это очень плохое решение, глупое в данной ситуации. Тогда, если уж ты хочешь оказывать давление на страну, которая сильнее, то тогда предлагай какое-то решение. Украина же не предлагает никакого продвижения. А начала пугать. Одновременно они собираются перекрыть водозаборный канал и так далее. Это всё – это что? Такой способ понравиться жителям Крыма?Это совершенно глупо. Это явно политические такие порошенковские маневры. И я думаю, что в такой игре он может просто рухнуть сам.
О.Пашина
―
А тут еще Янукович с маячком «А я здесь. Я никуда не исчез».
Г.Павловский
―
Да, да, да. Я не знаю... Я ничему не удивлюсь. Но если Янукович въедет на белом коне опять на улицу Банковую, я буду потрясен.
О.Пашина
―
И мы это обязательно обсудим в следующей программе «Особое мнение» с политологом Глебом Павловским. Ну а сейчас всего вам доброго, до свидания.