Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2016-11-16
16.11.2016
Д. Гаврилов
―
11 часов и 6 минут в Петербурге. Здравствуйте. Меня зовут Д. Гаврилов. Это особое мнение декана юридического факультета Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Сергея Цыпляева. Сергей Алексеевич, здравствуйте.
С. Цыпляев
―
Добрый день, Дмитрий. Добрый день, уважаемые слушатели.
Д. Гаврилов
―
Наши средства связи: смс, ватсап, телеграмм – номер один - +79219702240. Ведется видео трансляция в нашей группе в фейсбуке. Сегодня утром очередное сообщение о том, что очередного чиновника – на этот раз бывшего петербургского – поймали на неких махинациях, как считают следователи. Хищение 50-ти миллионов рублей вменяется бывшему вице - губернатору Петербурга Марату Оганесяну. Это дело, связанное со строительством стадиона на Крестовском острове и с установкой видеотабло на стадионе. Накануне Алексей Улюкаев был задержан, уже домашний арест, в отношении него принято это решение судом. Что касается Оганесяна? Что касается «Зенита»? Эта такая животрепещущая тема, с каждым днем все больше и больше актуальности по стадиону «Зенит». Что означает?
С. Цыпляев
―
Естественно, стадион «Зенит» будет очень часто появляться в новостях и даст обильную пищу для работы правоохранительных органов. В целом, этот объект проходит все положенные пять стадий: шумиха, неразбериха, поиски виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Д. Гаврилов
―
Так виновные уже найдены.
С. Цыпляев
―
Мы сейчас пошли на третью стадию, и начался поиск виновных. Здесь есть две вещи. С одной стороны, есть, конечно, злокозненный исполнитель. Но, с другой стороны, есть те люди и так структура, которая организовала все это строительство – и кто обязан был выделять деньги, и кто должен был контролировать. Вот это печальная история, которая показывает, что государство, на которое у нас люди молятся и считают, что оно всеведующее и всемогущее, это работа государства – организация стройки, санкт-петербургские власти – наше региональное государство, ничего не смогли сделать на таком относительно простом объекте. Поэтому, когда мы уповаем, что государство у нас организует жизнь в масштабах страны, вот так все приблизительно и будет получаться. Вместо нормального развития инициативы есть вертикаль. Вот она вертикаль в действии. Это плохая новость для людей, которые болеют за то, чтобы все организовывало государство. И дальше встает вопрос: кто от государства ответит? Здесь будет два уровня ответственности, по крайней мере, должно быть. Одна часть политическая – кто вообще это все задумал, предложил и принимал принципиальные решения.
Д. Гаврилов
―
Этих людей уже нет здесь.
С. Цыпляев
―
А это неважно. Есть оба человека здесь – два губернатора: один бывший, другой действующий. Но бывший губернатор сегодня представляет Петербург в Совете Федерации. Поэтому, я думаю, речь встанет о том, чтобы вот эти два человека распрощались со своими постами, потому что это сделано для Петербурга. Сейчас аврал, снимают финансы, откуда угодно. Город, вообще- то говоря, получил большое пятно на репутацию: как он это делает, и что делает. А дальше конкретные организаторы – это уже уровень вице-губернаторов и нижестоящих чиновников. Конечно, 50 миллионов рублей на фоне 40- ка миллиардов, которые пошли на стадион – это сумма смешная. Но я подозреваю, что это тот коготок, за который сейчас захватывается вице-губернатор. Потом дальше будет работа по раскрутке всей схемы: как, что, куда делось.
Д. Гаврилов
―
Зашатается под Полтавченко и под Матвиенко или нет?
С. Цыпляев
―
Всяко бывает в нашей жизни. Должно зашататься. Должно просто уехать, а не просто зашататься. А те люди, которые непосредственно занимались организацией и довели дело, что стадион, который по всем прикидкам должен стоить 10 миллиардов, ну 12 в лучшем случае, стоит 40, -им за это надо отвечать.
Д. Гаврилов
―
Уехать куда? Уехать под домашний арест?
С. Цыпляев
―
Нет, почему. Политическая ответственность есть. Всегда делятся вещи на две ответственности: политическая – те люди, которые принимали принципиальные решения, убеждали граждан в том, что это правильно, что это надо делать, и уголовная – это те люди, которые конкретно подписывали бумаги, выделяли деньги – они должны отвечать за это уже непосредственно – кто выбирал подрядчиков, кто подписывал всевозможные документы. Политическая ответственность всегда одинакова – это уход с должности. Так происходит по всему миру. И мы когда-то должны тоже это понять.Д. Гаврилов
―
А уголовная ответственность должна быть за то, что столько было потрачено денег неэффективно? Не те люди, а мелкие, которые выбирали подрядчиков и так далее, и может быть наживались на этих контрактах, а те люди, которые транжирили миллиарды на строительство стадиона?
С. Цыпляев
―
Смотрите, какая вещь. Вы выбираете депутатов. Депутаты утверждают бюджет. Они принимают это решение от нашего имени и по нашему поручению. Они не несут уголовной ответственности за то, что они принимают решение выделить деньги сюда или выделить деньги туда. Они несут ответственность политическую. Они должны распрощаться с креслами. Либо уходит партия, любо конкретный человек. Это политические должности. А вот те люди, которые совершили конкретные деяния: увод средств, обналичивание, заключение контрактов без конкурсов, стройка без проекта, проект которой 10 тысяч раз потом переделывался – конкретный исполнитель, принимающий решение, должен знать, что он будет отвечать. И никакой приказ высокого начальника не является для него индульгенцией и «крышей». Каждый исполнитель, ставящий подпись, должен знать, что он отвечает перед законом. Это очень важно. А то разговор о том: «знаете, мне сверху указали, а я здесь сделал». Не существует такой «отмазки», что вам сверху указали. Если по закону вы не имели права это подписывать, не подписывайте – отвечать будете лично. Это очень важно.Д. Гаврилов
―
Но при этом власти говорят – вице-губернатор Игорь Албин – что не повлияет задержание Оганесяна на строительство «Зенит-арены».
С. Цыпляев
―
Ну а что сейчас. Конечно, Оганесян давно ушел с руководящих позиций. По стадиону это не повлияет. Там и без этого хватает проблем. Мы помним это танцующее поле и так далее и тому подобное. Уже декабрь на носу. Когда-то хотели в декабре закончить. Я думаю, что сейчас правоохранительные органы начнут параллельно готовиться к той ситуации, когда придется объяснять, почему стадион не удается сдать вовремя.
Д. Гаврилов
―
Когда стадион начнут сдавать, тогда начнутся уголовные дела. И чем ближе, к сдаче…
С. Цыпляев
―
Тем больше шансов. Да. Вообще, еще раз говорю, что история со стадионом – это печальная история города Петербурга. Мы всегда говорим, что мы передовой город по стране, у нас и люди образованные, и власти самые передовые. И вот, собственно говоря, строили-строили и, наконец, построили.
Д. Гаврилов
―
Во вторник, вчера, было сообщение, о том, что расторгнут контракт Смольного с Главгосэкспертизой на экспертизу корректировки проекта стадиона. 3 миллиона рублей уже выплачено, и контракт решили расторгнуть из-за того, что были некоторые замечания по проекту. И сейчас будут исправлять нарушения, а потом опять сдавать на гос. экспертизу, и опять тратить деньги на то, чтобы этот проект прошел процедуру.
С. Цыпляев
―
У Вас не возникает ощущения некоего сюрреализма, что стройка идет уже почти 10 лет, а до сих пор еще утрясается проект? Вообще-то, в начале – проект, а потом – стройка. Здесь как раз и была та самая проблема, что у нас крик: «Давай-давай! Быстрей-быстрей! Нужно срочно». Делаем параллельно проект, параллельно выходим на объект, начинаем там что-то бурить, сверлить, заливать. А потом вдруг выясняется, что побежали нетуда. Это надо ломать, это – переделывать. Выясняется, что будет чемпионат мира. А там требования ФИФА. А мы их не учитывали в исходном проекте. И пошло-поехало. Дальше проектирование и стройка идут параллельно. Это всегда гарантия, что вы потратите кучу денег. Потому что одно дело – переделывать в проекте, и это стоит копейки, а другое дело – то же самое переделывать в натуре, это уже стоит серьезные полновесные рубли. Вот что мы и наблюдаем печально все это время. Теперь по Оганесяну: посмотрим, я думаю, этим список не ограничится. Там тоже простор работы довольно большой. Вторая позиция, которую Вы назвали – это Алексей Улюкаев.
Д. Гаврилов
―
Да, Алексей Улюкаев. Список у него расширяется. До 7- ми новых фигурантов может появится в деле Улюкаева. Об этом сообщает источник агентства РИА Новости. Сказали, что Улюкаева задержали в ночь на вторник по подозрению в получении взятки за согласование сделки по продаже акций Башнефти Роснефти. 2 миллиона долларов наличными фигурируют. При этом очень много вопросов в этом деле.
С. Цыпляев
―
Вопросов очень много и по содержанию, и по форме.
Д. Гаврилов
―
На Ваш взгляд, что вообще означает этот арест?
С. Цыпляев
―
Это означает очень плохую новость в целом для опять же государства и государственной машины. Дальше вам придется объяснять гражданам каким- то образом, что же у вас там творится, когда министры берут взятки.
Д. Гаврилов
―
То есть Вы не сомневаетесь…?
С. Цыпляев
―
Я не хочу пока сомневаться или не сомневаться. Но это тот сигнал, который сегодня подан государственным структурам и гражданам. Гражданам объясняют, что наши министры берут взятки. И дальше очень тяжело будет объяснять людям, что « знаете, у нас правительство честно бьется как рыба об лед, оно все делает, чтобы преодолеть кризис: граждане, давайте потерпим, давайте вместе соберемся, затянем пояса». Подрыв доверия, который происходит таким образом – это однозначно, это первое утверждение, что это плохая новость и для общества и для государства.
Д. Гаврилов
―
Только недавно в правительстве говорили о том, что это плохо, кода заключается такая сделка. Об этом говорил сам Улюкаев.
С. Цыпляев
―
Есть некоторые обстоятельства, не связанные со сделкой. Это уже детали, физиономия происходящего. Второй момент, вообще- то говоря, такие вещи так не делаются. Если там идет разработка, если там есть понимание, что есть проблемы, то докладывается президенту, и президент нормальным образом вызывает товарища Улюкаева и говорит: товарищ Улюкаев, вот такие и такие материалы, пожалуйста, заявление об отставке.
Д. Гаврилов
―
Разработка около года, и президент знал об этом
С. Цыпляев
―
Еще раз говорю, вот на этом месте легкая пауза. После этого президенту подается заявление об отставке, товарищ Улюкаев уходит из поста министра, а после этого начинается все остальное. Поэтому тот факт, что министр берется в то время, когда он является действующим, а комментарии руководства несколько растеряны, создает у меня лично другую версию. Разговор о том, что президент был в курсе – это рассказ. Реально – это работа силовых структур, и президента поставили перед фактом так же, как было с Сердюковым, и вынудили его расстаться с товарищем Улюкаевым.
Д. Гаврилов
―
Подождите, я не очень понимаю, что значит перед фактом? Велась разработка ФСБ, президент был в курсе.
С. Цыпляев
―
Я расскажу, как это происходило при том же Ельцине. Велась разработка. Описано у Коржакова в мемуарах. Александр Васильевич приходил к Ельцину, приносил папочку. Ельцин читал, хмурился и говорил: «Александр Васильевич, ну что Вы мне опять всякое дерьмо носите?». На что Александр Васильевич говорил: «Борис Николаевич, на что поставили, то и ношу». Вот он приносит материалы на министра, завтра подписывается указ, и министр освобождается. Мы много говорили, что вот там чехарда, снимались министры и так далее. Вот так реализовывались материалы, а дальше все остальное. Но таким образом власть сохраняет лицо как минимум перед гражданами, перед обществом и занимается самосохранением. Происходят такие вещи: все под камеры, публично у нас то одного министра, то второго выставляют, а дальше начинается паника, беготня и принятие скоропалительных решений. И у меня возникает другое убеждение: на самом деле эта операция проводилась самостоятельно, а проинформировали по результатам и сделали это публично так, что вариантов, кроме как снятие, уже нет.
Д. Гаврилов
―
То есть Вы считаете, что Путин не знал?
С. Цыпляев
―
Нет, не то, чтобы не знал. Я считаю, что эти вещи происходят потому, что силовой блок ведет самостоятельную игру, гражданский контроль утрачен, утрачивается и политический контроль. Первый сигнал был – это история с московскими областн6ыми казино, когда два силовых блока сражались друг с другом, а президент уговаривал их успокоиться и просил только детей не трогать. Потом была история с Сердюковым – ближайшим министром, которого снимали, выкинув информацию в прессу, чтобы было невозможно отыграть назад, а дальше там была длинная история. А сейчас это еще раз повторяется. Еще раз подчеркну, что такие вопросы решаются просто – папка на стол президенту, вызов министра, заявление о снятии с себя полномочий, уход. И дальше уже идет все остальное разбирательство. Вот это как раз говорит о том, что там идет очень серьезная схватка, и контроль над частями той схватки, которая происходит, постепенно утрачивается. Вопросы там серьезные. Я даже считаю, что Роснефть- это отдельный кусок, который в принципе реализовался так, как и заказывали товарищи, желавшие получить Башнефть в собственность Роснефти. Там есть более глубокая война между, финансово-экономическим блоком, который у нас считается более либеральным, и силовым блоком. И когда приходит силовой блок и просит более 20 триллионов рублей на программу вооружения, а им говорят, что больше 10 не будет, дальше начинается жестокая битва, кто будет принимать решения, и в какую сторону пойдет дело. Я считаю, что за этим лежат очень глубокие интересы. Писала об этом пресса, о реальном столкновении, вплоть до перехода на повышенные тона между министром обороны и министром финансов на совещании у президента.
Д. Гаврилов
―
С каким счетом сейчас выигрывает силовой блок?
С. Цыпляев
―
Я думаю, что в тех условиях, в которых борьба идет сегодня, силовой блок, конечно, имеет неоспоримо больший гандикап. Мы видим, те процессы, которые происходят. То есть я подозреваю, что те люди, которые пытаются сегодня разворачивать бюджет в сторону каких-то гражданских программ, серьезно ставить вопросы сокращения бюджетов на силовой блок, на военные расходы, они будут подвинуты от принятия решения. Это собственно и происходит.Кроме всего прочего еще есть второе обстоятельство, еще более серьезное, более долгосрочное. Вот идет экономическое развитие. В какой-то момент начинают возникать всевозможные трудности – они вызваны и нефтью, и внешнеполитическими особенностями. Кроме этого происходит достаточно серьезный дрейф в сторону государственного капитализма - то, что мы делали все эти годы. Пока шел финансовый поток от нефти, все было замечательно. Сейчас становится трудно. Надо объяснять, почему это происходит. В какой-то момент возникает коридор, из которого не выйти. Вот есть руководство, безошибочно принимающее решения, указывающее верный путь, все делающее как надо, а результатов нет. Значит, гражданам надо предъявлять виноватых. В начале эту роль играет какой-то внешний враг- вот вам американцы, потом внутренний враг - пятая колонна, и прочее, и прочее. Но потом встает вопрос: а кто же конкретно во всем виноват, что не получается? Значит, начинается предъявление врагов народа, саботажников и так далее и тому подобное. Это логика. Вы проходите станцию, под названием окончание НЭПа, когда частная инициатива подавлена, бизнес, реально не связанный с бюджетом, либо в ожидании, либо в глубоком пессимизме. «Те, кто были в катаклизме, прибывают в пессимизме». Экономика поэтому не шевелится, начинается вопрос, что надо предъявить народу врагов.
Д. Гаврилов
―
Вы не считаете, что и Сердюков, и Улюкаев, и у россиян создается впечатление, что правительство то недееспособно. И это удар не против Улюкаева, не по каким-то позициям либералов, а это удар по всему правительству, в том числе по тем же самым силовикам.
С. Цыпляев
―
Конечно, это удар по правительству. Силовики мыслят себя и стоят всегда отдельно, непосредственно под президентом. Авторитет правительства конечно падает. Я еще раз говорю, что подобные отставки совершаются тихо и спокойно так, как в свое время отставляли генерального прокурора Устинова.
Д. Гаврилов
―
Улюкаев подписал заявление после сделки Роснефти с Башнефтью. Он подписал заявление об отставке. Это заявление где-то лежало. И если бы не случились эти события, то Улюкаев уже ушел бы в отставку. Тогда силовики тоже одержали бы победу. Почему такая торопливость была?
С. Цыпляев
―
Мы не знаем судьбу заявления, почему оно не пошло, кто его остановил, кто не принял решение. Еще раз подчеркну, должна быть реализация подобных материалов в правительстве ясным способом: доклад президенту, заявление об отставке, уход из правительства. Не ради этого человека, а ради органов государственной власти, авторитета государства в целом. А дальше все процессы уголовного преследования. Безусловно, мы должны четко поддерживать тезис, что закон должен быть един для всех, и независимо от того, какое вы место занимаете, вы должны понимать, что вы будете находиться в жестких условиях применения законности. Мы понимаем, что у нас разные есть министры, разные люди – над кем-то есть купол, который защищает их от многих вещей, над кем-то нет. Это мы видим во всех этих вещах. То есть реально идет схватка различных кланов, схватка, как говорится, под ковром, когда кого-то вытаскивают оттуда.
Д. Гаврилов
―
Такой купол есть над премьер-министром Дмитрием Медведевым? Возможна ли отставка правительства?
С. Цыпляев
―
Я думаю, что сегодня объявлено срочное заседание правительства, чрезвычайное и они будут обсуждать ситуацию. Не знаю, какие будут решения. Я думаю, что все, что сейчас происходит, это совершенно несвоевременные вещи, если встать на позицию интересов президента. Мы входим в избирательный цикл – выборы президента. В этой ситуации чаще всего основная позиция – ничего не менять. Все, не надо никаких взрывов, историй и т.д.
Д. Гаврилов
―
Но помните смену премьеров? Тогда же пришел Путин.
С. Цыпляев
―
Там была другая ситуация. Уходящий Ельцин занимался подбором преемника и медленно их перебирал, ставя их на место премьера. Когда настало время принимать решение, то кто был, тот и стал преемником – кто в тот момент был в кресле премьера. Сейчас не та ситуация. Правительство так и так уходит, оно складывает полномочия перед вновь избранным президентом. То есть март-месяц по любому – отставка правительства.
Д. Гаврилов
―
2018 год. А говорят, что и 2017-й. Возможны досрочные выборы.
С. Цыпляев
―
Это возможный вариант. Мы можем сказать, что он даже логичен – это перенос выборов на единый день голосования при сохранении даты инаугурации. То есть фактически разнести дату выборов и дату вступления в должность. Это вообще- то даже правильно, чтобы было время формировать команду так, как сейчас происходит в Соединенных Штатах. Прошли все избирательные процедуры, вот сейчас закончится работа выборщиков. А инаугурация будет только в январе.
Д. Гаврилов
―
До этого времени еще год.
С. Цыпляев
―
Год – это не март 2017го, это сентябрь 2017го. В единый день голосования. Такая логика может быть. Но мы это сейчас не обсуждаем. Мы говорим, что правительство все равно сложит полномочия перед вновь избранным президентом. Он вступит в должность в марте при любом раскладе, когда бы ни были выборы. И после этого правительство меняется. Поэтому сейчас устаивать этот цирк и этот фейерверк просто нет никакого смысла ни для президента, ни для правительства. И достаточно судорожные движения, растерянные комментарии, они показывают, что ситуация не так проста, как она иногда представляется.
Д. Гаврилов
―
Если это невыгодно сейчас делать, то почему возникают такие скандалы с Алексеем Улюкаевым? Ведь под угрозой и имидж президента. И это значит, что борьба силовиков и президента, если он не был в курсе.
С. Цыпляев
―
А снятие Сердюкова Вам ни о чем не говорит? То, что министр обороны – это вообще ближайший человек к любому президенту, это фигура номер один в раскладе очень часто бывает, ну может быть – два, с точки зрения безопасности и порядка. Когда происходит этот публичный скандал, а дальше мы неделю не понимаем, что будет с этим министром, а потом дальше его отбивают от следственного комитета с утра до вечера. Следственный комитет заявляет, что мы его засадим, а президент говорит, что к нему нет претензий. Это как? Эта история сильно уже убедила, что там достаточно много самостоятельных игроков, и та простая модель, которая часто рисуется, что там все решает один человек, она на самом деле не соответствует действительности.
Д. Гаврилов
―
Продолжим через несколько минут. Это Особое мнение Сергея Цыпляева.НОВОСТИ
Д. Гаврилов
―
Возвращаемся в студию питерского Эха. Напоминаю, здесьС. Цыпляев
―
декан юридического факультета Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте. Наши средства связи: смс, ватсап, телеграмм +79219702240. Ведется онлайн- трансляция через нашу группу в фейсбуке в Петербурге. Там тоже можно задавать вопросы. По смс Виталий спрашивает: «Трамп может помочь нашей экономике?»
С. Цыпляев
―
Бердяев писал, что ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа. Теперь у нас эта слабость переместилось полностью на американский континент. Собственные выборы в парламент вызывали вялое обсуждение, ну так где-то между делом. А вот выборы американского президента – это шоу, этим все интересуются. Конечно, совершенно угнетающее зрелище – это восторг и празднование в Государственной Думе победы одного из кандидатов. Господа, если мы с утра великая держава, то не надо вечером изображать из себя колонию большой империи, которая радуется, кто там в метрополии оказался начальником. Теперь к выборам собственно. Первое – очень короткое понимание, что сейчас происходит.
Д. Гаврилов
―
Ответьте на вопрос слушателя: Трамп нашей экономике?
С. Цыпляев
―
В конце будет именно это. Первое – избрание Трампа. Прошло голосование, но избрание еще не состоялось. 19 декабря соберутся выборщики, и только после этого он будет считаться избранным президентом. В истории бывали случаи, когда выборщики разворачивались, по крайней мере, я знаю один случай, правда, это было давно. Но думаю сейчас это не тот случай. Они в половине штатов связаны законом, должны голосовать так, как проголосовал штат, в половине штатов они голосуют свободно – это традиция. Почему такая хитрая система? Многие говорят: вот, архаика, все неправильно. Дело в том, что все-таки Соединенные Штаты, если правильно перевести на русский – это «Соединенные Государства Америки». И вот эти разные государства разного размера выбирают единого президента. Стал вопрос: как учитывать? Маленькие государства говорят: большие нас задавят. Большие говорят: если мы будем голосовать по принципу 1 штат – 1 голос, тогда маленькие задавят. Это понятно.Как у них проходят выборы? В каждом штате отдельные выборы. Там свой список кандидатов, свои условия регистрации. И кандидат ездит и регистрируется в каждом штате. Никаких общенациональных выборов, ни единого избиркома, ни единых правил не существует. А дальше надо понять, как сложить результаты. Принята схема, что количество выборщиков – это количество, во-первых, депутатов палаты представителей пропорционально населению и плюс еще два. Так же, как в Сенате – по два сенатора независимо от размера. Тем самым, больше выборщиков у малых штатов и меньше выборщиков у больших. Там и конгрессмены распределены с определенными весами. Поэтому крупные штаты, как Калифорния, Техас, на самом деле теряют в количестве выборщиков по сравнению с количеством голосов. Это – цена единства сложной страны. И сейчас эта сложная система взвешивания отдельных штатов и складывания итогов по отдельным штатам будет происходить. В большинстве штатов победитель получает все независимо от того, сколько он выиграл. Вы можете на бровях выиграть много штатов и колоссально проиграть в других, вы выиграете в результате. Клинтон набрала больше голосов по стране, чем Трамп. Это пятый случай, когда тем не менее выигрывает противоположная сторона. Потому, что это конфедеративная система выборов федерального президента.
Д. Гаврилов
―
Но в то же время говорят, что некоторые выборщики даже готовы заплатить штраф, по-моему 1000 долларов, за то, что они отдадут голос не в пользу того кандидата.
С. Цыпляев
―
Возможны такие варианты, но там при разных подсчетах все-таки разница настолько велика, что хватит тех выборщиков, где они связаны законом. Они не пойдут на это, поскольку уже более менее истеблишмент согласился с тем, что выборы состоялись, Клинтон признала результаты.
Д. Гаврилов
―
Возможна уголовная ответственность за это?
С. Цыпляев
―
Неважно. Просто люди не пойдут на такое шаги.
Д. Гаврилов
―
Это нарушение закона.
С. Цыпляев
―
Это очень серьезный шаг. Человек не хочет вешать на себя это, чтобы потом вообще выпадать из политической жизни. Теперь дальше как будут развиваться события? Теперь надо понимать, что президент Соединенных Штатов – это не наш президент и это не президент Турции и еще таких стран, где он может делать то, что он захочет, а остальные будут аплодировать и поддерживать. В Соединенных Штатах огромную роль играет Конгресс – он принимает законы, он утверждает бюджет. И многие президенты с невероятным трудом могли проводить свои идеи через Парламент. А иногда и не получалось. Почти не смог поменять бюджет Рейган, не справился Клинтон со своей программой. Только Обаме удалось провести программу реформы медицинского страхования «Обамакэр», и то непонятно, будет ли она дальше продолжаться, или ее сейчас снесет Трамп. Не потому, что Трамп лично против, а потому, что республиканцы, кроме всего прочего, получили контроль над обеими палатами.Трамп может быть против, но законы принимает Конгресс. И он играет самостоятельную игру. Он не считает себя обязанным делать только то, что скажет президент. Это означает, что будет партийная линия. А дальше смотрим: Трамп набирает свою команду, у него вице-президент – господин Майкл Пенс, представляющий архиортодоксальное крыло республиканской партии – так называемое Движение чаепития. Это самые жесткие противники абортов, гомосексуальных браков, люди, которые всегда поддерживают величие Америки, военный бюджет и прочее. Дальше кандидатура на пост министра обороны из неоконсерваторов – это те люди, которые были рядом с Джорджем Бушем младшим типа Дика Чейни. Через какое-то время мы увидим, что республиканская команда настолько жесткая и настолько, я бы сказал, ортодоксальная с точки зрения республиканского подхода, что раздадутся у нас голоса: а где же Обама? А где же душка Керри? Как было хорошо с ними разговаривать. Они нам даже после Грузии кнопочку привезли с надписью «перезагрузка». Но мы, правда, не поняли, насколько это важно и пошли той же дорогой.
Я думаю, что нас ожидают большие сложности в работе с республиканской партией. Сенатор Маккейн никуда не делся. И так далее и тому подобное по списку. Та фразеология, которая шла на выборах - Трамп часто выступал по принципу «не как Клинтон». Клинтон говорит – стрижено, он говорит – брито и наоборот. Была уже его встреча с Обамой – абсолютно уже позиция президентская. Очень хорошая оценка Обамы, что он много интересного узнал, хочет с ним общаться. Все. Выборы прошли – пошла консолидация политической элиты.
Д. Гаврилов
―
Это формальности. Что еще мог сказать Обама? Дипломатические тонкости.
С. Цыпляев
―
Но это важно. Важно то, что наши иллюзии, что сейчас там произойдет признание Крыма, произойдет снятие санкций, произойдет сдача позиции, ни на чем не основаны.
Д. Гаврилов
―
Ну как? А депутаты Госдумы хлопают избранию Трампа.С. Цыпляев
―
Я думаю, дальше им придется сказать о том, как их предал Трамп, как всадил он им нож в спину и так далее и тому подобное. Посмотрите на ту команду, которая сейчас обсуждается, и вам все станет понятно. И более того, я еще раз подчеркну, что Трамп, став президентом, «встанет в стойло» и будет идти республиканской дорогой, и у него нет возможности и полномочий единолично разворачивать весь корабль, игнорируя мнение сенаторов, конгрессменов, губернаторов и так далее и тому подобное. Это мощная система, это система институтов, это реальная партия, реальное течение. Я думаю, что он не производит впечатления совершенно «отвязного» человека, он достаточно разумен для того, чтобы действовать правильным образом.Мы сейчас увидим президента, который, может, где-то будет нам напоминать историю с Рейганом. Когда выбрали Рейгана, все смеялись и говорили: да что это за президент? Вообще актер. Он там стран каких- то не знает, ему там аппарат тексты пишет. Он начинал с того, что сказал, что не знает, может ли актер быть президентом, но то, что президент не может не быть актером – он совершенно в этом убежден. Это правда. А сейчас президентство Рейгана относят не к великим, но к очень крупным президентствам, к одному из лучших в 20-ом веке. Я думаю, что с Трампом нам будет непросто. А самое главное, экономика России зависит от нас, а не от Трампа. И все, что происходит здесь, зависит от нас. До тех пор, пока мы не поймем, не осознаем эту вещь, что никакой Трамп нам не даст ветер в паруса, никакой Трамп не сможет нам здесь загнуть салазки - до тех пор мы будем сидеть и придумывать: то нам масоны мешают, то американцы, то англичанка гадит, то теперь на Трампа будем молиться.
Д. Гаврилов
―
Прокомментируйте, пожалуйста, заявление. У нас остается очень мало времени. Заявление главного прокурора международного уголовного суда в ежегодном отчете было сказано: «Факт присоединения Крыма к России равнозначно вооруженному конфликту». С точки зрения юридической, что это означает?
С. Цыпляев
―
Если коротко, то соответствующий суд в принципе говорит, что мы будем готовы рассматривать все те события, которые могут классифицироваться в том числе, как военные преступления, уже после этого в суде. В целом, если сложить вместе это заявление, резолюцию комитета ООН, которая считает это временно оккупированными территориями, принятие в США сейчас закона – уже в Конгрессе проходит – о санкциях в адрес Сирии и всех, кто им помогает финансово, технически, материально – то мы понимаем, что разворот- то идет ровно в другую сторону. По всем фронтам ужесточаются позиции, и, собственно говоря, к этому надо было быть готовыми. Если мы считали, что будет не так, то мы вообще дети малые в политике, не понимаем, как устроена жизнь. К этому надо быть готовым, с этим придется жить.
Д. Гаврилов
―
К Сирии. Крейсер «Адмирал Кузнецов», который отправлен к Сирии, он будет на ремонте в 2018 году – пройдет ремонт и модернизацию, сообщил вице-президент объединенной судостроительной корпорации.
С. Цыпляев
―
Да, это авианесущий крейсер 85-го года постройки. Он у нас единственный. Проблема, что все авианосцы, которые у нас строились, их было довольно много – часть продали, последние разобрали на стапелях – они все строились на Украине.
Д. Гаврилов
―
То есть к 2018-му году мы разберемся с Сирией, и нам не понадобится крейсер «Адмирал Кузнецов»?
С. Цыпляев
―
Я бы очень хотел, чтобы крейсер у нас был, но он не нужен был бы нам ежедневно, как необходимый инструментарий внешней политики. Чтобы МИД работал лучше, чем крейсер, защищая наши внешнеполитические интересы.
Д. Гаврилов
―
Спасибо. Это был Сергей Цыпляев - декан юридического факультета Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте. Всего доброго.
С. Цыпляев
―
Всего хорошего.