Максим Шевченко - Особое мнение - 2016-09-29
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. Добрый вечер.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
О.Бычкова
―
Ну что? Давайте мы начнем прямо с этого доклада по малазийскому «Боингу», который сегодня был представлен. Убеждает?
М.Шевченко
―
Да. Вполне убеждает как одна из версий. Потому что я не считаю, что это единственная версия. Я, все-таки, считаю, что полностью доказательства того, что... Ну, хотя, доклад дает там большие возможности для маневра, собственно говоря, российской стороне, потому что Россия не обвиняется напрямую, и в целом доклад дает возможность России сказать, что это была, дескать, трагическая ошибка там и так далее. Но версия о том, что ракета была украинская, на мой взгляд, тоже существует по-прежнему.
О.Бычкова
―
Но как-то не подтверждается, нет?
М.Шевченко
―
Ну а кто этой версией всерьез занимается, по большому счету? Кто-то этой версией всерьез занимается? Знаете, обычно когда следствие ведется, версиями занимаются, как правило, двумя.По первой версии российский «Бук» 53-й бригады пересек границу России и Украины, выстрелил, сбил самолет и тут же обратно. Еще какие-то выстрелы из «Бука» были зафиксированы? Вот, допустим, там был сбит еще один военно-транспортный самолет, заходящий на посадку в Луганске, с десантниками, да? Был сбит еще Су-25. Но они, по-моему, были сбиты не «Буками». То есть выстрелил – и обратно.
Вторая версия, что в этом районе базировались украинские «Буки», и один из этих «Буков» был захвачен ополченцами, и они, значит, быстро сориентировались, сели, прицелились и выстрелили.
О.Бычкова
―
Ну, там еще есть объяснение про виды ракет, которые есть у украинцев и которых нет у украинцев.
М.Шевченко
―
Да, там вот эти вот последние цифры, которые замазаны на видеосюжетах, как бы, чтобы они оставляли... Потому что именно по последним цифрам можно понять модификацию этой ракеты – была она на вооружении украинских?..
О.Бычкова
―
Ну, вы, все-таки, склоняетесь к тому, что эта версия...
М.Шевченко
―
Я склоняюсь к тому, что, на самом деле, давно пора всем просто сказать, что это была страшная трагическая ошибка, совершенная в ходе чудовищной гражданской войны, которая была развязана не Россией. Война была развязана Киевом. Это именно Киев применял авиацию против мирного гражданского населения Украины, граждан Украины. Это применение авиации, бомбардировка Луганска, точнее обстрел Луганска Су-24, который привел к массовым жертвам. Я буквально через несколько дней был тогда в Луганске.Могу сказать вам, он привел к тому, что повстанцы стали активно вооружаться всякого рода зенитными комплексами. И правительство...
О.Бычкова
―
Которое они покупали в Военторгах, как мы знаем.
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю. Ну, где во время войны гражданской, когда вас бомбят, Оль... Ну, не дай бог, чтоб вас, естественно, бомбили. Честно говоря, уже всё равно, откуда приходят зенитные ракеты, которые позволяют вам приземлить птичек.
О.Бычкова
―
Нет, смотрите, это всё известные темы. Но тут важно сейчас, как мне кажется, другое. Вот, все видели, конечно, это пятиминутное интервью Дмитрия Пескова Би-Би-Си, где ему пять раз задают один и тот же вопрос, и он делает всё, чтобы не ответить ни «Да», ни «Нет».
М.Шевченко
―
А у него нет полномочий отвечать «Да» или «Нет», собственно говоря.
О.Бычкова
―
Ну, как это у него нет полномочий, когда он пресс-секретарь президента и пришел?..
М.Шевченко
―
Ну, в итоге если он скажет «Да», то перед всем миром Песков... Ну, Би-Би-Си – это же не исповедальня Папы Римского, в конце концов.
О.Бычкова
―
Это не исповедальня, но он, наверное...
М.Шевченко
―
А Песков не католик, правда ведь?
О.Бычкова
―
Ну, хорошо. Но он, ведь, наверное, ждал, что его будут спрашивать об этом?
М.Шевченко
―
Ну, наверное, ждал, да.
О.Бычкова
―
Ну, наверное. Он мог как-то предположить, что, вероятно, его будут, скорее всего, вот в этот день спрашивать ровно на эту тему. И я видела также в «Коммерсанте» колонку Андрея Колесникова, который пишет... Вы читали?
М.Шевченко
―
Нет.
М.Шевченко: Это была трагическая ошибка, совершенная в ходе гражданской войны, которая была развязана не Россией
О.Бычкова
―
Он там пишет... Ну, Андрей Колесников, который освещает поездки президента Путина и, как бы, считается, что где-то находится на близком расстоянии. Он видел Путина, Путин видел его. И он там говорит, что если Путин вдруг узнает, действительно (а он теперь нуждается в информации из дополнительных источников), что это сделали вот эти вот сепаратисты так называемые или повстанцы, или кто они там, то, конечно, он не простит им гибели мирных пассажиров.
М.Шевченко
―
Ну, это говорит только об одном для меня. Что, на самом деле, идет зачистка Донбасса по сговору между Москвой, Киевом и Западом, что это один из форматов договоренности, что народное восстание, которому я был свидетелем зимой-весной 2014 года, всячески истребляется и подавляется подобно восстанию Гонты казачьему, которое было когда-то в этих местах во времена Екатерины. Примерно такой же сюжет. Сначала Екатерина подстрекала казаков Гонты против Речи Посполитой, против шляхецкого правительства. А когда казаки восстали, потом Россия их перебила и передушила поодиночке, сдав тому же самому шляхецкому правительству. То же самое.И события, происходящие в Луганске, то есть арест Киселёва и наличие... То ли Киселёв убит, то ли мертв. Киселёв – это такой прекрасный человек со звездой на кожаной фуражке, который принимал капитуляцию очень цивилизованно, кстати, у украинских военных под Дебальцево.
Значит, убит Павел Дремов, убит Алексей Мозговой, убит Бэтмен, убиты многие из тех, кто весной 2014 года, руководствуясь своими идеалами там – русским миром, народной Донецкой или Луганской республики – взялся за оружие и стал защищать свою честь и свободу. Вот, сегодня, я так понимаю, что всё обустраивается таким образом, чтобы сделать их крайними и дать санкцию на их полное истребление и полную передачу под власть Киева Донецкого и Луганского анклавов в том или ином виде.
О.Бычкова
―
То есть ЛНР, ДНР Россия сливает?
М.Шевченко
―
Я полагаю, что да. Потому что арест Киселёва, одного из храбрейших и одного из, скажем так, достойнейших участников восстания, человека, который был на передовой, это показатель, это один из последних показателей. А что такое? Это превращено уже в такие, знаете ли, анклавы торговли и такого криминального бизнеса.Любые попытки каких-то народных республик, идеалов, там не знаю, да даже присоединения к России больше не существуют. Сейчас просто одна из задач – это по-любому договориться с Западом и завершить всю эту тему.
Эту тему можно завершить так. Вот, условно говоря, узнать внезапно, что, оказывается, сепаратисты сбили «Боинг». Ай, какие плохие сепаратисты! Сбили из «Бука» «Боинг». Ну, как же так? Ну, мы же не знали, что они такие негодяи. Всё, давай их всех под ноль, зачищаем и, в общем, всё, даже говорить о них нам нечего и, ай-яй-яй, мы даже с ними знаться не хотим. Это вот так вот всё будет, скорее всего, судя по интонации, о которой вы рассказываете.
О.Бычкова
―
Да, но мне-то показалось, что, действительно...
М.Шевченко
―
Я не верю ни одной секунды, что Путин не знает в деталях до мельчайших подробностей то, что там происходило. Я не верю, что страна, обладающая ядерным оружием, воздушно-космической, аэрокосмической группировкой, способная наносить ракетные удары по точкам за тридевять земель, в Сирии, например, и снимающая эти удары, не знает, что происходило, там не знаю, в 80 километрах от ее границы, тем более на высоте 10 тысяч метров.
О.Бычкова
―
Кто несет ответственность (вот, у нас осталось полминуты до перерыва) за то, что весь этот сценарий пошел вот так?
М.Шевченко
―
Ну, правящая элита, которая, собственно, опять вытерла ноги об народ. Жертву народа, который с украинской стороны, с донецкой стороны, с луганской стороны, который искренне тогда ввязался в строительство какого-то будущего, просто эту жертву выкинула на помойку истории, и сейчас ведет дело к сговору и к такой, очередной какой-то, как говорил Маркс, тайной дипломатии за спинами человечества.
О.Бычкова
―
Это Максим Шевченко в программе «Особое мнение». Через несколько минут мы сюда вернемся.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Ну, мы тут как-то решили закончить уже тему малазийского «Боинга». Давайте продолжим, потому что мы в перерыве как-то бурно это обсуждали.
М.Шевченко: Идет зачистка Донбасса по сговору между Москвой, Киевом и Западом, народное восстание всячески подавляется
М.Шевченко
―
Ну, можно ее закончить только тем, что я, собственно говоря... Вот эта версия, вот это сужение, как бы, логического коридора до, там, российские военные при поддержке ополченцев или ополченцы при поддержке приехали, выстрелили по «Боингу», летящему на гражданском эшелоне на высоте там порядка 10 тысяч метров и быстро уехали.То есть вопросы-то остаются. Год назад уже разбирали все эти версии подробно. О.БЫЧКОВА: Да, конечно. Но тогда не было всего этого массива данных.
М.Шевченко
―
Год назад возникали вопросы: что это за тупые военные, которые не могут отличить гражданскую цель, летящую с постоянной скоростью такой, знаете, на автопилоте когда ставится уже вот? Ставится самолет и просто летит себе по коридору на большой высоте, на которой не летают военные цели, с которой бомбометание проводится. Даже в Сирии с 10 тысяч метров не проводятся ни бомбометание, ни ракетные удары. Ну, если это не стратегический бомбардировщик, конечно, типа там Ил-22.
О.Бычкова
―
Ну, то есть вы хотите сказать, что непонятно, как можно было перепутать гражданский самолет с военно-транспортным?
М.Шевченко
―
Конечно. Мне непонятно. Если это профессиональные военные, как утверждает голландская комиссия, то это какие-то предельно тупые военные, которые перепутали разные типы целей на разных высотах.
О.Бычкова
―
Ну, мы не можем полностью исключать вероятность того, что кто-то окажется предельно тупым.
М.Шевченко
―
Мы не можем исключать. Но сколько, вот, я переговорил с людьми, которые служили в зенитных частях на станциях подобной «Буку» зенитных, честно говоря, ну, нет такого уровня операторов-наводчиков, которые перепутали бы цели на разных высотах, летящие с такими скоростями. Значит, или там было еще что-то, какие-то еще цели, по которым они стреляли (штурмовики, истребители), либо это стреляли не они.Есть еще одна версия, которая год назад обсуждалась, что, на самом деле, накануне там, за несколько часов в воздухе были МиГи-29 российские, которые пересекали украинскую границу, которые вели патрулирование. Что украинцы ходили сбить МИГ-29, допустим, который летит примерно на такой же высоте, как и «Боинг» летел.
В общем, есть масса вопросов, почему «Боинг» был пущен по этому коридору, хотя, уже как 2 недели применялись в этом районе зенитные средства. 2 недели. И понятно, что конфликт шел по эскалации. Что сначала сбивали вертолеты с плеча ПЗРК, потом были всё более мощные ракеты, потом были эти ПЗРК, уже базировавшиеся на машинах. Понятно, что так дошло бы, понимаете, и до ядерных ракет, может, если б этот «Боинг» не погиб.
Но так или иначе тут столько, как бы, остается вопросов к большим дяденькам в Москве, в Киеве, там, в других частях света, что всё сужать до двух военнослужащих 53-й бригады и сотни ополченцев, которые там под Снежным под минометным украинским огнем и артиллерийским... А я был на этом полет – там видно прямо: вот украинские позиции, они в пределе прямой видимости были, и оттуда велся постоянный минометный артиллерийский огонь. Развернули «Бук» - и ну сбивать себе «Боинг» гражданский, летящий на большой высоте.
О.Бычкова
―
Максим, вот, завершая эту тему, вот согласитесь со мной, что 2 года назад казалось, что еще не факт, что мы доживем до того, что все, что там произошло, станет известно.
М.Шевченко
―
Да не, ну почему? Казалось сразу. Сразу было ясно, что история в современном мире пронизана электроникой, утаить ничего нельзя.
О.Бычкова
―
Ну, конечно, да. Но уж, по крайней мере, что вот эти все аргументы будут найдены быстро и быстро представлены и открыты.
М.Шевченко
―
Это да. Но быстро они не найдены, Оль. Все-таки, давайте признаемся.
М.Шевченко: Будет найден тайный компромисс, между Москвой, Киевом и Гаагой, в котором будут объявлены виновные
О.Бычкова
―
Но 2 года – это не очень долго, это не 20 лет. И я, например, совершенно не сомневаюсь, вообще ни секунды, что если они до 2018 года хотят закончить эту работу, это расследование, то в следующем году или раньше уже мы узнаем, что произошло, почему произошло, по кому стреляли, кто стрелял. Ну, согласитесь, что...
М.Шевченко
―
Я думаю, будет найден тайный секретный компромисс, еще раз говорю, между Москвой, Киевом и, допустим, Гаагой. Будет найден секретный компромисс, в котором будут объявлены виновные живые или мертвые, и на этом, я думаю, всё завершится. На них, как говорится, всё закроется.
О.Бычкова
―
Желательно мертвые, конечно – это понятно.
М.Шевченко
―
Ну...
О.Бычкова
―
Кстати о Сирии. Завтра тот самый день, когда по утверждению Министерства иностранных дел российского российским гражданам рекомендовано проявлять осторожность, избегать общественных мест. Могут быть возможные провокации за рубежом в первую очередь исламистских организаций, потому что всемирный день гнева и протеста против боевых действий в Алеппо.Что вы скажете по поводу этих опасений?
М.Шевченко
―
Ну, я хочу сказать, что ужас и отчаяние народа Сирия достигли такого уровня, что, конечно, к демонстрациям, которые будут проходить на площадях европейских городов, лучше не приближаться. Я тоже не советую. Потому что разбираться не будут, «за» ты Асада, «против» Асада. Для многих представителей... Я не знаю, исламистские организации?.. Это какой-то идиотский, бредовый термин, который выдуман (исламистские организации). Вряд ли исламистским прямо организациям с такой негативной коннотацией позволят проводить митинги на улицах европейских городов.
О.Бычкова
―
Ну, пускай они будут исламские, о’кей. Какая разница?
М.Шевченко
―
Нет, ну почему? Это гражданские организации.
О.Бычкова
―
Да, конечно.
М.Шевченко
―
А что? Да, если это выходцы из исламского региона, то в гражданских организациях, естественно, мусульмане, а не, там я не знаю, протестанты-баптисты, понимаете, например? Хотя, они тоже в Сирии есть.
О.Бычкова
―
Но то, что происходит в Алеппо, это кромешная жуть просто и самый жуткий ад.
М.Шевченко
―
Поэтому, конечно, гражданская война. Гражданская война – она страшная война. В ней убито, к миллиону уже, понимаете, приближается. Миллионы беженцев. Люди лишились своей прекрасной родины.Виновны в этом все мировые державы. Все мировые державы вкладывались...
О.Бычкова
―
А Россия?
М.Шевченко
―
И Россия тоже вполне. И Россия, и Турция, и Иран, и США, и все страны залива. Все страны вкладывались в решение судьбы Сирии как будто на шахматной доске, как будто там сирийцы и не жили.
О.Бычкова
―
Это правда. Они сделали из этого такой Сталинград из этого Алеппо, где совершенно никого не волнует, что там существуют какие-то, копошатся, вот, под ногами и под самолетами какие-то люди.
М.Шевченко
―
Вообще Сирию сделали такой, знаете... Все, как бы, на картах рисуют: «Понимаете, эта Латакия сюда, это курдам, это этим туда, это сюда». Как будто там не жило 20 миллионов человек и не были цветущие, великолепные, потрясающие города, куда приезжали до войны европейские студенты на субботу-воскресенье пить кофе, гулять по улицам Хомса, Халеба там или Дамаска.Почему Россия, в частности? Потому что я вспоминаю позицию тогдашнюю президента Медведева. Я считаю, что ошибочная, преступная позиция по Ливии, когда Россия просто позволила, как говорится, закончить таким образом ливийскую войну...
М.Шевченко: К исламскому миру относятся как к территории, на которой можно паразитировать, пить ее кровь
О.Бычкова
―
И, вот, она не захотела закончить таким образом в Сирии и решила защитить президента Асада. И что?
М.Шевченко
―
Да потому что Сирия – это не Ливия. Потому что это не Россия там играла ключевую роль, а Иран. Это Иран не позволил поступить... Потому что Иран Каддафи ненавидел. Вот, хочу, чтоб вы знали: у Ирана с Каддафи и у Хезболлы с Каддафи были большие счеты. Поэтому когда Каддафи был убит, то иранцы, например, и Хезболла совершенно не огорчились. Но Сирия – это совсем другая история, это просто для слепых кажется, что все арабы на одно лицо. Но разница между сирийцами и ливийцами как между итальянцами и норвежцами. И те, и те, в принципе, на английском языке умеют говорить, понимаете? Но это разные культуры, разные цивилизации совершенно.
О.Бычкова
―
Вот скажите, стоило залезать в эту Сирию...
М.Шевченко
―
Это неизбежно пришлось сделать.
О.Бычкова
―
...под всеми этими предлогами, которые официально и как угодно нам даются и объясняются, для того чтобы в конечном счете брать грех на душу?
М.Шевченко
―
Нельзя было давать повод. Нельзя было давать повод в 2011 году. Нельзя было давать повод в 2011 году, в 2011-2012-м, что Россия готова убрать Асада, вот, просто под давлением Запада. Я считаю, что это, как бы, создало соблазн для оппозиции вооружаться: «Вот сейчас мы уберем тирана». А для Ирана и для Хезболлы, и для многих в Сирии сопротивляться, естественно. Именно это привело к гражданской войне.Как известно, как говорили великие политики, полумеры хуже любой альтернативы. Лучше альтернатива или за, там, или против, чем вот это вот, вы знаете, мы и вот так, и вот сяк. Вот, как вот Песков на этой пресс-конференции, да?
О.Бычкова
―
Ни да, ни нет.
М.Шевченко
―
Да, ни да, ни нет. Это хуже, чем или «Да», или «Нет».
О.Бычкова
―
Ну, это, кстати, правда.
М.Шевченко
―
Вот именно это привело к развязыванию... Потому что это дало сразу надежды всем, понимаете? Это дало оппозиции надежды, что сейчас Россия сдаст Асада (тут это обсуждалось 3 года).
О.Бычкова
―
А потом она сказала, что нет, вроде.
М.Шевченко
―
А Иран Асаду сказал «Мы тебя не сдадим ни за что», и, естественно, они не могли сдать Асада, оставить Хезболлу без тыловой поддержки, понимаете, без ближнего тыла, оставить один на один с Израилем Хезболлу.И вот война приобрела жуткий, необратимый и чудовищный характер.
О.Бычкова
―
То есть недальновидные люди, например, из Москвы, циничные, но не дальновидные вмешались в мутную чужую историю.
М.Шевченко
―
Здесь не только из Москвы. Из Москвы, из Вашингтона, из Тегерана, из Анкары.
О.Бычкова
―
Но нас-то Москва с вами интересует. Мы-то где?
М.Шевченко
―
Меня интересует вообще отношение Запада, частью которого (таким, недоделанным Западом) является Россия к исламскому миру. Может, об этом после рекламы поговорим?
О.Бычкова
―
Давайте поговорим через несколько минут. Это Максим Шевченко и «Особое мнение».НОВОСТИ
О.Бычкова
―
И мы продолжаем программу «Особое мнение», Максим Шевченко в этой студии. А что это за история совершенно неожиданная? 911 километров стены, которую Турция хочет построить на границе с Сирией, чтобы остановить нелегальную миграцию? Неужели, построит? 900 километров.
М.Шевченко
―
Ну, может, и построит. А чего там сложного? В современном мире берешь бульдозер, едет и строит. Там, правда, горы, ущелья и всё такое прочее. Ну а чего? Турция стала за последние там полгода объектом страшных совершенно террористических атак. В Кемаль Ататюрк то, что было, когда вот эти смертники сначала расстреляли людей, потом взорвали гранаты. Это как в свое время в Израиле. Помните, японская какая-то красная армия, что-то там было? В 70-е годы такой же был теракт, когда они бросали гранаты в людей, а потом расстреливали, а потом застрелились еще сами.Потом эти взрывы, которые были в Стамбуле или в Анкаре. Война с курдами, которых вооружают американцы до зубов.
О.Бычкова
―
Нет, почему они хотят это сделать, это понятно, да.
М.Шевченко
―
Они от курдов хотят защититься, прежде всего, от курдских радикальных группировок, которых американцы вооружают до зубов. Вместе с Россией.
М.Шевченко: Я считаю, что выставка в Сахаровском центре была заведомо провокативна, нацелена на конфликт
О.Бычкова
―
Тут спрашивает Илья из Ярославля: «Что сейчас делать с Сирией в результате России? Выводить войска? Или, наоборот, усиливать военное присутствие?»
М.Шевченко
―
Ну, дело в том, что к исламскому миру вообще относятся как к территории, на которой можно жить, паразитировать, пить ее кровь, а мусульмане должны или быть обслуживающим персоналом, либо менеджерами по доставке Западу денег, нефти, газа и так далее. Поэтому и все эти страны, границы которых были проведены в свое время оккупантами и колонизаторами, делившими, собственно, Османскую империю и халифат без малейшей воли народов, поверьте. Ни границы Ирака, ни границы Сирии, ни Палестины, ни Израиля, ни Турции народы не проводили. Турция, может, единственная, потому что там Кемаль, война, там, 1923-й год, там всякие договоры, Лозаннский и так далее.Но во всем остальном просто пока это отношение к исламскому миру будет как к объекту колонизации, которое демонстрирует Запад при всей той хорошей мине, которую он пытается построить (якобы, они защищают кого-то там)... Они никого не защищают. Они хотят, чтобы там был бардак, а оттуда тираны и короли им гнали деньги, которые вкладываются в западную экономику (там, пара триллионов или несколько триллионов долларов ежегодно), и нефть и газ.
О.Бычкова
―
Ну, понятно. То есть раньше это работало, а теперь не работает.
М.Шевченко
―
А, вот, Россия просто хочет в этом участвовать зачем-то. Вместо того, чтобы поддержать мусульман, поддержать право исламского мира на самостоятельное цивилизационное развитие, на демократию в конце концов...
О.Бычкова
―
Ну, потому что Россия хочет вставать с колен, а не знает, как.
М.Шевченко
―
Ну... Надо бы тогда спросить. По крайней мере, в России есть Институт Востоковедения, понимаете, где есть выдающиеся ученые, которые могли бы подсказать, как надо выстраивать отношения реально с исламским миром.
О.Бычкова
―
Да кому ж они нужны-то?
М.Шевченко
―
Ну, тогда пусть будет, как будет.
О.Бычкова
―
Очень важная тема (не хочу пройти мимо). Очередное нападение на фотовыставку, теперь в Сахаровском центре. Там как раз фотографии, посвященные войне на Украине. И пришли очередные гопники с очередной банкой, на сей раз, слава богу, с томатным соком, но символизирующим кровь убитых детей. А до этого мы наблюдали похожую историю в Центре братьев Люмьер. Вот этих людей – их не хотят обуздать или не могут?
М.Шевченко
―
Нет, он совершенно разные истории. Братья Люмьер – это вы имеете в виду выставку Стерджеса, где там девочек голых?
О.Бычкова
―
Там не было голых девочек – там были голые тетеньки.
М.Шевченко
―
Не было голых девочек. Голые тетеньки были там и так далее. Там, по-моему, всё было цивилизованно.
О.Бычкова
―
Где?
М.Шевченко: Эти скандалы нужны для того, чтобы мы говорили не о том, что происходило в Дагестане, а вот об этой фигне
М.Шевченко
―
Я читал репортаж. Там чего-то эти Союзы офицеров брали под защиту. Я в «Снобе» читал репортаж.
О.Бычкова
―
Что они брали под защиту? Они встали там и не пускали посетителей.
М.Шевченко
―
Там не замазывал никто ничего.
О.Бычкова
―
Что не замазывал?
М.Шевченко
―
Вот, где выставка.
О.Бычкова
―
Они заблокировали (вот эти самоназванные офицеры).
М.Шевченко
―
Оль, это разные вещи. Здесь это какая-то странная моралите, здесь какое-то странное, понимаете, такое какое-то лицемерие.
О.Бычкова
―
Где?
М.Шевченко
―
То, понимаете ли, они здесь все в Брюссель смотреть на писающего мальчика и считается это таким, мировым, и сфотографироваться прямо с ним... Уверен: у каждого российского чиновника и хранителя морали есть фотография рядом с брюссельским писающим мальчиком, потому что все они там побывали.А выставка, посвященная гражданской войне, раны которой не зажили, это совсем другое дело. В этой войне погибло, приняло участие тысячи людей.
О.Бычкова
―
Нет, это совершенно не другое дело, потому что в том и в другом случае...
М.Шевченко
―
Это абсолютно разные вещи.
О.Бычкова
―
...приходят какие-то гопники.
М.Шевченко
―
Вот, я считаю, что выставку Стерджеса трогать не надо было, а здесь... Вы извините, конечно...
О.Бычкова
―
Не, послушайте...
М.Шевченко
―
Давайте тогда в Киеве пустим выставку...
О.Бычкова
―
Не-не-не, Максим, подождите.
М.Шевченко
―
Пусть в Киеве будет проведена выставка с фотографиями ополченцев. С какой стати Сергей Лойко, который занимал однозначную позицию в этой войне?..
О.Бычкова
―
С какой стати должны приходить непонятно кто с мороза и вмешиваться в частную выставку?
М.Шевченко
―
Нет, это другой вопрос. Приходить не должны. Приходить не должны.
О.Бычкова
―
Так я вас спрашиваю: вот этих гопников, которые не должны так себя вести, их не могут остановить или не хотят?
М.Шевченко
―
Реакция тех, кто отреагировал на выставку, посвященную украинским Вооруженным силам, понимаете, эта реакция эмоционально мне понятна. Вот, реакция тех, кто пришел на выставку, где были фотографии Стерджеса, мне непонятна. Я считаю это лицемерием и абсолютно выдуманной вещью, чтобы отвлечь внимание от выборов, которые были в нашей стране и которые в некоторых регионах были настолько чудовищно скандальные...
О.Бычкова
―
Вы сейчас успеете рассказать про ваш дагестанский опыт, да. Успеем это сделать.
М.Шевченко
―
Да. Настолько чудовищно скандальные, что об этом прямо даже, как говорится, решили вот эти вот...
О.Бычкова
―
Вы ответьте на мой вопрос. Давайте не будем обсуждать... Ответьте на мой вопрос.
М.Шевченко
―
Поэтому я считаю, что выставка, посвященная враждебной стороне гражданской войны при том, что Россия (НЕРАЗБОРЧИВО)...
О.Бычкова
―
...может быть разгромлена любым хулиганом с улицы. Нормально.
М.Шевченко
―
Ее не надо было затевать. Понимаете, это была провокация изначально. Это была провокация.
О.Бычкова
―
А я вас спрашиваю о том, как российское государство может позволить, что приходят какие-то люди и делают, что хотят, не важно почему?
М.Шевченко
―
Оно это позволять не должно. Оно позволять это не должно. Безусловно, любые акты хулиганства и вандализма должны наказываться. Оль, ну, тут даже обсуждать нам нечего с вами.
О.Бычкова
―
А почему они позволяют-то это делать? Почему? Вот, приходят люди с улицы, занимаются самоуправством.
М.Шевченко: Нельзя было давать повод в 2011-2012-м, что Россия готова убрать Асада просто под давлением Запада
М.Шевченко
―
Я думаю, тут совершенно разные причины в обоих случаях. В данном случае эти скандалы нужны для того, еще раз говорю, чтобы мы говорили не о том, что происходило в Дагестане, например, или в Карачаево-Черкесии, или в других регионах, а вот об этой фигне...
О.Бычкова
―
А, то есть они выполняют функцию фигни.
М.Шевченко
―
...не выставленных голых, якобы, девочек Стерджеса, понимаете?
О.Бычкова
―
То есть кому-то это надо просто, чтобы...
М.Шевченко
―
Думаю, что да. Это типичная классического типа информационная завеса.
О.Бычкова
―
Информационная завеса, ну, то есть, видимо, государства, я так понимаю?
М.Шевченко
―
Ну нет, знаете, частные лица.
О.Бычкова
―
Кому еще надо, чтобы не говорили про выборы?
М.Шевченко
―
Ну, это разные вещи. Я эти выставки не хочу смешивать в одно целое. Я считаю, что выставка в Сахаровском центре была заведомо провокативна, нацелена на конфликт.
О.Бычкова
―
Всё, я поняла вас. Хорошо. Давайте успеем...
М.Шевченко
―
А выставка Стерджеса там даже выеденного яйца нечего, понимаете?
О.Бычкова
―
Абсолютно. Они уже, тем более, отъехали назад.
М.Шевченко
―
Еще раз говорю, пусть тогда в Брюссель едут, ломают писающего мальчика, считают, что это объект педофилии.
О.Бычкова
―
Да пусть просто не лезут, куда не надо, и всё.
М.Шевченко
―
Да, или пройдутся по церквям православным, вот, допустим, в Антиохийское подворье, где ангелочки голые висят, там гипсовые...
О.Бычкова
―
Какой скандал!
М.Шевченко
―
...там и везде это барокко XVIII века, везде голые дети.
О.Бычкова
―
Там все голые, да.
М.Шевченко
―
Да. Понимаете? Такие, пухленькие.
О.Бычкова
―
Да. Хорошенькие такие.
М.Шевченко
―
Да, такие. Поэтому чего там?
О.Бычкова
―
У нас прямо после программы «Особое мнение» (это я говорю сейчас слушателям «Эха Москвы»), после 20-ти часов сегодня будет глава Центризбиркома Элла Памфилова, и будет рассказывать она Алексею Венедиктову и Ирине Воробьёвой обо всем, что связано с выборами, я так понимаю. О чем еще ее сейчас спрашивать?Расскажите про ваш Дагестан.
М.Шевченко
―
Ну, про Дагестан я не успею за 4 минуты рассказать. Я уехал наблюдателем последние 4 дня выборов в Ханты-Мансийский автономный округ 223-й, куда входили Сургут, Нижневартовск. Специально, так как я в Дагестане был кандидатом одно время, пока меня... Точнее, кандидатом в кандидаты, пока, значит, меня не сняли с выборов, и просто наблюдать в Дагестане было бы некорректно.И могу сказать, что в ХМАО губернатор Комарова сделала всё, чтобы выборы прошли с достоинством и без каких-либо вообще серьезных нареканий.
О.Бычкова
―
Ну? А в Дагестане что происходило?
М.Шевченко
―
Поэтому это были выборы в разных странах.
О.Бычкова
―
Понимаю, да.
М.Шевченко
―
В ХМАО это, знаете ли... Там выставили, допустим, уважаемых людей. И не важно, там какие были партии. Человек, который 20 лет был мэром Сургута, по-любому должен был побеждать за счет того, что старшее поколение как за отца-основателя за него голосовало.
О.Бычкова
―
Ну, понятно, да.
М.Шевченко
―
Вот. Там и Родина заняла...
О.Бычкова
―
Про Дагестан расскажите.
М.Шевченко
―
Вот, что было в Дагестане, это в интернете есть сериал многосерийный. Это разрушение урн, это, понимаете, выкладывание на столы, где подсчитываются бюллетени, там просто из-под стола кип этих бюллетеней. Это, там я не знаю, вбросы открыто под камеру, вот так вот просто стоят и закидывают в урны. Понимаете? Значит, итоговые протоколы... Причем, это было на официальном сайте СКФО (это Кавказ). Сначала зафиксирован был блог (он там провисел неделю, они спохватились потом, убрали), где человек, приехавший из Бразилии, кажется, или из Аргентины, ну, наш какой-то соотечественник так наивно поехал наблюдать в Дагестан. И, вот, он говорит: «Когда закончились выборы... По-моему, 171 был пришедший проголосовать, примерно 10%. Вот, в протоколе записано по итогам выборов, что 171 избиратель пришел проголосовать». На следующий день на сайте Избиркома Дагестана он видит, что на этом участке проголосовало 2200. Догадайтесь, за какую партию 90% проголосовало?Я просто не понимаю, зачем так унижать людей? Если бы сразу сказали, что «Ребята, нам нужна явка в 90%, чтобы 6 или 7 кандидатов от Дагестана прошли в Думу», да все дагестанцы пришли бы толпой на эти участки, чтобы только вот 7 дагестанцев прошли. Но если, правда, еще кандидатуры этих дагестанцев обсудили бы, а не так, что, прямо вот, начальство сказало и вот они будут.
В общем, для Эллы Александровны, которая сейчас, наверное, нас слушает, слышит, я просто предлагаю поговорить с кандидатами. С Олегом Мельниковым, который может массу всего представить, если решится об этом рассказать.
Абусуфьян Хархаров, который выиграл в своем округе. Выиграл! За него, за аварца проголосовали все аварские округа. Но в итоге победил не он, а, возможно, тоже достойный там человек, который...
О.Бычкова
―
А это одномандатный кандидат?
М.Шевченко
―
Да. Ну, просто там абсурдные просто вещи. Все знают, что при явке в среднем в 14% записана явка в 90%.
О.Бычкова
―
Вот, что значит все знают.
М.Шевченко
―
Ну, просто весь Дагестан знает. Люди видели, сколько людей приходило на избирательные участки.
О.Бычкова
―
Но это ж к делу не пришьешь, вот, что все знают.
М.Шевченко
―
Тогда будем жить с тем, с чем мы живем. Тогда будем жить вот с такими выборами в Дагестане, которые мы наблюдали.То же самое они могли сделать более цивилизованным образом. Было сделано максимально хамским, наглым, чудовищным образом. Выкидывались...
О.Бычкова
―
То есть сфальсифицировать более цивилизованно.
М.Шевченко
―
Ну, конечно. Можно было сфальсифицировать так, чтобы все сказали «Вот как изящно. Ну, что же. Ну, так надо, допустим».
О.Бычкова
―
То есть это меняет дело, если более изящно.
М.Шевченко
―
Оль, ну, дело в том, что для разных регионов нашей страны у нас есть разные законы. Допустим, 2 дня назад в Ставропольском крае убили отца шестерых детей нагайца, мусульманина. Помните, когда было дело с платочками, 2 вот там нагайца, таких скромных мусульманина, они говорили «За платочки боролись»? Вот, они оба убиты. Первый убит в 2015 году... Это отцы этих девочек, которые... Депутат Тимофеева Ольга, один из лидеров Народного фронта пыталась запретить в платочках ходить в школу. Вот, значит, убит один в 2015 году, сейчас убит второй, в 2016 году. И кроме того в Ставрополье убито 7 имамов. И никто их убийства расследовать не будет, как не расследованы убийства журналистов, хотя Абдулатипов врал Путину публично, что эти убийства расследованы.Поэтому мы живем в такой стране, где для Кавказа законов просто нету!
О.Бычкова
―
Поняла.
М.Шевченко
―
А для Ханты-Мансийского округа – да, там вполне цивилизованно и почти демократически как в Европе выборы.
О.Бычкова
―
Ну, тоже надо поинтересоваться.
М.Шевченко
―
Ну да. Поинтересуюсь.
О.Бычкова
―
Спасибо большое. Максим Шевченко в программе «Особое мнение».