Павел Гусев - Особое мнение - 2016-09-21
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Павел Николаевич, добрый вечер.
П.Гусев
―
Добрый вечер.
О.Бычкова
―
Ну что? Владимир Маркин таки уходит в отставку.
П.Гусев
―
Да. Я в этом не сомневался и даже точно это знал, потому что я с ним встречался несколько дней назад. Мы с ним разговаривали.
О.Бычкова
―
Вы с ним о чем разговаривали?
П.Гусев
―
Мы? Ну, о прошлом разговаривали.
О.Бычкова
―
А о будущем разговаривали?
П.Гусев
―
И о будущем разговаривали, потому что он подтвердил, что он будет в компании, которая в новостях у вас...
О.Бычкова
―
Русгидро?
П.Гусев
―
Да. Он был достаточно бодрый, в хорошем настроении. Глаза немножко грустные были, как мне показалось, потому что не залезешь, ведь, в сущность такую внутреннюю человека. Но я думаю, что у него всё будет в порядке, и он прекрасно понимает, что он идет или на хорошую зарплату. Достаточно спокойная работа, достаточно уверенная. Тем более, что Русгидро... Опять же, я только недавно ехал в машине, слушал на «Эхе», что у них там выросли то ли акции, то ли еще что-то. То есть у них рост идет, то есть они богатеют, у них всё будет в порядке. Это значит, и у Маркина будет в порядке и...
О.Бычкова
―
А я слышала даже слух, что и Бастрыкина тоже в Русгидро хотят. Всех туда, всех в Русгидро.
П.Гусев
―
Ну, я не думаю. Я не думаю. Это уже такие, какие-то совсем необоснованные слухи про Русгидро и про Бастрыкина. Мне кажется, что это немножко не так. Все-таки, думаю, что так или иначе Бастрыкин будет задействован в силовых каких-либо ведомствах, структурах. Останется он или не останется, но в любом случае ему светит это.
О.Бычкова
―
А все-таки, с Маркиным-то что произошло? Это из-за книжки из-за этой дурацкой?
П.Гусев
―
Нет.
О.Бычкова
―
Или из-за чего?
П.Гусев
―
Это не книжка.
О.Бычкова
―
Или это по совокупности?
П.Гусев
―
Я думаю, что совокупность. Есть общая, мне кажется, совокупность всех тех фактов, которые накопились, и ошибок, его достаточно, на мой взгляд, иногда такая, безумно наглая и так это подчеркнуто такая, циничная иногда трактовка и разговор о случившихся и заранее сообщались уже какие-то факты, которые потом только нужно было подтверждать, и давалась оценочная позиция. Всё это вместе, мне показалось, что оно и послужило ему не на руку и в конечном счете сыграло, что определенные более сильные силовые структуры и административные структуры воспользовались всем этим, и Маркин из такой, громкоговорящей головы, структуры будет теперь тихо-спокойно заниматься информационным обеспечением Русгидро.
О.Бычкова
―
Ну, может быть, в Русгидро там что-нибудь удастся ему позажигать.
П.Гусев
―
Я не думаю. Русгидро... Кстати говоря, он в Русгидро, я так понимаю, он идет как раз на место Цоя. Цой был на этом месте, Сергей Цой, бывший пресс-секретарь мэрии Москвы.
О.Бычкова
―
Ну, скучать мы не будем по такому пресс-секретарю?
П.Гусев
―
Я думаю, что нет. Я думаю, что с учетом тех слухов, которые вообще сейчас ходят о каких-то слияниях, не слияниях, перетасовках... Хотя, я не очень в это верю, что так всё это будет происходить, потому что это возврат опять к пятилетней давности. Для чего тогда эти 5 лет? Только ради того, чтобы создать Национальную гвардию? А как создали Национальную гвардию, значит, вернуть всё на свое место?
О.Бычкова
―
Но с другой стороны, извините, а почему нет? Попробовали одну схему, попробовали другую, изобрели третью, а потом решили, что «Ну, хорошо, всё это прекрасно. Не очень хорошо работает – надо вернуться к привычным формам работы».
П.Гусев
―
Может быть. Может быть. Дело в том, что сегодня силовые структуры достаточно, знаете, на мой взгляд и на взгляд тех аналитиков, которые изучают их работу, они сегодня сильно стали криминализироваться. И все те посадки, все те...
О.Бычкова
―
Кубометры денег.
П.Гусев
―
Да, кубометры денег. Всё это вместе, всё это вместе стало, ну, наверное, раздражать определенные вышестоящие самые верхушечные структуры, которые понимают, что без изменений резких и опять жестких ничего не сделать. Но я думаю, что никакие изменения не помогут что-то улучшить, потому что если власть в своей основе пытается построить свою силу, структуру на силовом ведомстве, и силовые структуры приходят везде во власть (в губернаторы, там, в разные другие структуры), это не приведет никогда ни к чему хорошему. Должны приходить специалисты, а не очень-очень верные, надежные и крепкие ребята.
О.Бычкова
―
А не специалисты в штатском.
П.Гусев
―
Да. Дело в том, что, вот, не хватает специалистов, трезвых голов и умных, и рассудительных, и людей, которые могут спорить и решать, и требовать от власти изменения в экономике, в каких-то вопросах, связанных с коммерческой структурой и так далее, и тому подобное.Посмотрите, малый бизнес хиреет полностью. Если где-то какой-то малый средний бизнес, особенно в регионах, чуть-чуть головку поднял, ему тут же эту головку обрубают, приходят силовые структуры, говорят «Или делись, или мы найдем у тебя» и начинают искать. В конечном счете, несчастный предприниматель бежит оттуда стремглав. Выдаивают из этой фирмы год-полтора, затем... Сами-то они не умеют коммерцией заниматься. Они сливки все снимают, деньги снимают, и на этом заканчивается средний и малый бизнес.
О.Бычкова
―
После выборов же были какие-то сейчас сразу движения. Там что-то уже сразу стали говорить про НДС, про прогрессивную шкалу. С другой стороны, какие-то поблажки для малого бизнеса вот сегодня обещали.
П.Гусев
―
Ну, посмотрите. У нас год назад еще, по-моему, проходил (а, может быть, даже и года нету), в начале года, что ли, проходили какие-то крупнейшие... И Госсовет, по-моему, был посвящен малому бизнесу.
О.Бычкова
―
Ой, да. Миллион их прям.
П.Гусев
―
Да. И что только ни происходило. Что, после этого прямо, вот, всё зацвело и стало пахнуть, и стало такое количество малого бизнеса, что просто от него деваться некуда, что ли? Да нет! Малый и средний бизнес – это основа бизнеса для большинства стран. Для большинства стран ведь не Газпромы в местном наименовании существуют, не Рокфеллеры местные, а существует несметное количество маленьких, средненьких фирм.
О.Бычкова
―
Но мы-то начали со спецслужб и с силовых всевозможных ведомств говорить на эту тему. Потому что то, о чем вы говорите сейчас, что нужны другие люди в управлении... А мы видим, что они нужны на всех уровнях – и сверху, и донизу.
П.Гусев
―
Естественно, естественно.
О.Бычкова
―
Это же, в общем, это фактически кризис такой?
П.Гусев
―
Я считаю, что это кризис управленческого аппарата и кризис самой системы власти, когда власть не доверяет специалистам. Она доверяет, опять же, проверенным, надежным, с крепкими затылками и руками ребятам, которые никогда не продадут и не подведут. Ну, своровать могут, но это уже вторично. Главное, они своруют, не предавая. Просто сущность такая.
О.Бычкова
―
Ну да, одним Маркиным здесь уже, конечно, не отделаешься. Мы сейчас прервемся на несколько минут, и затем продолжим программу «Особое мнение». Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» вернется в эту студию.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «МК» Павел Гусев. Расскажите, что там произошло с вашим издателем «МК Черноземье», в смысле в Курске, с Денисом Шайкиным?
П.Гусев
―
Дело в том, что было совершено на него нападение. Вот, мы вчера об этом сообщили. И это очень печально и прискорбно, потому что это крупнейший издатель, он издает несколько газет в разных областях. «МК» не «Черноземье» - это объединяет такой круг регионов. Очень опытный, он давно работает, уже его многие знают. Очень порядочный, честный и хороший такой издатель, крепкий издатель.И он опубликовал материал о вернувшемся вдруг после 13-ти лет неожиданно после увольнения некоем Сидорове, одном из руководителей курского областного ГУВД или УВД, полиции. И он рассказал всю суть, как его увольняли, за что, за связь с криминалом, за всякие нарушения и инвалидности, и пьянки, и всё, что угодно там было. Он приводил факты и высказал удивление, почему на сегодняшний день вот такое вот происходит?
О.Бычкова
―
А он вернулся, в смысле снова работать?
П.Гусев: Сегодня силовые структуры сильно стали криминализироваться
П.Гусев
―
Его снова назначили. Его снова назначили после 13-ти лет.
О.Бычкова
―
На то же самое место?
П.Гусев
―
Да, практически. После того, как его уволили за всё это. И всё это он стал приводить, то, что сейчас стало сразу возникать и какие моменты, он тоже приводил факты эти. Достаточно фактурная статья. Ну и буквально на следующий день после этой статьи его вызвали в полицию, где ему тут же предъявили, что он ездил пьяным за рулем. При этом нет ни медицинского освидетельствования, нет никаких документов, а есть только предположение, что он был пьяным за рулем.
О.Бычкова
―
Просто написали, что он был пьяный и всё?
П.Гусев
―
Да, да.
О.Бычкова
―
Прекрасно.
П.Гусев
―
Естественно, он удивился. На этом закончился разговор у него в полиции. Он говорит «Принесите документы, мне подтвердите, и давайте тогда говорить о чем. Я готов выслушивать что-то». И когда он вышел оттуда, к нему тут же подошли полиция и стала затаскивать его в некую машину, которая была без опознавательных знаков.
О.Бычкова
―
А понятно было, что это именно полицейские?
П.Гусев
―
Ну, это были полицейские. Просто полицейские. Но машина была непонятная. И куда его? В лес вывезли, в воду бросили потом? Непонятно, что б с ним было потом.Он, естественно, стал упираться, его стали бить, там, ломали пальцы ему, крутили, били, сотрясение мозга. Всё это происходило в 20-ти метрах...
О.Бычкова
―
«Разбили лицо», - вот я читаю.
П.Гусев
―
Да. Всё это проходило. И вот у меня вопрос: всё это происходило а) прямо перед зданием ГУВД. Там камер больше, чем во всем Курске, в радиусе вот этого ГУВД. Почему это всё было не зафиксировано? Почему сразу всё это поисчезало? Почему местная власть и губернатор?..
О.Бычкова
―
А то есть записи с камер поисчезали? Их нету?
П.Гусев
―
Ну, пока найти не можем их. Значит, почему местная власть во главе с губернатором и мэром Курска не вмешались во всю эту ситуацию? Потому что он известнейший там человек в Курске (Денис), его все знают. Почему не вмешалась у нас и... Вышестоящие органы сегодня вечером, вот, час назад мы передали все документы прямо министру внутренних дел за моей подписью с просьбой разобраться. Я думаю, что министр завтра (и нам было это обещано), завтра он даст по всему этому ответы и скажет, какие будут предприняты меры. Мы очень верим, Колокольцев очень, ну, в этих отношениях всегда, ну, поступает по-взрослому, по крайней мере, по справедливому. Мы надеемся, что решение министра будет.Но мы еще направили и в Генпрокуратуру соответствующие документы, и мы это дело просто так не оставим. Сидоров в этой ситуации не пройдет победителем. Абсолютно.
О.Бычкова
―
То есть вы считаете, что именно вот такая связь, да? Публикация про этого Сидорова и дальше вот...
П.Гусев
―
Да, конечно. Конечно.
О.Бычкова
―
...это избиение?
П.Гусев
―
Конечно. Конечно. Только так. Только так.
О.Бычкова
―
В каком состоянии сейчас находится Денис Шайкин?
П.Гусев
―
В больнице. Он в больнице. У него сотрясение мозга, переломы и, там, вывихи, ну, кровоизлияния, и так далее, и тому подобное.
О.Бычкова
―
Ну, это что? Это часть вот этой общей картины? Или это?..
П.Гусев
―
Это часть картины, что собой сегодня представляют определенные силовые структуры и определенные лица, которые туда сумели попасть. Или которые возвращаются, потому что это достаточно в кризис хлебное место, деньги всегда будут.
О.Бычкова
―
А почему они возвращаются, кстати говоря?
П.Гусев
―
Ну, потому что попробовали себя в каком-то другом бизнесе и поняли, что более легкой возможности нажиться просто не существует. Пришел – отобрал, пришел – взял, пришел – морду набил.
О.Бычкова
―
Нет, это я понимаю, да. «Пришел – отобрал» - это милое занятие.
П.Гусев
―
Тем более, что в регионах это делается гораздо легче, чем ближе к центру сюда вот, в населенных пунктах.
О.Бычкова
―
А почему их берут-то обратно? То есть почему такая история, что человека вначале, значит, уволили, а потом взяли?
П.Гусев
―
Но это тоже вопрос. Мы этот тоже вопрос задали. Да! Через 13 лет после того, как он насовершал столько там всего, что хватило бы на посадку.
О.Бычкова
―
А что, других нет, что ли? Там, наверняка, ведь, стоит очередь желающих, просто миллион человек.
П.Гусев
―
Я тоже так думаю, что есть очередь желающих, молодых ребят, которые тоже очень хотят есть.
О.Бычкова
―
Вот этого всего.
П.Гусев
―
Да. Кушать.
О.Бычкова
―
Ну?
П.Гусев
―
Ну а взяли Сидорова, который уже имеет опыт, как нужно работать. Я надеюсь... Мы завтра, я надеюсь, получим соответствующие ответы из Министерства внутренних дел. Я абсолютно уверен, Владимир Александрович Колокольцев... Ну, он очень порядочный человек, я его очень уважаю. Я надеюсь, что мы получим какой-то ответ. Ну, если нет, мы будем, во-первых, перепечатывать в федеральной газете все те материалы об этом Сидорове, будем доказательства, и будем заниматься расследованием всей деятельности вот этой курской, так скажем, пока в кавычках «мафиозной структуры».
О.Бычкова
―
Как вам эта история про ФСБ и расшифровку всего интернета?
П.Гусев
―
Ну, мне кажется, что те, кто всё это говорит, они как-то не очень до конца понимают, что такое интернет, и вообще всю схему того, что там происходит. Что расшифровать даже... Я не понимаю только, чего расшифровывать, но даже если они всё это расшифруют, хотел бы я посмотреть, кто всё это будет читать.Кстати говоря, американцы, ведь, тоже активно там слушают, расшифровывают. Но по их собственным... И я читал после всех этих наших законов Яровой, я читал, и они высказывались сами, что они практически не используют эти материалы.
О.Бычкова
―
Потому что это можно утонуть.
П.Гусев
―
Да конечно! Конечно! Они их начинают копать только по определенным, там, направлениям, если там какой-то человек. И то, ну, просто это потоп, это потоп.
О.Бычкова
―
Не, ну хорошо. Где-то всё это складируется, а потом, как пишут в сообщениях, там на разные ключевые слова, связанные с терроризмом, как бы, и экстремизмом будут делать какие-то специальные поиски. А если нужно, например, на вас, Павел Николаевич, будет найти что-нибудь, то просто полезут вот в этот склад информации и что-нибудь найдут, конечно же.
П.Гусев
―
Чего-нибудь, может быть, найдут.
О.Бычкова
―
Да. При желании.
П.Гусев
―
Да. Дело в том, что я думаю, что будут искать не террористов, хотя и их тоже. Я думаю, что больше сейчас волнуют люди, которые думают немножко иначе и по-другому. И, вот, именно эти люди сегодня приравниваются, ну, покруче, чем террористы. Потому что с террористами научились более-менее работать. Я постучу. Но на сегодняшний день в России более-менее с террористами умеют работать. И определенные, опять же подчеркиваю, структуры из силовых ведомств этим занимаются достаточно удачно и неплохо.Но приравнять инакомыслие к идеологическому терроризму – вот это, мне кажется, и станет главной насущной задачей сегодняшнего дня тех, кто хочет из интернета вытягивать ключевые слова. Теперь только надо понять и узнать, какие это будут ключевые слова? Это будут слова, связанные с внутренней политикой, с внешней политикой? То, что для терроризма, это понятно, какие слова. А вот здесь будет очень интересно эти слова бы изучить. Я думаю, рано или поздно они попадут в СМИ (эти слова).
П.Гусев: Сегодня «Единая Россия» превращается в глухаря, потому что петь она будет только для себя
О.Бычкова
―
Хорошо. Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, буквально 4 минуты и мы продолжим программу «Особое мнение». Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец», мы вернемся в эту студию.НОВОСТИ
О.Бычкова
―
Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Павел Гусев, главный редактор «МК». Ну, сегодня у нас новость про выборы. Отменены результаты голосования на 9-ти избирательных участках. Элла Памфилова сказала, что еще 32 уголовных дела возбуждены по фактам нарушений в ходе избирательной кампании. Вас тут слушатели многие спрашивают про выборы. Вот, 9 избирательных участков, 32 дела – это много или мало?
П.Гусев
―
Я думаю, что это не очень много, если честно. Это не очень много. Вбросы и какое-то, так скажем, хулиганство присутствовало и зафиксировано на камерах.
О.Бычкова
―
Ну, назовем это словом «хулиганство», хорошо.
П.Гусев
―
Хулиганство. А под это статья есть соответствующая (до 4-х лет, если я не ошибаюсь), под такое хулиганство, политическое хулиганство. Это хулиганство против страны, это хулиганство против Конституции и всех тех норм, которые на сегодняшний день есть. Это уголовное преступление. И это уголовное преступление... Больше всего меня удивляет, почему это уголовное преступление?.. Вот посмотрите, когда нужно, возбуждается уголовное дело, уже дежурный судья, через час человек в КПЗ.
О.Бычкова
―
По любому поводу.
П.Гусев
―
Да, по любому поводу. По многим поводам, я бы так сказал. Здесь зафиксирована какая-то дама там в кофте синей или в чем-то, в чем она была, она вбрасывает пачки там этих бюллетеней...
О.Бычкова
―
Под камеры просто.
П.Гусев
―
Да, под камеры. И почему? Вот, почему? Там же полицейские на каждом участке есть, есть еще всякие не только полицейские, но и структуры, там, из ФСБ, из других. Они все курируют, смотрят. Чего ж ее сразу бы, вот, раз и к судье, и тут же ее в наручники, и оставить, чтобы она там одумалась, посмотрела и прочее-прочее?
О.Бычкова
―
Очень кровожадный вы, Павел Николаевич.
П.Гусев: Если власть пытается построить свою структуру на силовом ведомстве, это не приведет ни к чему хорошему
П.Гусев
―
Я не кровожадный. Я просто хочу, если государство так стремительно и быстро выполняет свои обязанности в отношении людей, которые там с плакатом вышли, то почему когда нарушается Конституция Российской Федерации явно и в отвратительной форме, почему это не делается сразу и убедительно?
О.Бычкова
―
Ну, допустим, это, в конце концов, сделалось. Предположим.
П.Гусев
―
Это сделалось. И дело-то не в этом. Не в этих 9-ти, 12-ти или, там, 30-ти случаях, которые были. На всю страну это копейки. Это копейки, которые в конечном счете не повлияют в целом на результаты выбора. Результаты выбора – они были уже давно-давно, ну, так скажем, предсказуемы.Я за 2 недели здесь выступал до выборов, и до этого еще выступал. И не только я здесь у вас на «Эхе», и в других местах выступали, когда говорили, что «Ребята, то, что мы с вами сейчас поддерживаем или кто-то поддерживает кого-то, это всё полная фигня. Вы самое главное не делайте. Первое, не нужно говорить, что мы изменим власть. Когда вы придете, попробуйте ее изменить. А вы сначала попробуйте убедить людей прийти за вас голосовать. Вот, что самое главное». И кремлевские стратеги и политики – они четко увидели, вот, недоношенность нашей оппозиции и вообще даже если это не оппозиция, а просто, иных людей не из своей команды, которые пошли на выборы. Они просто это увидели. И как политтехнологическую штуковину они взяли совершенно спокойно. Ни слова, что надо идти на выборы.
Посмотрите, у нас ни государственное телевидение, никто нигде... Дебаты были, но никто официально... Как было в советское время? «Все на выборы!» Всё пестрело, телевидение с утра до вечера. И в каждом доме.
О.Бычкова
―
Ну, еще не в советское время, а еще в прошлые выборы буквально.
П.Гусев
―
Да, всё было. На этих выборах тишина полная.
О.Бычкова
―
На каждом подъезде висит листовка, где куда чего.
П.Гусев
―
Тишина полная. Тишина. Ни где участок, ни куда идти. Да вообще о том, что состоятся в этот день выборы.
О.Бычкова
―
А вы думаете, что главный фокус в этом был, да?
П.Гусев
―
Это был один из главных политтехнологических фокусов, которые были придуманы, и он отыграл на 100%. Теперь смотрите другой фокус.Я разговаривал с рядом кандидатов в депутаты. Я их спрашиваю: «Ребят, вы чего толчетесь в Москве на «Эхо Москвы», на двух-трех там газетках, чуть-чуть интернет захватываете? Чего вы толчетесь здесь-то? Чего вы? Вы за Урал хоть раз, кто-то из вас съездил? Свою мордочку показал там где-то?» Посмотрите, Урал – протестное голосование у них идет за ЛДПР и за «Справедливую Россию». Это реальное протестное голосование, и оно началось с Востока. И затем, как только перевалило за Урал, тут же изменились цифры. Тут же изменились цифры, и здесь уже те тоже все, тоже уже ушли, потому что народ не пошел.
О.Бычкова
―
Ну, там цифры изменились, насколько я помню по этой ночи с воскресенья на понедельник, там цифры менялись уже в сторону «Единой России».
П.Гусев: Я разочарован реальностью и абсолютным бессилием нашего общества. Бессилием. Половое бессилие
П.Гусев
―
Естественно. Конечно.
О.Бычкова
―
А думаете, они, правда, изменились? Там не приписывалось, не подкручивалось?
П.Гусев
―
Нет, нет. Ведь, в чем смысл того, чтоб народ не пришел на выборы? Почему была избрана такая политтехнологическая штука? Потому что посчитали, сколько реально, если не капать на голову, не придет людей? Не пришло меньше 50%. Это была уже победа.Дальше. Посчитали, сколько силовых структур, сколько ведомств, сколько бюджетных организаций. Сколько? А они пришли почти все под 100%. То есть мы пришли... Мы – это масса, просто быдло, так скажем. Вот, мы все быдло.
О.Бычкова
―
Мы с вами быдло тоже?
П.Гусев
―
Да, и мы быдло. Мы, вот... Мы, вот, мы, вот, с вами не пришли, и нас пришло там 5-7%. А основная масса – бюджетники, силовые и прочие другие ведомства – они пришли под 100%. Можно было с ними бороться? Да нет, конечно. Как можно с ними бороться? Просто это невозможно бороться. Это просто нет никаких реальных шансов победить в таких ситуациях. Ни при каких ситуациях.Поэтому я и спрашиваю: «Ребята?..» Вот, я слушаю: до выборов остается там 3-4 дня. Уважаемые люди там на «Эхо Москвы» выступают или где-то... И на «Эхо», в частности. Они говорят: «Не надо голосовать! Всё равно то... Не надо ходить! Выборы – это всё...» Я сижу, меня аж всего раздирает. Я говорю: «Чего несешь, дурак!»
Я за 10 дней до выборов каждый день шапка газеты была «Все на выборы. Осталось столько-то дней». И там всякие слоганы мы придумывали. Мы призывали людей прийти на выборы, мы не говорили, за кого голосовать. Мы даже это не говорили. Только придите на выборы. Только придите на выборы! Придите! И будет совсем другая ситуация.
И сегодня, да, победил Путин, победила его команда. Это надо признавать и сказать им: «Ребята, вы крепко и хорошо поработали, вы умные политтехнологи, у вас очень сильная команда, которая занималась выборной кампанией, и вас нужно с этим поздравить. Но теперь скажем о другом, об охоте. Есть такая птица глухарь, одна из самых чутких птиц в мире. И древних, кстати. Одна из первых птиц, которая появилась. Так как на нее охотятся? Когда глухарь поет, он ничего не слышит».
О.Бычкова
―
Он становится глухой.
П.Гусев
―
Он глухой становится. Он ничего не видит. И, вот, в этот момент к нему подходят, хоть рукой его можно схватить. И, как бы, добывают его.
О.Бычкова
―
Гусев – известный охотник, это все знаю.
П.Гусев
―
Да. Так вот, сегодня «Единая Россия» превращается в глухаря, потому что петь она будет только для себя. По сути дела, по сути дела, они создали структуру, в которой, там, под 80 с лишним процентов или 70 там процентов (не важно) будет только их голос. Они превращаются в глухарей. Это очень опасно. Они этого не понимают, что ли? Этого не понимают, что ли? И сегодня народ не только в курилках и в пивнушках будет, но и в интернете обсуждать. Но извините, интернет-сообщество не голосует. Нас сегодня 60 миллионов тех, кто постоянно сидит в интернете. 60 миллионов только таких людей! Понимаете? 60 миллионов только таких людей.
О.Бычкова
―
Так вот вам поэтому и придумали искать по ключевым словам, что вы там себе...
П.Гусев
―
Это другое, это другое. Дело в том, что в интернете сидят не только те, кто ключевые слова туда выдает. Там существует... 60% потока – это у нас достаточно похабные всякие потоки.
О.Бычкова
―
Ну?
П.Гусев
―
Так вот. Я вам хочу сказать, что вот в этом была ошибка и оппозиционных, и не оппозиционных, а просто вот самовыдвиженцев. Они думали, что «Единая Россия», вот ее сейчас после той критики, после того, как всё недовольство, экономический кризис, вот, сразу всё рухнет. Вот, он пришел и начал говорить «Я изменю, я сменю власть! Я сделаю то-то! Мы не позволим менять улицы, там, кирпич, это, пятое-десятое, мы будем с вами советоваться». С кем? Народ-то его, во-первых, не слышит (то, что он говорит). А во-вторых, вся эта агитация началась, вот... Кто до этого поехал? Явлинский поехал, условно говоря, в Забайкалье? Он был в Забайкалье, там, проехал по чумам? Он проехал по Камчатке?
О.Бычкова
―
Ну, например, Володя Рыжков у себя на Алтае бился.
П.Гусев
―
Он очень много сделал. Бился.
О.Бычкова
―
И получил 4-е место.
П.Гусев
―
Вот, Рыжков бился до конца.
О.Бычкова
―
А результат?
П.Гусев
―
Результата нет, потому что не пришли люди. Чего он?.. И он это тоже подтверждает: люди не пришли. Они все ему хлопали, они все его слушали, они его «О, какой смелый у нас Рыжков!» И остались водку пить в воскресенье дома или пошли грибы собирать, или на охоту. С рыбалкой.
О.Бычкова
―
Ну, мне кажется, «Единая Россия» должна быть очень довольна, потому что одна партия, одна (не знаю там, что) идеология, одна вера, одно что-нибудь.
П.Гусев
―
Зачем «Единой России» такое количество процентов? Это не нужно.
О.Бычкова
―
Вполне укладывается в ее картину мира.
П.Гусев
―
Это да. Это да. Я считаю, что «Единая Россия» в данном случае совершает ошибку. Они должны были сделать всё, за уши протянуть людей, с которыми они могли бы спорить и выигрывать всё равно, потому что всё равно большинство у них.
О.Бычкова
―
Ну так и пускай они совершают эту ошибку, Павел Николаевич. Ну и флаг им в руки, в конце концов. И быстрее лишатся возможности совершать ошибки.
П.Гусев
―
За родину обидно.
О.Бычкова
―
Ну а что? Родина, вот, выбирает всё это. Что ж? Родина тоже пока не набьет себе, видимо, шишек, ничему не научится.
П.Гусев
―
Особенно если не будет ходить на выборы.
О.Бычкова
―
Ну, я, например, согласна с вами полностью насчет того, что нужно туда ходить. Но я понимаю, что есть такая позиция тоже, что горите вы все огнем. И чума на все ваши дома. И зачем я буду играть в эти игры? Пускай они сами там поскорее медным тазом накроются. Это я пересказываю.
П.Гусев
―
Оленька, почему пришла Памфилова? Почему разрешили всё это? Почему?.. Мало было нарушений. Всё равно мало было нарушений. Почему всё это разрешили? Да потому что знали, что народ не придет.
О.Бычкова: А
―
а.
П.Гусев
―
Бояться-то нечего.
О.Бычкова
―
Во как?
П.Гусев
―
Конечно! А чего бояться-то? Чего бояться-то? Свои все проголосуют. Без всяких подлогов.
О.Бычкова
―
Угу. Ну, это значит, получается, что с таким протестом никаких протестов не надо. Вот и всё.
П.Гусев
―
Конечно. Конечно.
О.Бычкова
―
Всё очень просто. Вы разочарованы, короче говоря, реальностью?
П.Гусев
―
Я разочарован реальностью и абсолютным бессилием нашего общества. Бессилием. Половое бессилие.
О.Бычкова
―
Именно половое. Спасибо большое. Павел Гусев, главный редактор «МК» был сегодня гостем программы «Особое мнение».