Сергей Шаргунов - Особое мнение - 2016-10-31
31.10.2016
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня писатель Сергей Шаргунов и депутат ГД в новом качестве.
С. Шаргунов
―
Здравствуйте.
О. Журавлева
―
Сегодня день печальный. Годовщина теракта. В Санкт-Петербурге утром прошла панихида. Поминальная служба состоялась и в Египте. В Шарм-эль-Шейхе. Вопрос случайно возникший: весь этот год о теракте вообще кто-то вспоминал? Кто-то вел следствие, кто-то вообще занимался этим терактом или мы уже вообще о нем забыли?
С. Шаргунов
―
Во-первых, мы точно не забыли об этом теракте хотя бы потому, что были прекращены авиарейсы в Египет. То есть реакция была жесткой и незамедлительной. Как только стало понятно, что это был именно террористический акт, а не авария, сразу же российское государство отказалось себе в ущерб в финансовом смысле от любых перелетов, пока Египет не сможет полностью гарантировать безопасность.
О. Журавлева
―
А сейчас вы уверены…
С. Шаргунов
―
Рейсы не возобновились до сих пор.
О. Журавлева
―
Они ждут возобновления довольно скоро.
С. Шаргунов
―
Разговор идет об этом. Но вообще от террористических актов никто в мире не застрахован, и речь идет о том, что, скорее всего это был кто-то, связанный с группировкой, которая базируется на Синайском полуострове. И расследование проводила египетская сторона. Я знаю, что Следственный комитет выезжал туда. И на месте они в том числе в аэропорту Каира проводили такую… и смотрели схему, как все происходило. Я не раз бывал в Египте и конечно, ситуация с безопасностью и с проходом на сам самолет там аховая. Вообще, например, израильские самолеты используют особую технику при контроле за тем, кто проникнет на судно. То есть, не доверяя никогда местным, сами отслеживают каждый чих и попадание любого человека, включая уборщицу, персонал, который осмотрел и так далее.
О. Журавлева
―
Сейчас что-то изменилось?
С. Шаргунов
―
Наверное, это дорогостоящая история. Но я очень надеюсь, что если эти рейсы возобновятся, то на таких территориях, где столь повышенная угроза безопасности и жизни людей, будут предприняты гораздо более серьезные дополнительные меры. Произошла ужасная трагедия и не знаю как кто, лично я об этом продолжаю помнить и действительно вы правильно сказали, проходит панихида повсеместно, и святейший патриарх отслужил панихиду. И я знаю, что специально в Питере будут выбиты имена погибших и одна из них смолянка. То есть смоленская и в аллее памяти ей будет посвящен, по-моему, специально дерево посадят с соответствующей табличкой. То есть память остается не только у близких и родных. Ужасная история, но то, что это был террористический акт, уже сомнений не вызывает. В первые две недели это стало ясно.
О. Журавлева
―
А вы для себя уже понимаете, что расследование проведено, есть некий результат. Есть виновные. Службы аэропорта, террористы и так далее. Или вы просто предполагаете, что это есть.
С. Шаргунов
―
Есть то, что я обозначил, есть выводы, связанные с тем, что это было взрывное устройство, закрепленное в хвостовой части самолета. Есть те или иные доводы следствия, с которыми я, конечно, полностью скажем честно не знаком. Но конечно хотелось бы знать больше. Но речь идет о том, что террористы предположительно и следствие с египетской и российской стороны на этом настаивает, связанные с Синайским полуостровом и так или иначе египетская сторона говорит, что удалось отследить маршрут предполагаемого террориста. Возможно, он был уборщиком самолета и конечно, прошел год, хотелось бы, чтобы картина этого злодеяния была восстановлена по полной. И чтобы мы могли полностью знать, как это произошло. Потому что были разговоры, что предполагаемый террорист уничтожен. Вы наверное об этом слышали.
О. Журавлева
―
Так.
С. Шаргунов
―
Это не раз присутствовало в медиа. И хотелось бы знать, кто он такой, как это происходило. И каким образом это отмщение произошло. Вообще отношения России с Египтом сейчас переживают весьма неплохой период. И действительно возможно это авиасообщение возобновится. Я знаю, что проходят совместные военные учения между российской и египетской армией. Есть усиливающиеся торговые отношения, это само по себе нормально. Туристы стали стремиться…
О. Журавлева
―
Если возобновится официальное открытие Египта как туристического места для россиян, вы сами спокойно отправитесь туда?
С. Шаргунов
―
Было бы время. Но поскольку я в международном комитете ГД, то я думаю, что с большим удовольствием прилечу в Египет…
О. Журавлева
―
В составе делегации.
С. Шаргунов
―
В составе делегации или сам.
О. Журавлева
―
А с ребенком поехать отдохнуть.
С. Шаргунов
―
С ребенком… Да я бы отдыхал, кстати, с ребенком в Египте. И, честно говоря, полечу, да.
О. Журавлева
―
То есть вы доверяете всем мероприятиям, которые были проведены.
С.Шаргунов: Если бояться зла, этих разбойников, которые в камнедробилках перемалывают детей, они будут наглеть
С. Шаргунов
―
Не думаю, что стоит говорить о каком-то фатализме. Я думаю, что если полеты возобновятся, то так или иначе это все-таки будет связано с определенными гарантиями. Хотелось бы, конечно, чтобы эти гарантии были не просто абстрактно словесными, но чтобы мы видели документально подтвержденные гарантии безопасности. Если они возникнут, люди будут летать.
О. Журавлева
―
То, что происходило весь этот год в Сирии.
С. Шаргунов
―
Потому что извините, на собственной земле иной раз не убережешься. И ты не знаешь, ты садишься в Сапсан и что тебя ждет.
О. Журавлева
―
Это понятно. Скажите, пожалуйста, а политика, которая велась и военная операция, которая проводилась в Сирии, каким-то образом меняли ситуацию с террористической угрозой. Она становилась больше или меньше?
С. Шаргунов
―
Все самое очевидное и, по всей видимости, то, что произошло как раз попытка террористов ответить нашей стране, в результате чего пострадали невинные люди. Но, к сожалению, террористические акты происходят и в других странах.
О. Журавлева
―
Я про другое спрашиваю.
С. Шаргунов
―
Про что? Надо отдать должное нашим соответствующим службам то, что в РФ каждый год предотвращается огромное террористических актов. И, слава богу, нас террор не захлестнул. Как бы ни запугивали. Но всегда есть повышенная угроза. Это правда.
О. Журавлева
―
То, что продолжается операция в Сирии, это усиливает опасность или наоборот?
С. Шаргунов
―
Вы знаете, это вопрос интересный.
О. Журавлева
―
Мы же там с террористами боремся.
С. Шаргунов
―
Точно также вопрос можно адресовать так называемой международной коалиции. Которая без…
О. Журавлева
―
Я сейчас про нас с вами.
С. Шаргунов
―
Которая без всяких приглашений, тем не менее, наносит бомбовые удары по сирийской территории. С одной стороны это вызывает всевозможные фетвы и проклятия в адрес тех стран, которые борются с террористами. И значит, потенциально усиливают угрозу и можно говорить, что тот смертник, который сел в белый длинный фургон в Ницце это ответ на действия…
О. Журавлева
―
Можно так говорить.
С. Шаргунов
―
С другой стороны можно говорить, что если не бороться с этим космическим злом, с тем же «Исламским государством», то оно будет разрастаться, укрупняться.
О. Журавлева
―
То есть будет хуже.
С. Шаргунов
―
И все равно посылать своих эмиссаров и представителей и все равно они будут совершать террористические акты. Поэтому это вопрос отчасти схоластический, но я думаю, что…
О. Журавлева
―
Да вопрос вполне конкретный.
С. Шаргунов
―
Но в целом, конечно, если со злом не бороться, то будет хуже. Потому что если бояться зла, этих разбойников, которые режут головы и в камнедробилках перемалывают детей, то они будут наглеть. Потому что наглецы понимают силу. Они будут наглеть, и они не смирятся. Они не скажут: нас оставили в покое и давайте и мы оставим в покое эти враждебные нам государства. Нет.
О. Журавлева
―
Иракская армия вошла в Мосул. Это что-то изменит? В лучшую сторону.
С. Шаргунов
―
Я надеюсь, что будет взятие Мосула и взятие Ракки и конечно, я надеюсь, точно также и на успех сирийской правительственной армии в ее действиях. Я надеюсь на возвращение нормальной мирной светской жизни. На все больших территориях несчастной кровоточащей разорванной в клочья Сирии. Поэтому происходящее в Алеппо не менее важно.
О. Журавлева
―
Наши слушатели уже проведали, что вы кооптированы в комитет по международным делам.
С. Шаргунов
―
Это формулировка вольная нашего слушателя. Это мой персональный выбор. Но неважно.
О. Журавлева
―
Хорошо, вы сами пришли в комитет по международным делам. А почему собственно? Неужели вам серьезно важнее ничего нет?
С. Шаргунов
―
Мне все остальное тоже важно и комитет по культуре очень важен и меня приглашал председатель комитета Станислав Сергеевич Говорухин. За что ему спасибо. И все, что связано с социалкой мне очень важно. Я не перестаю заниматься. И мои непосредственные избиратели с Сибири мне тоже очень важны. Но я по образованию журналист-международник и как ни придешь на «Эхо Москвы», мы обсуждаем немало международных тем.
О. Журавлева
―
Теперь сам бог велел обсуждать с вами международные темы.
С.Шаргунов: Террористы не скажут: нас оставили в покое и давайте и мы оставим в покое эти враждебные нам государства
С. Шаргунов
―
Поэтому собственно, одно другому никак не мешает, не противоречит. Но, кроме всего прочего мне бы хотелось, чтобы был нормальный диалог со многими странами и хотелось бы, пользуясь возможностью, будучи членом международного комитета, общаться с людьми. Я и так езжу на книжные ярмарки, у меня…
О. Журавлева
―
Вы хотите побольше зарубежных командировок?
С. Шаргунов
―
Упаси боже. Дело не в командировках. Мне бы хотелось нормального диалога. Диалога культур, интеллектуального. Мне бы хотелось доказывать, что вот российский литератор есть в ГД, он открыт к дискуссиям. К диалогу. Чтобы общение с той же Европой выстраивалось не только по линии противостояния, но и разговора с огромным количеством интересных живущих там людей.
О. Журавлева
―
То есть вы тоже насчет радиоактивного пепла риторику не очень любите. Правильно я понимаю?
С. Шаргунов
―
Да собственно, Ольга, какая там риторика.
О. Журавлева
―
Да какая. Прям такая.
С. Шаргунов
―
Вы имеете в виду передачу на телевидении?
О. Журавлева
―
Да. Например.
С. Шаргунов
―
В программах используются разные хлесткие выражения.
О. Журавлева
―
Владимир Владимирович Путин сказал, что это не очень хорошие выражения.
С. Шаргунов
―
Ядерный щит над нашей страной, слава богу, есть и пока не трещит. А что касается всего остального, если посмотреть, вот мой опыт общения с европейцами. Огромное количество относится к России с симпатией. И хотят больше знать о России, приезжают сюда, и вот я недавно встречался с молодыми американскими конгрессменами, был очень интересный, важный, заинтересованный разговор.
О. Журавлева
―
Стали больше бояться иностранцев?
С. Шаргунов
―
Международка это не только бряцание и потрясание, а это еще и разговор.
О. Журавлева
―
Тогда скажите, пожалуйста, как вы относитесь к результатам опроса, по которому выходит, что 48% россиян опасаются, что обострение отношений России с Западом из-за Сирии может перерасти в третью мировую войну.
С. Шаргунов
―
Я видел, это Левада-центр проводил. Я думаю, что никакие мировые войны не происходят просто сами по себе. Я надеюсь, что никакой мировой войны не будет, тем более из-за Сирии. Где, несмотря на всю напряженность, все-таки можно наблюдать определенное взаимодействие сил и стран. Потому что полеты самолетов координируют между собой, так или иначе…
О. Журавлева
―
Просто никто не хочет войны третьей мировой.
С. Шаргунов
―
…Я бы не запугивал никого третьей мировой из-за Сирии. Есть напряженность, она возникла не из-за Сирии, она давняя, серьезная, на мой взгляд, идет информационная война достаточно серьезная. И Сирия становится поводом, и когда звучат разговоры о том, что надо создать международный трибунал против России, Россию исключить из совета по правам человека, я вот смотрю каждый вечер новости Би-би-си, когда рассказывают исключительно по поводу ударов российских ВКС или соответственно сирийских в пригородах Алеппо или по его восточной части. Ничего не рассказывается по поводу действий так называемой международной коалиции. Ну конечно, это информационная война. Конечно, история с санкциями, конечно, история с паралимпийцами. Это все печально и новые поводы будут возникать. И продвижение НАТО…
О. Журавлева
―
А в чем как вы считаете…
С. Шаргунов
―
Это все азбучные истины.
О. Журавлева
―
Это их природная злобность толкает их на санкции, паралимпийские эти вот эскапады и так далее. Или есть какие-то и с нашей стороны причины.
С. Шаргунов
―
Это хороший вопрос. Ну, я думаю, что с нашей стороны, это моя убежденность, в первую очередь мы должны демонстрировать всему миру пример того, что мы можем улучшать нашу жизнь, того, что у нас может быть более достойное правосудие, у нас может быть больше справедливости.
О. Журавлева
―
Что мы должны – понятно. Что мы демонстрируем сейчас.
С. Шаргунов
―
У нас есть прекрасная культура и мы должны, в том числе прорывать информационную блокаду. И сопротивляться демонизации нашей страны. То, что есть сейчас, с одной стороны это давняя история. Если почитать, что писали про Россию во время Крымской войны…
О. Журавлева
―
Если послушать Киселева по поводу радиоактивного пепла, тоже можно подумать плохое.
С. Шаргунов
―
Идет битва информационная. Если почитать то, что писали о нас еще в 19 веке, то, что…
О. Журавлева
―
Только что Мединский в свою диссертацию включил. Да, ужасно, иностранцы нас не любили.
С. Шаргунов
―
Это бодание оно конечно происходило.
О. Журавлева
―
Почему?
С. Шаргунов
―
И то, что было действительно в средневековье и в Смутное время, когда и поляки, и шведы, и всякий, кто сюда заезжал так или иначе интерпретировали тутошние нравы, да, это происходило. Но это не все. Кроме этого есть еще мировая культура, есть мировая история. И в той же Европе есть огромное количество супервлиятельных политических деятелей и интеллектуалов, которые с симпатией смотрят на Россию. И понимают, что все далеко не одномерно, как пытаются представить те или иные медиа.
О. Журавлева
―
Замечательно. Вы мне другое объясните…
С. Шаргунов
―
Итальянцы, немцы и французы…
О. Журавлева
―
Почему нас все не любят?
С. Шаргунов
―
Это неправда. Нас любят и нами интересуются. И когда я приезжаю в Париж, где у меня 1 февраля выйдет очередная книга, приходят сотни людей на встречу и до хрипоты спорят. И говорят, что нам надоел этот одномерный проамериканский мир.
С.Шаргунов: Я надеюсь на взятие Мосула и Ракки и на успех сирийской правительственной армии в ее действиях
О. Журавлева
―
Значит, есть некие группы, которые на нас напраслину возводят.
С. Шаргунов
―
Есть пережитки холодной войны.
О. Журавлева
―
Прям с 17 века.
С. Шаргунов
―
Ну дело в том, что холодная война возникла не в результате Фултонской речи. Конечно, это имело свои давние корни.
О. Журавлева
―
Но вы-то понимаете, вы как инженер человеческих душ наверняка интересовались этим вопросом.
С. Шаргунов
―
Это связано с тем, что Россия очень большая. Россия загадочная.
О. Журавлева
―
А почему загадочная?
С. Шаргунов
―
Не до конца понятен русский характер, Россия пугает своими амбициями.
О. Журавлева
―
Все-таки амбиции.
С. Шаргунов
―
Она пугала, по крайней мере, на протяжении веков.
О. Журавлева
―
А сейчас?
С. Шаргунов
―
А сейчас очень многим на Западе кажется, что возрождается та самая великая могучая империя…
О. Журавлева
―
А вам кажется, что она возрождается?
С. Шаргунов
―
Мне кажется, что нынешние запросы России очень скромные и деликатные и вполне соответствуют международным правилам.
О. Журавлева
―
А хотелось бы, чтобы стала?
С. Шаргунов
―
Понимаете, что бы мне хотелось. Чтобы Россия изнутри была достойной страной. Но одновременно с этим там, где речь идет о наших соотечественниках, там, где речь идет о постсоветском пространстве, где мы так или иначе имеем огромные экономические интересы, там, где речь идет в принципе об интересах нашей страны о том, что нам выгодно, то разумеется мы должны себя проявлять. Мы не должны ходить на поклон и каяться все время. Был период, к сожалению, он известен, когда происходили все странные реверансы козыревской политики. В значительной степени мы от этого избавились. И это нормально. Был период, когда Россию ни во что не вменяли и нам теперь за это платят.
О. Журавлева
―
По-моему, как раз в этот период отношения были потеплее.
С. Шаргунов
―
Они были теплее, но было ли это выгодно нашей стране. Ведь под тем разговором, что нам не нужны союзники…
О. Журавлева
―
А вы вообще за что: за выгоду или за моральную высоту. Вот мы не делаем то, что нам выгодно, но зато мы честные.
С. Шаргунов
―
Это хороший философский вопрос. Я думаю, что это отчасти ложная дилемма.
О. Журавлева
―
Правда?
С. Шаргунов
―
Да. Потому что я думаю, что…
О. Журавлева
―
Что выгодно, то и морально.
С. Шаргунов
―
Нет, поступать подло, бесчеловечно ни в коем случае нельзя.
О. Журавлева
―
А если это выгодно, если это в интересах страны?
С. Шаргунов
―
Надо максимально от этого уходить. Но я уверен, что нравственность, своя правда…
О. Журавлева
―
А нравственность у всех разная?
С. Шаргунов
―
Общечеловеческие ценности, понимание своего пути, это вполне сочетается с отстаиванием своих интересов. И в этом смысле как происходило при А. С. Грибоедове, который был вольнодумцем и тем не менее, мог возглавлять российскую дипломатическую миссию, работать в Персии, заключать Туркманчайский мирный договор.
О. Журавлева
―
И жизнью пожертвовать.
С. Шаргунов
―
Это же могло сочетаться. Да, он отстаивал наши интересы. И при этом его сложно упрекнуть в бесчестии. Это был дворянин, исполненный чести. Конечно, вопросы чести очень важны. И проблема нашего государства зачастую, в том числе и в международной политике в том, что мы до сих пор еще не поняли, как важна человеческая жизнь. Как важна жизнь тем более наших соотечественников и очень многое, то, что знают, кстати, и американцы, и французы, англичане, израильтяне и так далее, вот этого у нас пока нет. К этому нужно стремиться.
О. Журавлева
―
Вопросы чести в депутатском быту мы обсудим в следующей части программы. Хорошо? У нас в студии Сергей Шаргунов, никуда не уходите. Скоро вернемся.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». И наконец мы добрались до вопросов чести, которые Сергей поднимал тут чуть раньше. Вот вы теперь очутились внутри этой самой замечательной структуры, которую иногда называют принтером.
С. Шаргунов
―
В стенах…
О. Журавлева
―
Да, в стенах Охотного ряда.
С. Шаргунов
―
В коробке принтера.
С.Шаргунов: Мне хочется нормального диалога, чтобы общение с Европой выстраивалось не только по линии противостояния
О. Журавлева
―
Столько проходит голосований, огромное количество иногда очень сложных текстов, которые, даже будучи журналистом-международником, сразу не разберешь. Иногда и юристы не всегда справляются. Откуда такое потрясающее единодушие? Вы лично голосуете по какому принципу? Соглашаетесь или нет с законопроектами.
С. Шаргунов
―
А, вы знаете…
О. Журавлева
―
Вы еще все читаете?
С. Шаргунов
―
Я вникаю в суть, конечно, Ольга. И можете посмотреть мое голосование. Оно открыто на сайте ГД, есть ряд предложений, против которых я голосовал.
О. Журавлева
―
Против чего, например?
С. Шаргунов
―
Это связано с вопросами бюджета. Который уже…
О. Журавлева
―
То есть бесполезен был ваш протест.
С. Шаргунов
―
И что касается того бюджета, который в пятницу поступил в ГД, здесь я думаю, я буду тоже бороться и с одной стороны оставить непосредственно своих избирателей…
О. Журавлева
―
Но против чего вы…
С. Шаргунов
―
А с другой стороны…
О. Журавлева
―
Покороче объясните.
С. Шаргунов
―
А с другой стороны, конечно, буду сражаться против урезания у здравоохранения…
О. Журавлева
―
И увеличения военного бюджета.
С. Шаргунов
―
И у образования урезания. У нас часто начинается на эту тему плач Ярославны. Дело не в том, что армия должна быть вооруженной и защищенной, и суперсовременной. Потому что все равно наш военный бюджет по сравнению с любыми другими странами серьезными и сильными гораздо меньше. Не в этом дело. А дело в том, что у нас без всего остаются, к сожалению, и врачи, и учителя. И наука. Это ужасно. И особенно это видно в глубинке. Я считаю, что есть нормальные признанные во всем мире меры, которые могли бы пополнить бюджет. Тот же американский бюджет был бы наполовину вдвое меньше, если бы не было прогрессивной шкалы налогообложения.
О. Журавлева
―
Так вы против чего голосовали?
С. Шаргунов
―
Я голосую конкретно против признания правильными тех издержек и урезаний, которые предлагает правительство.
О. Журавлева
―
У вас есть единомышленники?
С. Шаргунов
―
Конечно, есть. Конечно, их не большинство.
О. Журавлева
―
Почему, как вы думаете? Это же такие очевидные вещи. Все люди любят своих детей, переживают за хорошую медицину, все люди хотят ходить по чистым улицам и видеть хорошие школы.
С. Шаргунов
―
Есть свои доводы. Позовите в эфир, например, известного велеречивого Андрея Макарова. Он что-нибудь расскажет и объяснит. Что все это популизм и инфантилизм. Например, вам расскажут.
О. Журавлева
―
То есть вы на стороне инфантильных.
С. Шаргунов
―
Да. Я такой вот популист подросток. Можно воспринимать так. Но на самом деле это не так. Я считаю, что Россия социальное государство, у нас есть возможности для того, чтобы людей не унижать и не уничтожать. Что еще я могу делать, если говорить о вопросах чести, ну, пытаться непосредственно помочь людям. Но вот сейчас я заходил на радио, меня уже подкараулил один избиратель. Недавно у меня был день приемов с самого утра до самого темного вечера. Разные люди, но огромное количество людей с тяжелейшими вопросами, где есть и неправосудие, где по беспределу отнимают землю. Вот кому-то удалось уже помочь. Когда ювеналка отобрала у женщины трех дочек, к счастью, в итоге она их обратно заключила в объятия.
О. Журавлева
―
Это опека.
С. Шаргунов
―
Ирина Байкова. Да. Потому что нужно было привлечь внимание через СМИ, что я могу делать как журналист и мне, честно говоря, не хватает возможностей с одной стороны в этом узком коридоре, который наше законодательство предоставляет депутатам. Я по этому коридору иду, по крайней мере, навстречу людям. А еще мне не хватает рядом журналистов, литераторов, которые могли бы публично, внятно, в том числе и в соцсетях и в блогах, и через статьи рассказывать о происходящем.
О. Журавлева
―
Но вы и до этого знали, что происходит в стране.
С. Шаргунов
―
Конечно.
О. Журавлева
―
Вот вы пришли теперь в ГД. Скажите, пожалуйста, а из ГД, будучи депутатом и выполняя собственно депутатские законодательные функции, можно изменить эти проблемы. Можно переделать что-то в стране глобально, чтобы вы не конкретной маме помогали, которую опека преследует по каким-то своим соображениям. А чтобы системно решить эту задачу.
С.Шаргунов: Я надеюсь, мировой войны не будет, тем более из-за Сирии, где можно наблюдать взаимодействие сил и стран
С. Шаргунов
―
Нет.
О. Журавлева
―
Это невозможно?
С. Шаргунов
―
Сейчас ни я, ни мои товарищи, ни Олег Николаевич Смолин, ни Нобелевский лауреат Жорес Алферов, ни многие другие в том числе из других фракций, Олег Шеин, не смогут сломать, взломать матрицу. Конечно, антисоциальные решения, решения зачастую безнравственные и античеловеческие будут протаскивать.
О. Журавлева
―
Кто?
С. Шаргунов
―
Ну вот, к сожалению, прежде всего это связано с так называемым экономическим блоком правительства.
О. Журавлева
―
Да вы что!
С. Шаргунов
―
Но можно привлечь внимание к происходящему. Да, можно. Можно воспользоваться этой высокой трибуной и громким микрофоном, чтобы об этом сказать, да. Можно рассказать о том, как проходило голосование, и как я приводил те или иные аргументы. И рассказывал о судьбах конкретных людей. В том числе о тех, кого уничтожает оптимизация, о чем я постоянно пишу и рассказываю. Когда просто она выкашивает целые населенные пункты. И оказывается, что без больницы, без дома культуры, без школы там перестают жить люди. Потому что им некуда отправлять детей. И многие отправляют за тридевять земель, но эти школы находятся в страшном состоянии. В аварийном. В гниющем. Я могу по крайней мере привлекать внимание к этому. Я могу об этом говорить в ГД. Я могу об этом говорить в ГД, я могу писать запросы и вот я написал, например, почему в Челябинске многодетных выселили на болото в квакающее сообщество. И в итоге что-то начало шевелиться. Я написал запрос главе Ростехнадзора, почему в городе Рубцовске опять с наступлением холодов терроризируют людей.
О. Журавлева
―
Боятся депутатских запросов местные чиновники?
С. Шаргунов
―
Вы знаете, Ольга, да. Это правда. Особенно местные. Вообще запрос я бы его не идеализировал, не романтизировал, но, по крайней мере, в течение месяца из любого кабинета любой степени заоблачности обязаны отреагировать. И, как правило, они дергают местных. И мне уже сейчас достается от местных властей, например, в Алтайском крае, что мол, устроил нам тут Шаргунов. Причем говорится даже публично. Но я всей душой люблю Алтайский край и с удовольствием в ближайшее время туда снова приеду. Люблю и всех остальных. Но я же не могу не говорить о тех бедах, несправедливостях и кошмарах, которые я наблюдаю. Мне приходится каждый день подписывать штук 15 этих запросов. Я даже уж все не могу выкладывать, обо всем рассказывать у себя в фейсбуке или эфире. И в результате процент, хороший вопрос, я ведь только начал работать.
О. Журавлева
―
Просто вы на что рассчитываете?
С. Шаргунов
―
Мне до сих пор кабинет не дали. Пользуясь эфиром, об этом говорю.
О. Журавлева
―
А у нас тут спрашивают: а дали ли зарплату.
С. Шаргунов
―
Тут пишут какие-то фантазии по поводу, какой-то ретивый блогер разоблачитель написал про какие-то 800 тысяч…
О. Журавлева
―
А сколько, кстати, зарплата, вы выясняли?
С. Шаргунов
―
Я во-первых ни разу еще ее не получал. Во-вторых, насколько я понимаю, она что-то 200 с чем-то.
О. Журавлева
―
В Алтайском крае сейчас потирают руки.
С. Шаргунов
―
Около 300 и из нее еще у меня отбирают…
О. Журавлева
―
На помощников.
С. Шаргунов
―
Нет, на помощников само собой. У меня еще отбирает фракция.
О. Журавлева
―
Да вы что?
С. Шаргунов
―
Тысяч 100-150.
О. Журавлева
―
На что?
С. Шаргунов
―
Вот я сейчас перед вами открыт, у меня все декларации открытые, поэтому, работая на телевидении, возглавляя сайт «Свободная пресса», где я уже пять месяцев ничего не получаю. Ушел в связи с выборами. Я имел, конечно, гораздо больше, чем в ГД.
О. Журавлева
―
А зачем фракции деньги отдавать?
С. Шаргунов
―
Так положено. Так принято.
О. Журавлева
―
А что, фракция на эти деньги банкеты устраивает?
С. Шаргунов
―
Нет, я так понимаю, это идет на регионы, где приемные депутата и где нужно так или иначе все равно какой-то штат поддерживать. В общем, все это расписано.
О. Журавлева
―
То есть как бы на работу партийную…
С. Шаргунов
―
У меня же еще в трех регионах России постоянно действующие приемные. То есть в республике Горный Алтай…
О. Журавлева
―
То есть с хлеба на квас буквально депутаты перебиваются.
С. Шаргунов
―
И в республике Бурятия. Ну, нет, но тоже не надо думать, вы посмотрите, сколько люди реально получают у нас. В том числе зачастую и минималки не имеют. Но выдумывать тоже, какие-то называть астрономические цифры это нечестно. Вот что есть, то есть. Об этом рассказываю.
С.Шаргунов: У нас прекрасная культура, мы должны прорывать информационную блокаду, сопротивляться демонизации страны
О. Журавлева
―
Хорошо.
С. Шаргунов
―
А вот то, что кабинета нет, я серьезно говорю, это плохо. Потому что я не могу писать нормально запросы, я не могу нормально работать со своими помощниками.
О. Журавлева
―
Взял лэптоп и сижу, пишу запросы.
С. Шаргунов
―
Конечно, но есть же автоматизированные системы. Это должно быть подключено к кабинету. К компьютеру персональному. То есть куча проблем. Я не могу людей нормально принимать.
О. Журавлева
―
До сих пор такая…
С. Шаргунов
―
Действительно, что такое. Могли бы за лето все сделать и решить с этими кабинетами.
О. Журавлева
―
Да уже созыв не первый.
С. Шаргунов
―
Избрался, приходи, садись. Для меня первый. Ну, вот такая история. Надеюсь, что все же в конечном итоге кабинет возникнет и мне будет легче, в том числе работать со своими избирателями. Где мне их там, на завалинке принимать.
О. Журавлева
―
Это очень, кстати, хорошая мысль. Подумайте об этом. Пишут нам слушатели, Дорин87: вы озвучили, что вы одним из первых своих дел займетесь пересмотром отношения к событиям 1993 года. Это самое важное, что необходимо сделать сейчас? – интересуется наш слушатель.
С. Шаргунов
―
Я думаю, что наши слушатели неравнодушны к истории нашей страны. История нашей страны, как известно, полна трагедий. И очень важно помнить о пострадавших и погибших, о тех, кто были жертвами тех или иных трагических событий.
О. Журавлева
―
Все-таки важное, но не перворядное. А что самое важное?
С. Шаргунов
―
Для меня, я ведь подготовил уже много всяких вещей. И для меня самое главное это та бедность, нищета и то страшное социальное расслоение, которое есть в нашей стране. Но, отвечая на ваш вопрос, я вам могу сейчас сказать, я бросил такую тему в медиа, а давайте проведем дополнительное расследование тех трагических событий. Из них, между прочим, выросла и чеченская бойня и так далее. И была информация, в том числе в тогдашней «Новой ежедневной газете» о том, что какие-то трупы уничтожались. Так это или не так. Это рискованная тема. Я понимаю. Но вот информация, Андрей Юрьевич Голиков участвовал в афганской войне, в 1993 было 28 лет, ушел на защиту Верховного совета. 3 октября звонил маме, сообщил, что находится в Белом доме. 4 октября пропал без вести. Баринов Константин Александрович, родился в 60-м году. 26 сентября ушел на защиту дома советов. После кровавой развязки пропал без вести. Причем я говорил с его мамой, она по моим ощущениям сильно запугана кем-то.
О. Журавлева
―
И вы не знаете, кем.
С. Шаргунов
―
Она рассказывает, что она отнесла паспорт в свое время в отделение милиции, там со смехом его повертели и вернули. Конечно, это важнейшая тема. И ГД возникла на этом кровавом пепелище. Можно по-разному относиться к тогдашнему Верховному совету и так далее, но понятно лично для меня, что нулевой вариант одновременных перевыборов был гораздо важнее для всей последующей истории нашей страны, чем пулевой. И ведь история с моим законопроектом простая, просто признать жертвами всех, кто тогда пострадал. Вне зависимости от того, как кто где оказался. Просто у нас, когда происходит теракт или стихийное бедствие, людей признают и они потом в суде получают пускай минимальные, но компенсации. Просто признать, что жертвы были. И конечно, памятник павшим я надеюсь поставить к 25-летней годовщине, так что лично для меня эта тема важная. Поскольку в 13 лет я туда пришел и во многом меня те события сформировали. Вот так отвечаю на вопрос.
О. Журавлева
―
Сформированный событиями 1993 года писатель и депутат ГД Сергей Шаргунов был сегодня со своим особым мнением. Всем спасибо. Всего доброго.
С. Шаргунов
―
Спасибо, Ольга. Счастливо.