Евгения Альбац - Особое мнение - 2016-09-13
А.Венедиктов
―
Добрый вечер. В эфире – Алексей Венедиктов. Хотел сказать, что это программа «Полный Альбац». Сейчас мы вам устроим полный Альбац: у нас в эфире Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Жень, добрый вечер.
Е.Альбац
―
Здравствуйте.
А.Венедиктов
―
Или добрый день там, где нас смотрят. В любом случае для разминки первый вопрос, Дмитрий спрашивает: «Евгения, скажите, Сноудена помилуют?» - спрашивает Дмитрий из Санкт-Петербурга. Сегодня Сноуден обратился к Бараку Обаме с просьбой помиловать его. Мы знаем, что у президента есть такое право, не объясняя причин, перед уходом помиловать.
Е.Альбац
―
Может. Но я сильно сомневаюсь.
А.Венедиктов
―
Почему?
Е.Альбац
―
Потому что это вопрос национальной безопасности. У Обамы и так репутация слабого президента, нерешительного президента. Я думаю, что вот если бы это было во времена Буша, да? Вот, Буш мог бы себе такое позволить. Клинтон сможет себе это позволить (у нее такой, сильный имидж). Обама – нет, не думаю.
А.Венедиктов
―
Потому что он слабый или потому что он не хочет казаться слабым?
Е.Альбац
―
Потому что это вопрос национальной безопасности. А сейчас это в центре всего. И все, собственно, споры идут о том, сможет Клинтон быть настоящим Верховным главнокомандующим или нет, сможет Трамп, которого называют российским Жириновским, или не сможет. Поэтому не, я сильно сомневаюсь.
Е. Альбац: Люди не голосующие не могут требовать от Государственной Думы, от государства ничего
Но, ведь, Обама это может сделать вплоть до января.
А.Венедиктов
―
Да.
Е.Альбац
―
Поэтому посмотрим.
А.Венедиктов
―
Но тем не менее, Сноуден обратился. Евгения Альбац у нас в эфире. Мы вернемся к американской ситуации, к американским выборам, если у вас есть вопросы. +7 985 970-45-45 – это SMS, не забывайте подписываться.Давай сначала к российским выборам, все-таки. Это последняя твоя передача перед выборами, и ты, в общем, не сильно высказывалась. Я внимательно вчера слушал, как ты вела передачу, но ты там удерживалась от высказываний. Развилка №1. Как тебе кажется, имеет смысл идти на выборы или имеет смысл не идти на выборы?
Е.Альбац
―
Я всё равно считаю, что идти на выборы надо. Потому что люди не голосующие не могут требовать от Государственной Думы, от государства ничего. Они себя поставили... Как Аристотель говорил, «быть свободным от общества может либо господь бог, либо дикий зверь». Человек, который выводит себя из общества, он оказывается именно в положении дикого зверя. Ну, господь бог... Мы, все-таки, монотеисты. Вот. Так что надо.
А.Венедиктов
―
На тебя не действуют аргументы, что это игра с шулерами, что это игра заведомо проигранная, что это легитимизация власти, воровской власти, кровавой власти? Это не перевешивает в этом 2016 году?
Е.Альбац
―
Это воровская власть. Это отвратительный режим. Мы в этом убеждаемся каждый день новыми сообщениями о том, что здесь взяли 130 миллионов долларов, там украли книгу, тут еще что-то. Мы постоянно это видим. И тем не менее, это наши взаимоотношения с государством. И голосовать, с моей точки зрения, всё равно надо.
А.Венедиктов
―
А если нет партии или кандидата в округе, как говорит Алексей Навальный, за которого можно голосовать?
Е.Альбац
―
Можно испортить бюллетень. Есть вариант испортить бюллетень, который в результате нельзя приписать к «Единой России».
А.Венедиктов
―
Смотри, мы не можем с тобой говорить о рейтингах сегодня, потому что это уже запрещено законом. Но тем не менее, вот ты вчера обвинила Алексея Навального в том, что он развалил Демкоалицию. Он сказал: «Нет, я этого не делал». Что ты имела в виду? Слушатели спрашивают: «Что имела в виду Евгения Альбац?»
Е.Альбац
―
Ну, именно Алексей Навальный был инициатором, он заявил о том, что Демкоалиция перестала существовать. С моей точки зрения, это был ошибочный шаг, потому что так всем бесконечно надоело, что демократы друг друга молотят по всем возможным местам... Просто смертельно надоели все эти дрязги.Демократы обязаны были объединиться, обязаны были убрать все свои споры и недовольства, неприязнь под ковер, и выступать единым фронтом перед избирателями. Это абсолютно безответственная, с моей точки зрения, политика.
А.Венедиктов
―
Ну, они сегодня там, где они есть, да? Хотя, многие считают, что электорат «Яблока» и электорат ПАРНАСа – они просто не пересекаются почти.
Е. Альбац: Всем бесконечно надоело, что демократы друг друга молотят по всем возможным местам
Е.Альбац
―
Нет, я думаю, что они, конечно, где-то пересекаются, но мы сейчас этого ничего не знаем. Потому что я думаю, что разочарование колоссальное. И вот эти небольшие проценты, которые сейчас предрекают и той, и другой демократической партии, говорят о том, что разочарование электората очень большое. И я думаю, что эти партии должны будут сойти со сцены.
А.Венедиктов
―
О как интересно. Объясни.
Е.Альбац
―
Ну, потому что они... Понимаете, Алёш, репутация в политике это всё. Вот это всё. Репутация и той, и другой партии сейчас ниже плинтуса. Восстановить ее невозможно. Лицом ПАРНАСа был прежде всего Боря Немцов. Бори нет, Борю убили. И оказалось, что вместе с Борей убили и ту политическую силу, которую он представлял.
А.Венедиктов
―
Подожди! Но избиратели ж никуда не делись. Да? Убили Бориса, но есть люди, которые делают такой же выбор, который декларируют, во всяком случае, лидеры ПАРНАСа. Разные лидеры ПАРНАСа.
Е.Альбац
―
Есть люди, которые могут привлекать избирателей. Тот же Михаил Касьянов, который был лучшим премьером России. Тот же Дмитрий Гудков, который у меня вызывает колоссальное уважение (я очень его люблю). Он как раз один из тех, кто доказывает, что один в поле воин.
А.Венедиктов
―
Причем он беспартийный и идет от «Яблока».
Е.Альбац
―
Да, беспартийный идет по списку «Яблока».
А.Венедиктов
―
Но его, вроде, поддержал ПАРНАС.
Е.Альбац
―
Похоже, что Владимир Рыжков проходит в Барнауле, слава богу.
А.Венедиктов
―
Было бы смешно.
Е.Альбац
―
Кто там? Лев Шлосберг, конечно же! Лев Шлосберг. Я бы очень хотела его видеть в Государственной Думе. Это вообще человек, который...
А.Венедиктов
―
Я думаю, что тогда этой Думе не поздоровится.
Е.Альбац
―
Ну, у меня он вызывает колоссальное совершенно уважение. Мы как-то вместе оказались на вечере памяти Бориса Немцова, проговорили несколько часов. Он на меня произвел просто колоссальное впечатление. Он сильный, умный человек, блестящий оратор, замечательные бизнес-мозги, он сам занимался бизнесом.
А.Венедиктов
―
То есть эти люди из разных политических сил, с твоей точки зрения (мы еще не упомянули самого Алексея Навального, который сейчас не может избираться) должны создать новую политическую силу?
Е.Альбац
―
С моей точки зрения, да. С моей точки зрения это неизбежно.
А.Венедиктов
―
А как это возможно? Они сейчас так разбежались как...
Е.Альбац
―
Это неизбежно. Они создадут. И я думаю, что... С моей точки зрения, есть непреложный факт: лидер оппозиции, его зовут Алексей Анатольевич Навальный. И Навальному придется взвалить на свои плечи вот эту работу по созданию объединенной партии оппозиции.
А.Венедиктов
―
Подождите. Напомню, Евгения Альбац. Не хочу начинать новую тему (полторы минуты до рекламы и новостей), но один ли лидер оппозиции Алексей Анатольевич Навальный?
Е.Альбац
―
Да, я думаю, что... Вот, знаете, вот вчера мы с Алексеем и с его женой Юлией от «Эха Москвы» шли поужинать на Малую Бронную.
А.Венедиктов
―
Далековато.
Е.Альбац
―
Да не так много. Юля сказала, 870 метров. Вот, мы эти 870 метров шли. Каждый идущий навстречу человек моложе 30-ти узнавал Навального. Кто-то просто говорил «Ой, идет Навальный», кто-то останавливал, просил сфотографироваться. И, причем, замечательные вот эти молодые лица, которые так радовались, когда они его видели. Это его избиратель. Этот избиратель, там, 23-25 им сейчас, это избиратель, который входит в возраст политики, в возраст выбора.Конечно, для них лидер Навальный. Вчера... Алёш, ты знаешь, это было поразительное просто зрелище. Я шла, и мне ужасно было приятно.
А.Венедиктов
―
Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Я вижу, журнал вышел, слава тебе, господи, и вы... Хотел сказать «избиратели». Читатели. Покажи, пожалуйста.
Е.Альбац
―
Как раз с названием «Что делать?»
А.Венедиктов
―
Что делать, да. Совершенно верно.
Е.Альбац
―
Что делать на выборах.
А.Венедиктов
―
Мы прервемся на 3 минуты, и вы пока присылайте ваши вопросы.
Е. Альбац: Демократы обязаны были объединиться, убрать свои споры и недовольства под ковер и выступать единым фронтом
РЕКЛАМА
А.Венедиктов
―
Еще раз здравствуйте. Алексей Венедиктов ведет «Особое мнение», Евгения Альбац в студии. «Чем же Касьянов был лучшим премьером?» - спрашивает Александр из Москвы.
Е.Альбац
―
Посмотрите данные.
А.Венедиктов
―
Что ты имеешь в виду?
Е.Альбац
―
Данные того, что происходило в экономике. Именно при нем экономика начала подниматься после знаменитого кризиса, дефолта 1998 года. Потом был 1999-й выборный год и 2000-й. Он пришел, стал премьер-министром, и правительство предприняло шаги, которые прежде всего заключались в том, чтобы не мешать, а помогать бизнесу. И бизнес начал подниматься.И я напомню, что тогда, ведь, цены на нефть были еще, по-моему, 23 доллара за баррель.
А.Венедиктов
―
Да-да-да, до 25-ти, точно.
Е.Альбац
―
Да-да-да. И тем не менее, экономика пошла в рост, бизнесы заработали. И, вот, энтузиазм бизнесов (это я хорошо помню) был связан именно с тем, что во главе правительства встал Касьянов.
А.Венедиктов
―
Говоря о ПАРНАСе, фигура №2, которая в списке, Мальцев. Что это? Как ты расцениваешь его поведение?.. Его появление, вернее, его поведение и вот эту старую историю о том, что либералы должны сомкнуться с националистами, то, что еще Гарри Каспаров говорил и так далее?
Е.Альбац
―
Ну, я тоже считаю, что национализм в условиях авторитарного общества абсолютно нормальное явление.
А.Венедиктов
―
Безопасное?
Е.Альбац
―
Самое опасное, когда национализм берет на вооружение власть – вот это то, что мы сейчас видим. Это наш спор с Акуниным еще несколько лет назад здесь, еще, собственно, на сайте «Эха Москвы» мы и спорили об этом.Национализм – это естественно, потому что люди объединяются по признаку крови, по признаку близости, и отсюда национализм. Когда у тебя нет нормально работающих политических партий, люди объединяются по близости крови. Это нормально.
Теперь что касается Мальцева, ну, насколько я понимаю, это были результаты праймериз. Праймериз прошли чудовищным образом, насколько мы помним (мы подробно про это писали). Организованы были, к сожалению, не очень здорово.
Я увидела этого Мальцева во время телевизионных дебатов. И то, что на экране российского государственного канала выходит человек, который говорит «Надо объявить импичмент Путину», уже само по себе как возможность вербализации альтернативной точки зрения взгляда на российскую власть очень полезно. Это с одной стороны.
С другой стороны, я посмотрела ролики с тем же самым Мальцевым в YouTube.
А.Венедиктов
―
Ну, вот, его вот этот канал, да?
Е.Альбац
―
Да. И, конечно, на меня это произвело довольно тяжелое впечатление.
А.Венедиктов
―
Потому что?
Е.Альбац
―
Потому что он человек с очень размытыми взглядами. Потому что, конечно же, он антисемит, что для меня принципиально. И потому что этот человек скакал из одной партии в другую. И очевидно, что у него... У него взгляды такие... Вот, их трудно совершенно очертить. Да? Его задача – пройти в Государственную Думу. А там он может оказаться во фракции ЛДПР или, там, в какой угодно. Я ж не помню: по-моему, он даже был где-то в ЛДПР или где-то он даже был, но почему-то он оттуда ушел, там они его не включили в список и так далее.
А.Венедиктов
―
В КПРФ, по-моему, был. Но не важно.
Е.Альбац
―
Не помню. Честно говоря, просто не помню. Поэтому у меня... Это не герой моего романа. Если бы он был одномандатником, я бы за него никогда не голосовала. Но если это даст голоса ПАРНАСу, ну, дай бог.
А.Венедиктов
―
Евгения Альбац. Возвращаясь к возможному лидеру оппозиции, тут же сразу из Свердловской области (спасибо, что вы нас там слушаете) пишут: «А Ходорковский ныне что за шахматная фигура?» Отличный вопрос.
Е.Альбац
―
Ты имеешь в виду?..
А.Венедиктов
―
Ну, я не знаю. Вот, я тебе цитирую вопрос. Ты можешь ответить, как ты хочешь. Что за шахматная фигура ныне Ходорковский?
Е.Альбац
―
Я думаю, что, наверное, наш слушатель имеет в виду пресс-конференцию, на которой Ходорковский заявил, что он будет поддерживать кандидатов в президенты, и список, который всех безумно удивил. Я тебе скажу следующее. Вот, мне кажется, что это такое. Это такой троллинг.
А.Венедиктов
―
Так? Кого?
Е.Альбац
―
Людей, которые пока еще отдыхают и сидят за пределами страны. И конечно, не ощущают рисков, которые здесь существуют. Это троллинг, призванный сказать, что, собственно, любой гражданин Российской Федерации может стать президентом. Это может быть и журналист, который еще даже не достигла возраста, когда она может быть избрана, это может быть и дочь первого президента России, это может быть, если Навальному удастся снять судимость, что, собственно, он хочет и пытается, и может получить, потому что было соответствующее решение ЕСПЧ, это может быть и Навальный. То есть идея сказать: «Ребят, вот эта парадигма, в которой всегда жила страна «Если не Сталин, то кто?», «Ой, умер Брежнев»... Я же хорошо (и ты помнишь): умер Брежнев, 17 лет сидел у власти и все думали: «Мама, что ж теперь будет?» Газета «Известия» в кольце танков. Я тогда работала в «Неделе» там, очень хорошо всё это помню.Вот это попытка снять вот эту вот парадигму «Если не, то...» Вот, жизнь не заканчивается на одном человеке. Страна большая, хорошо образованная, много здесь замечательных людей. Ты посмотри, вон в «Ведомостях» было потрясающее интервью с Сергеем Петровым.
А.Венедиктов
―
Я ему даже написал.
Е.Альбац
―
А я ему даже позвонила. Какое интервью блистательное!
А.Венедиктов
―
Я рекомендую: найдите на сайте или через соцсети интервью Сергея Петрова, «Расставлять стулья на Титанике» оно называется, да?
Е.Альбац
―
Да, совершенно верно.
А.Венедиктов
―
Действительно, одно из лучших интервью. Я позавидовал газете «Ведомости».
Е.Альбац
―
Абсолютно. И главное, что он теперь, когда он уже не избирается, он может открыто об этом говорить. И я напомню, что это человек, который в 1982 году был уволен (он был армейским человеком, майором) за антисоветскую деятельность, потому что они создали группу, они были убеждены, что Советский Союз под управлением Брежнева – это как раз тот самый Титаник. И Сергей – человек очень смелый... В общем, потрясающее интервью.
А.Венедиктов
―
Прочитайте.
Е.Альбац
―
Так, собственно, почему не Петров, который создал многомиллиардную компанию Рольф, да?
А.Венедиктов
―
Сейчас ты создашь ему риски.
Е.Альбац
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Ну да.
Е.Альбац
―
Я должна замолчать. Понятно.
А.Венедиктов
―
Да.
Е.Альбац
―
Ну, поэтому я думаю, Юмашева... И Татьяна Юмашева уже заявила, что у нее нет никаких амбиций избираться президентом, и многие другие заявили.Но! При этом... Вот, я согласна с Константином Сониным, который в Facebook написал, что это клоунада.
А.Венедиктов
―
Со стороны Ходорковского?
Е.Альбац
―
Да. Что, вот, не надо политику превращать в клоунаду. Мне тоже кажется, что вот не надо это делать, риски здесь достаточно высокие.
А.Венедиктов
―
В этой связи у меня вопрос. Вот, ты говоришь, лидер оппозиции (будущий) Навальный. Ходорковский не может быть лидером оппозиции вот этой объединенной? Вот 2 фигуры, Навальный и Ходорковский. Или у нас тоже нет альтернативы? Тут Путин, а тут Навальный?
Е.Альбац
―
Нет, ну почему?
А.Венедиктов
―
Нет, ну, я задал вопрос тебе.
Е.Альбац
―
Конечно, может быть. Конечно, может быть. Я просто думаю, что с точки зрения перспективы... Ну, Михаил Борисович моложе меня. Ну, тоже не пацан.С точки зрения перспективы, конечно, мне кажется, что у Навального перспектива лучше. Он может взять вот этот молодой энергичный, желающий изменений электорат.
Е. Альбац: Лицом ПАРНАСа был прежде всего Боря Немцов. Бори нет, Борю убили. Вместе с ним убили ту политическую силу
А.Венедиктов
―
Который не ходит на выборы.
Е.Альбац
―
Который пойдет на выборы. Это сейчас он не ходит на выборы. Он пойдет на выборы. Кстати говоря, так, ведь, и в развитых странах мира. Он пойдет на выборы. Поближе к 30-ти он пойдет на выборы. И потом вспомни выборы мэра Москвы, как Навальный, как... У него работали сотни молодых людей абсолютно забесплатно. Ну, у меня вся редакция у него работала, скрывая от меня. Ночью уезжали в штаб Навального. Я – единственная, кто не была в штабе Навального. Я, конечно же, понимала, что мои там. Это же было потрясающе! Совершенно забесплатно. Это были молодые люди.
А.Венедиктов
―
То есть это человек, который может в отличие от Ходорковского, как я понимаю, мобилизовать новое поколение.
Е.Альбац
―
Он может. Я думаю, что вообще сложение разных сил – это очень полезно. Они и сложатся, и Навальный, и Ходорковский.
А.Венедиктов
―
Ну КСО оппозиции показал невозможность впрячь туда, как мы знаем, и лань, и ежа, и ужа.
Е.Альбац
―
Ну, между прочим, ведь, Боря, наш с тобой любимый Боря именно это ставил своей задачей. Он говорил, что... Мы много с ним спорили, кстати, по поводу Навального, и Боря говорил, что «я готов отойти в сторону. Моя задача – объединить оппозицию». Вот, оказалось, что убийство Борис нанесло абсолютно невероятный удар по российской оппозиции. Именно потому, что она оказалась совершенно неспособна объединиться.
А.Венедиктов
―
Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» у нас в эфире. После новостей и рекламы мы вернемся в студию и поговорим об американских выборах и скандалах, которые с этим связаны.НОВОСТИ
А.Венедиктов
―
Еще раз здравствуйте. Алексей Венедиктов и Евгения Альбац в программе «Особое мнение», это мнение Евгении Альбац.Ты хорошо знаешь США, ты изучала очень много вопрос президентских выборов. И у меня вопрос. Коль скоро госпожа Клинтон, может быть, станет недееспособной, что тогда произойдет с кандидатом от Демократической партии возможным?
Е.Альбац
―
На самом деле, вот, ответа на этот вопрос нет. Во всяком случае, я его не знаю. Я думаю, что... Во-первых, будем надеяться, что этого не произойдет, потому что пока то, что известно, ее лечащий врач заявил, что у нее хорошее состояние здоровья, но у нее в пятницу была диагностирована пневмония. Ее посадили на антибиотики. В Нью-Йорке чудовищная совершенно температура (у меня там есть близкие люди, которые мне говорили о том, что...) Как раз так случилось, что я в субботу с ними разговаривала, и они мне рассказывали о том, что в сумочке сейчас все носят с собой вторую блузку и дезодорант, потому что дикая влажность в Нью-Йорке. В Нью-Йорке чудовищный совершенно климат.И Клинтон стало плохо на церемонии памяти, 15-летии трагедии 11 сентября. И тогда над этим поиздевались на Первом канале, на втором канале совершенно неприлично, с моей точки зрения, просто недостойно то, что из этого было сделано.
А.Венедиктов
―
Ну, должен сказать, что американские медиа тоже карикатуры рисовали (я их видел). Довольно злобные.
Е.Альбац
―
Да карикатуры ради бога. Но когда Дмитрий Киселёв заявляет, что теперь Трампа убьют, чтобы не допустить его выборы, ну что это такое?
А.Венедиктов
―
Ну, это свидетельствует о его там понимании проблемы. Все-таки, скажи мне, пожалуйста, на сегодняшний день общие рейтинги их... Мы можем говорить, да? Не День тишины.
Е.Альбац
―
Да, можем.
Е. Альбац: Когда у тебя нет нормально работающих политических партий, люди объединяются по близости крови
А.Венедиктов: 43
―
41. 43 Клинтон, 41 Трамп, то есть достаточно близко (я смотрел сегодня).
Е.Альбац
―
Они очень близко идут, да.
А.Венедиктов
―
Они очень близко идут. Почему?
Е.Альбац
―
Ну, как почему? Потому что...
А.Венедиктов
―
А, вот, почему?
Е.Альбац
―
После... Демократы гениально провели совершенно конвенцию в Филадельфии (я была на ней). Они сделали из этого замечательное шоу. Тон задала, между прочим, Мишель Обама, которая сказала блистательную речь, в которой она развернула всю, собственно, концепцию выборов. Она сказала: «Ребят, разговор идет о будущем наших детей». Это была потрясающая речь! Это лучшая была речь на конвенции, лучше Обамы, лучше Клинтон, лучше Билла и так далее.
А.Венедиктов
―
Почему половина Америки?.. Вот, я же не про то, почему у них рейтинги рядом. Почему половина Америки (ну, чуть меньше, чуть больше – не важно) она предпочитает Трампа? Вот это же интересно!
Е.Альбац
―
Во-первых, потому что это то, что называется «divided society».
А.Венедиктов
―
Переводи – я не понимаю.
Е.Альбац
―
Это разделенное общество. Это прежде всего...
А.Венедиктов
―
Ну, это нормально. Демократическое общество – оно разделенное.
Е.Альбац
―
Ну да. Но просто в последние 8 лет, когда демократ президент Обама был в офисе исполнительной власти, а Конгресс и Сенат, Палата представителей и Сенат контролировались республиканцами, это привело к дикой политической поляризации.Во-вторых, традиционно: есть берега, Западный и Восточный берега, и есть срединная Америка, которая достаточно консервативная. Так это сложилось. Поэтому люди, которые выбирают сейчас Трампа, я с ними очень много разговаривала, потому что я была и на конвенции в Кливленде.
А.Венедиктов
―
Ну так расскажи.
Е.Альбац
―
Это люди, для которых глобализация, уход бизнесов в Азию... Как, например, Кливленд. Это так называемый «ржавый пояс». В Кливленде в диком состоянии дороги. Я была потрясена совершенно. Пустые стоят, совершенно пустые стоят многоэтажные дома.
А.Венедиктов
―
Потому что?
Е.Альбац
―
Потому что закрылись предприятия, которые выведены в Азию, люди потеряли работу...
А.Венедиктов
―
Где дешевый труд, да?
Е.Альбац
―
Совершенно верно. Люди потеряли работу.
А.Венедиктов
―
Они против глобализации...
Е.Альбац
―
Они против глобализации.
А.Венедиктов
―
И Трамп тоже?
Е.Альбац
―
И они считают... Да, это ровно это Трамп и заявляет. И они считают, что виноваты в том, что они потеряли работу, прежде всего эмигранты.При этом Трамп сделал одну большую глупость.
А.Венедиктов
―
В стране США эмигранты? Так они все эмигранты, что называется.
Е.Альбац
―
Вот, мы задавали этот вопрос на праймериз в Нью-Хэмпшире. Я как раз ему говорила, что «Вы же тоже эмигрант когда-то?» - «Это было давным-давно».
А.Венедиктов
―
Забыли.
Е.Альбац
―
Забыли. Это совершенно забыли. Это очень серьезный фактор, потому что в США не сумели сделать программы переобучения. То, что, например, кстати, сделали в Германии, где помимо высшего образования есть так называемое техническое двухлетнее образование. И это позволяет быстрее переучивать людей рабочих специальностей на другие профессии. И это очень важный фактор.Второе, Трамп, конечно, сработал на страхе. На страхе американцев перед взрывами, перед терактами в Европе, перед наплывом мусульман в Европе, перед всем тем, что представляет собой запрещенный в России ISIS (отрезанные головы и так далее).
А.Венедиктов: Isis
―
в смысле ИГИЛ.
Е. Альбац: Трамп, конечно, сработал на страхе. На страхе американцев перед взрывами, перед терактами в Европе
Е.Альбац
―
Ой, пардон. Конечно, ИГИЛ. Это страх, что эти люди придут и взорвут наши дома. Это ощущение небезопасности, которое есть у многих в Америке. Это опасения, что 11-е сентября опять повторится в какой-то форме. И Трамп на этом потрясающе совершенно сработал.
А.Венедиктов
―
Слушай, ну, это будет второй Брексит. Подожди, это будет второй Брексит (тогда может получиться).
Е.Альбац
―
Нет.
А.Венедиктов
―
То, что ты сейчас рассказываешь, ты мне рассказываешь про Великобританию накануне Брексита.
Е.Альбац
―
Ну, в какой-то степени так. Но есть еще один фактор.
А.Венедиктов
―
Давай.
Е.Альбац
―
Вот, таксист в Филадельфии, который по профессии мебельщик, плотник, он мне сказал такую вещь: «Трамп – бизнесмен, он знает, что такое самому зарабатывать деньги. Это то, что вот мы делаем. Он понимает наши проблемы». Для меня было поразительно. Я ему говорю: «Послушайте, он же унаследовал свои миллиарды. Он же банкротил свои предприятия и оставлял своих партнеров без денег. Он же человек, который отказывается показывать свою налоговую декларацию». Он говорит: «Это совершенно не важно. Он знает, как зарабатывать деньги».
А.Венедиктов
―
Интересно.
Е.Альбац
―
«Он сумел стать успешным, он сделает нас успешными».
А.Венедиктов
―
Интересно.
Е.Альбац
―
Это третий важнейший фактор, почему голосуют за Трампа.Тем не менее, я думаю, что, все-таки, у Клинтон выше шансы, потому что люди с деньгами и люди с влиянием в Америке – они не случайно... Если вы посмотрите, сколько вложено в Клинтон, видно: в нее вкладывают деньги. Это в том числе результат боязни. Потому что негативный рейтинг Клинтон очень высокий. Если в прошлой, например, кампании сильно работал имидж Билла Клинтона, которого любят демократы, сейчас Билл, как кто-то мне сказал, это уже другой человек. У него было 3 операции на открытом сердце.
А.Венедиктов
―
Ну и потом когда это было, как говорят они.
Е.Альбац
―
Нет, он безумно!.. Я его... Он безумно обаятельный и сильный оратор. Я слушала его в 2008 году... 2007-м году...
А.Венедиктов: В 1908
―
м году.
Е.Альбац: В 2007
―
м.
А.Венедиктов: В 1908
―
м, Жень. Вы вспоминаете так далеко, что многие слушатели этого не помнят.
Е.Альбац
―
Когда Клинтон боролся еще тогда на праймериз с Обамой. Это был совершенно другой человек. Сейчас я его видела: это потухшие глаза. 3 операции на открытом сердце – это серьезно.
А.Венедиктов
―
Верите ли вы в одну из версий, которую сегодня опубликовала «The Washington Post» (хотя, вера не требует доказательств), что может быть Кремль причастен к отравлению Хиллари Клинтон? И «The Washington Post» напоминает дело Литвиненко.
Е.Альбац
―
Алёш, наша с тобой профессия не гадать на кофейной гуще.
А.Венедиктов
―
Нет, это не вопрос гадания. Насколько вам кажется это вероятным? Это же не гадание, так или не так. Выгодно Путину убрать Клинтон, грубо говоря?
Е.Альбац
―
Да.
А.Венедиктов
―
Почему? Вот теперь объясните мне, почему Путину выгодно убрать Клинтон? Убрать как президента.
Е.Альбац
―
Потому что вокруг Путина отсутствует нормальная экспертиза.
А.Венедиктов
―
Так?
Е. Альбац: Трамп, очевидно совершенно, ничего не понимает во внешней политике
Е.Альбац
―
И те красные папочки, которые ему кладут, в них написано, что близкие люди к Трампу зарабатывали деньги в Киеве и в Москве. Что Трамп всячески подчеркивает, что вот Путин был сильным президентом, а Обама – слабым. Что Трамп снизу вверх смотрит на Путина. Вот это находится в красных папочках, которые кладут перед Путиным, да?Люди, которые знают США, вероятно, не допущены в круг тех, кто дает...
А.Венедиктов
―
В папочки.
Е.Альбац
―
В папочки. Да? И, наверное, поэтому Путин не знает, что, например, разведывательное сообщество США крайне отрицательно относится к Трампу.
А.Венедиктов
―
Так это ж хорошо для России. Пусть там будет турбулентность, пусть они внутри друг друга (Конгресс, Трамп, разведывательное сообщество, губернаторы)...
Е.Альбац
―
Это просто говорит о том, что сопротивление приходу Трампа в Овальный кабинет будет очень большое. Конечно, они не заинтересованы, потому что Трамп, очевидно совершенно, ничего не понимает во внешней политике. При этом внешнеполитические круги даже Республиканской партии уже заявили... С ним же, например, встречался Киссинджер, и они же ничего не могли... И Бейкер. Они пытались убедить Трампа, что он идиотские вещи просто говорит. И он ответил на вопрос Киссинджера: «Нам удалось вас переубедить?», Трамп ответил: «Нет». Понимаете? А это и тот, и другой республиканцы, естественно.
А.Венедиктов
―
Ну да.
Е. Альбац: Навальному придется взвалить на свои плечи работу по созданию объединенной партии оппозиции
Е.Альбац
―
Номенклатура Республиканской партии, те, кто занимаются внешней политикой, они отказываются работать с Трампом. И это большой вопрос, кто вообще, если Трамп станет, не дай бог, президентом США, кто будет с ним работать? Для него была большая проблема (об этом у нас не писали) выбрать себе вице-президента, ведь все поголовно отказывались. Просто поголовно отказывались.
Майк Пенс, вот, губернатор Индианы, такой, консерватор и так далее, это был далеко не первый его выбор. Но просто все остальные отказывались. С Трампом отказываются работать. Конечно, для Путина как для оппонента США, конечно, выгодно, чтобы в Белом доме был человек, не слишком далекий, дурно образованный и плохо понимающий, как работает мир, и который к тому же очень любит вот это вот... Открыли казино в Атланте, объявили компанию банкротом, бабки собрали, партнеров отправили ни с чем.
А.Венедиктов
―
Это ты про Трампа?
Е.Альбац
―
Это я про Трампа. Это ровно его история и история его казино в Атланте. Это известная очень история. Он несколько раз банкротил свои компании, оставлял своих партнеров с носом.
А.Венедиктов
―
В этой связи очень интересно (мы совсем про это не говорим): при президенте Трампе что сможет Конгресс? Полминуты.
Е.Альбац
―
Я думаю, что Конгресс будет демократическим.
А.Венедиктов
―
То есть демократы победят?
Е.Альбац
―
Думаю, что да.
А.Венедиктов
―
Республиканцы уступят? Я имею в виду Палату представителей и Сенат.
Е.Альбац
―
Ну, вот, я делала интервью с Мадлен Олбрайт (в прошлом, по-моему, номере оно было опубликовано). Она четко совершенно сказала, что она сделает всё, чтобы Трамп не стал президентом. То есть сопротивление демократов будет колоссальное. Они реально считают, что это опасно для страны.
А.Венедиктов
―
То есть они не думают о России, об Украине, о Сирии, они думают...
Е.Альбац
―
Нет, конечно.
А.Венедиктов
―
Нет?
Е.Альбац
―
Нет, конечно. Нет, конечно.
А.Венедиктов
―
И о Путине не думают?!
Е.Альбац
―
Они считают, что Путин стал фактором американских выборов, чего не было никогда за последние годы. Ни Брежнев, ни Сталин не позволяли себе вмешиваться... Никогда им не приходило в голову.
А.Венедиктов
―
Евгения Альбац. Я думаю, что эту тему мы еще продолжим (до американских выборов еще далеко). Жень, спасибо большое.
Е.Альбац
―
Спасибо.
А.Венедиктов
―
И это было особое мнение главного редактора «The New Times».
Е.Альбац
―
Спасибо.