Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2016-08-17
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, свое мнение сегодня высказывает главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Дмитрий, здравствуйте. Отвлекитесь от ваших бумаг.
Д.Муратов
―
Здравствуйте, здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Здравствуйте. Вы подготовленный автор, пришли с бумажками, всё очень хорошо. Но у нас есть вопросы.
Д.Муратов
―
Спасибо. Скажите «Начинающий».
О.Журавлёва
―
Нет, почему же? Отнюдь.
Д.Муратов
―
Подготовленный начинающий автор.
О.Журавлёва
―
Интересуются наши слушатели, многие в том числе, теми интересными решениями, которые были приняты руководством города по поводу очередной годовщины 22 августа 1991 года (я так скажу), годовщины и ГКЧП, и прощания с ГКЧП, и всем прочим. Панихиду перенесли с того места, где, собственно, погибли люди.
Д.Муратов
―
Новый Арбат имеется в виду.
О.Журавлёва
―
В другой район, да. Перенесли, соответственно, митинг тоже подальше, ну и вообще как-то, вот... Вот так. Что бы это значило? Что за эти 26?.. Вот, на 26-й год что изменилось?
Д.Муратов
―
Во-первых, это ошибка. Это огромная ошибка. Люди, которые защитили свою страну возле Белого дома, на Дворцовой площади в Санкт-Петербурге, в Барнауле, в городах-миллионниках, которые были против того, чтобы возвращаться к власти военных, к власти фактически хунты, они тогда не выбирали место, как им защищать страну. Им никто не разрешал тогда митинг у Белого дома. И туда на рекогносцировку вылежал генерал Ачалов и генерал Лебедь. И именно потому что там были люди, было доложено, что невозможно штурмовать Белый дом, то есть свергать законно избранную власть.Этим людям нужно поклониться и сказать им, что все места, которые сейчас умащиваются плиткой или, например, возле Белого дома, где теперь там есть вертолетная площадка, а были картонные коробки и какие-то баррикады, нужно было открыть этот Белый дом, нужно, конечно же, разрешить на Новом Арбате в этом страшном тоннеле, где погибли молодые ребята.
Я считаю, что это политическая и человеческая ошибка, потому что мы не вспоминаем то, что было.
О.Журавлёва
―
Простите, а есть, кому вспоминать-то?
Д.Муратов: Перенос митинга - это политическая и человеческая ошибка, потому что мы не вспоминаем то, что было
Д.Муратов
―
Я вам скажу так. Человечество в принципе плохое устройство хранения памяти. И одна, мне кажется, из функций в том числе власти – помогать этим устройствам памяти. Ведь не случайно Москва и администрация президента, и решение Путина по восстановлению, по установке в Москве памятника жертвам политических репрессий. Ну, спросите сейчас просто у людей «Нужен вам памятник?» Они скажут «Давайте Сталину поставим». Но власть же в данном случае приняла абсолютно верное решение: нужно помнить, сколько людей страшным образом по бессудным приговорам, по приговорам «троек», по приговорам военного суда на Никольской, 23 потеряли. И здесь власть свою функцию выполняет.А в смысле того, что нужно сделать ГКЧП и, самое главное, противодействие ему периферией нашего гражданского сознания... Еще раз, это очень плохой поступок и это ошибка.
И я вам могу заметить, что 19-го или 20-го августа 1991 года Егор Яковлев собрал главных редакторов тех газет, которым запретили выход, у себя в кабинете и налил виски. Главные редакторы... Сейчас эти газеты самые разные. Но я не думаю, что они стыдятся того момента.
О.Журавлёва
―
Когда была общая газета?
Д.Муратов
―
Когда был первый номер общей газеты. И там было написано, что же нам делать: «Не выполняйте преступных и незаконных приказов. Руководствуйтесь только Конституцией. Не бойтесь защитить свою Конституцию». И подписи главных редакторов – Волина, Фронина, Голембиовского, Яковлева. А первый номер этот делала (и я возил ей материалы в качестве начинающего автора на побегушках, ну, шутка), материалы делала... И вот надо помянуть этого человека, потому что она сделала блестяще этот номер и вообще много что сделала. ...Ксения Пономарёва. Это она сидела на Хорошевке в помещении, там, некоего кооператива, по-моему, он назывался «Факт», где тогда начинался производиться «Коммерсантъ», и Ксения Пономарёва делала этот номер. Я еще хочу Егора Яковлева и Ксению Пономарёву обязательно, чтоб мы вот этим добрым словом вспомнили.
О.Журавлёва
―
Я просто напомню, а, может быть, и сообщу некоторым нашим зрителям и слушателям, что Ксения Пономарёва ушла из жизни буквально, вот, вчера.
Д.Муратов
―
Да. Это именно так. И мы у Виталия Семеновича Ярошевского, вот, моего заместителя, у него в архиве сохранился этот номер, и мы решили в газете, которая выйдет в пятницу, факсимильно воспроизвести пару его полос. Потому что это был небольшой счастливый миг, когда люди были на стороне собственной власти и не считали эту власть чужой.Я оказался, ну, наверное, ну, счастливым человеком в этом смысле. У меня получилось познакомиться с засекреченным делом ГКЧП, и с приговором, и с материалами следствия.
О.Журавлёва
―
А почему оно засекречено?
Д.Муратов
―
Ну, вопрос, к сожалению, не ко мне. Я бы штамп секретности отменил. Там сказана очень внятная вещь. Там сказано, как происходит механизм государственного переворота.С чего началось? Собрались перед отлетом Горбачёва в Форос Назарбаев и Ельцин в кабинете у Горбачёва за городом. Выпивали, закусывали, но не как в Беловежской пуще, а как-то так, по делу. Сидели почти сутки. О чем договорились? Крючкова в отставку, Язова в отставку, премьер-министра Павлова в отставку. Назарбаев – премьер-министр. Ельцин баллотируется на пост президента страны. Горбачёв – свободные выборы – баллотируется на пост президента Советского Союза. Советский Союз сохраняется непременно. Ручки были выпущены, на которых написано «19-е августа. Подписание союзного договора». Советский Союз должен был сохраниться. Сейчас говорят, что Горбачёв развалил Советский Союз, Ельцин. Все поучаствовали. Но! Самое главное, чекистская хунта развалила Советский Союз, они не позволили 19-го числа подписать важнейший документ о создании страны ССР, Союз Суверенных Республик. Это должно было состояться 19-го числа, поэтому так торопились.
Поэтому, не приходя в сознание от угара и вискаря, создали этот самый Комитет, потому что поняли. И главная их причина была в том, что власть ушла из рук, они больше не властвуют над страной – ни Крючков, ни Язов, ни Павлов, ни вот эти самые министры.
О.Журавлёва
―
Пуго.
Д.Муратов
―
Пуго, Бакланов, Шеин. Все вот эти вот люди – всё! Всё!
О.Журавлёва
―
То есть... Дмитрий, давайте резюмируем. Вы хотите сказать, что ГКЧП – это люди, которые цеплялись за собственную власть...
Д.Муратов
―
Это главный мотив.
О.Журавлёва
―
...а не люди, которые хотели сохранить Советский Союз?
Д.Муратов
―
Абсолютно! Никаких сомнений по этому поводу нет. Адъютант Горбачёва прицепил... Плеханов. По-моему, Плеханов. Или Генералов, или Плеханов.
О.Журавлёва
―
Михаил Сергеевич вас поправит – он слушает нас.
Д.Муратов
―
Поправит, да. Он прицепил прослушивающее устройство под тележку, которую ввозили в кабинет, на которой стояли напитки и закуски. И сразу после этого доложил Хрущеву. «Хрущеву», тьфу ты!
О.Журавлёва
―
Господи!
Д.Муратов
―
Крючкову. Доложил Крючкову: «Товарищ Крючков, так и так, будет смена руководства, будет смена министров. И вас тоже не будет». И Крючков срочно на объекте АБЦ (это в Ясенево на территории тогда Первого главного управления)...
О.Журавлёва
―
Вот здесь мы прерываемся. Самое интересное, что произошло в Ясенево, вы узнаете через небольшую паузу. Никуда не уходите
Д.Муратов: Чекистская хунта развалила Советский Союз, они не позволили подписать важнейший документ о создании ССР
РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», где Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», который внимательно изучил все архивные документы, секретные документы, касающиеся...
Д.Муратов
―
Вдоль и поперек.
О.Журавлёва
―
...касающиеся дела ГКЧП.
Д.Муратов
―
Все допросы.
О.Журавлёва
―
И на этом основании разговаривает вам историю. Он сейчас нам расскажет, что же, все-таки, произошло в Ясенево.
Д.Муратов
―
В Ясенево тот сотрудник из охраны Горбачёва... Я вот сейчас могу спутать. По-моему, все-таки, Генералов. Привез прослушивающее устройство и доложил Крючкову о том, что Назарбаев, Ельцин и Горбачёв договорились о том, что подписывается Союзный договор. Ельцин идет баллотироваться на президента России, Горбачёв – на президента Советского Союза, объявляются свободные выборы, а Назарбаев становится премьер-министром. Обновляется весь состав силовых ведомств, которые запятнали себя многими делами и уже не вызывали доверия. После событий в Грузии, в Вильнюсе, в Баку не вызывали никакого доверия.Крючков понял, что власть просто на днях уйдет из рук. Он первым делом сообщил об этом Павлову, и Павлов приехал в Ясенево на объект АБЦ. Ну, переводится он как «Абонентско-Библиотечный Центр». Ну, они любят же зашифровывать (чекисты) какие-то вот эти вещи. Потом туда подобрались другие члены ГКЧП, приехал Язов. У Язова в это время болела жена, и он старался не принимать активного участия. Он, все-таки, человек, прошедший войну, в большей степени другие были интригантскими, чем он. Ну, кстати говоря, он потом написал покаянное письмо Горбачёву очень трогательное, которое начинал со слов «Прости меня, старого дурака».
О.Журавлёва
―
А Янаев-то, кстати, какую роль играл?
Д.Муратов
―
Сейчас. Но аналогичное, очень похожее письмо написал, уже будучи в Матросской тишине, и фактически организатор путча Владимир Александрович Крючков, который принес Горбачёву все возможные извинения и сказал, что он готов приносить пользу на любой работе, которую тот ему поручит. Письмо опубликовано – его можно прочитать. Это к вопросу о том, что это непреклонные борцы с чем-то там, что они придумали. За власть и за свои должности они боролись.В этом объекте АБЦ было принято решение об изоляции президента и создании ГКЧП. Было создано оно очень быстро. А, вот, изоляция... Сама интрига, как происходит государственный переворот – это интереснейший механизм.
Сначала дается поручение человеку по фамилии Беда – он отвечает за всю правительственную связь. И на всех объектах, на которых находится Горбачёв и его помощники, - в Мухолатке, где живут его помощники, и на объекте «Заря» (это Форос) отключаются телефоны правительственной связи. Телефон управления, по которому, ну, осуществляется управление в том числе ядерными силами страны, тоже отключается. На аэродроме Бельбек, чтобы за Горбачёвым не прилетели, он перегораживается бронетранспортерами. На дачу Горбачёва приезжает начальник ребят, которые были в его охране, и требует, чтобы они покинули пост.
Я помню фамилии некоторых из них – это Олег Климов, Валера Пестов, Сережа Гоман. Офицеры. Они сказали, что они выполняют присягу и остаются верны президенту страны, и перезарядили боевое оружие. Тогда дача была заблокирована: не получилось снять охрану.
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения, а что, Михаила Сергеевича хотели убить?
Д.Муратов
―
Я понимаю, что хотели снять его охрану и поставить свою охрану для того, чтобы президент...
О.Журавлёва
―
А! То есть заблокировать уже...
Д.Муратов
―
...был заблокирован, да, окончательно. Но охрана осталась верна президенту, президенту страны. Кстати говоря, об этом узнал Ельцин, что его порадовало, потому что Ельцин в это время вел себя как чрезвычайно мужественный и смелый человек. Было написано воззвание, он вышел из Белого дома (я сам это видел) и залез на танк. Просто... Вот, просто взял и залез на танк. Никто не посмел под ним с этим танком куда-то двигаться. И такие были лица танкистов из люка (я со своим товарищем Акрамом Муртазаевым там был прям, вот, возле этого танка), такие лица танкистов: здесь стоят коричневые ельцинские башмаки, и он читает это воззвание.
О.Журавлёва
―
Это знаменитая фотография.
Д.Муратов
―
Конечно, это был огромный перелом: один президент не сдался и второй президент, значит, не сломлен.Затем был страшный момент в пропаганде, когда объявили, что Горбачёв настолько болен, что в этом легко убедиться и сейчас туда вылетает комиссия врачей. То, что затем произошло с Раисой Максимовной, вот, 20 сентября будет очередная годовщина с момента ее гибели. Это тогда был по ней нанесен самый жуткий удар.
Д.Муратов: Это был огромный перелом: один президент не сдался и второй президент, значит, не сломлен
О.Журавлёва
―
Я очень хорошо помню лица Горбачёвых, когда они возвращались.
Д.Муратов
―
Да. Потому что она поняла только одно – будучи там же, в Форосе на этом объекте, она поняла, что сейчас его едут калечить для того, чтобы потом показать, что сейчас придут калечить с тем, чтобы показать врачам искалеченного человека.И в этот момент у нее произошло то, что потом развилось в ее болезнь и даже отказала, честно сказать, рука (там же у нее).
Ира Горбачёва с мужем записали обращение «Горби» на кассету. Они там смотрели кино непатриотического содержания, вытащили эту кассету и прямо на эту кассету было записано обращение Горбачёва.
Несмотря на всю отключенную связь, работал приемник, по которому можно было что-то слушать. Спецподразделение «Альфа», оценив... И там приводятся многие очень люди, которые командовали тогда этим спецподразделением. В том числе в допросах приводят слова Карпухина, легендарного спецназовца, что, оценив людей, которые встали возле Белого дома, которые вышли на улицы, которые не дают арестовать законно избранную российскую власть, группа «Альфа» в том числе отказалась от участия в боевых действиях против собственного народа.
И, вот, конечно, вечер 20-го числа и утро 21-го – это был абсолютный перелом. Казалось бы, за ними была и армия, и все спецслужбы, и Пуго с МВД, и КГБ с Крючковым, и пограничные войска. Но против народа не попрешь.
То же самое, кстати, происходило в Санкт-Петербурге, где Собчак... И это говорится в этом первом номере общей газеты со своей командой. Я так понимаю, в ту команду входил на заглавных ролях нынешний президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Они справились с местным ГКЧП еще раньше. Они там сломали им шею, значит...
О.Журавлёва
―
Фигурально выражаясь.
Д.Муратов
―
Фигурально выражаясь, да, еще до того, как это сделали в Москве.
О.Журавлёва
―
Если можно, еще один вопрос от Ильи. Получается, вы в чем-то согласны с президентом Путиным, что развал СССР – это главная геополитическая катастрофа XX века.
Д.Муратов
―
Я не знаю про главную геополитическую катастрофу. Мне кажется, что самая главная катастрофа – это случайность Первой мировой войны, которая ввергла страну в страшные человеческие жертвы и привычки к чужим смертям. И Вторая мировая война, а для нас – Великая Отечественная, которая... Как говорил Виктор Петрович Астафьев, нам пришлось солдатскими жизнями тушить пожар войны. Вот, для меня вот это самое страшное.
О.Журавлёва
―
Еще один момент. Пишут о том, что... Наши слушатели всё знают, что, на самом деле, подписание союзного договора планировалось на 20-е, а не на 19-е, поэтому, собственно, ГКЧП и появилось 19-го. И, кстати, Михаил Сергеевич говорит... Вот прямо сейчас я взяла его текст, который размещен на сайте Горбачёв-Фонда: «Думаю, что 20-го августа большинство республик подписали бы договор – он открывал для них большие возможности, укреплял их суверенитет, закреплял развитие по демократическому пути». Речь идет, действительно, о 20-м. И, в общем, Михаил Сергеевич подтверждает ваши слова.
Д.Муратов
―
Правильно. 19-го числа должен был прилететь в Форос, ну, на аэродром Бельбек за Горбачёвым самолет. А аэродром уже был перегорожен, Горбачёв не мог вылететь ни под каким предлогом. А на 20-е число было назначено подписание союзного договора. Спасибо, что поправили, вы абсолютно точны.
Д.Муратов: Главная катастрофа – это случайность Первой мировой войны,которая ввергла страну в привычки к чужим смертям
О.Журавлёва
―
Я просто хочу еще обратиться к этому же тексту Михаила Сергеевича, что он никогда не менял свою версию событий – с этого он начинает свою оценку вот этого 26-летнего уже эпизода.Мы сейчас прерываемся ненадолго. Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» в студии «Особого мнения». Мы вернемся после перерыва – у нас еще есть много интересных тем.
НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты».Я вот еще что хотела спросить. Нынешнее наше отношение к событиям 25-летней давности – оно здорово в массе своей, как бы, мутировало, да? И судя по опросам, 50% опрошенных вообще с трудом себе представляют, что такое ГКЧП и вообще что тогда произошло. А, вот, появление Ельцин-Центра, ну, как такового, как центра некоей исторической, там, политической и всякой прочей памяти о чем говорит? Ведь, это же, все-таки, решение, принятое достаточно высоко. Значит, мы, все-таки, должны чтить и помнить эти вещи?
Д.Муратов
―
Ну, послушайте. Это очень важное цивилизованное решение. Теперь каждый президент России, когда у него заканчивается срок его полномочий, он перестает быть активным политиком, он имеет право на свою библиотеку или на свой центр. Это очень хорошо. Вот, как раз я говорил про устройство хранения памяти. Вот в этих...Конечно, Владимир Владимирович Путин, находясь давно у власти, сэкономил средства федерального бюджета, поскольку долгие годы у нас, значит, один президент и не надо будет строить несколько центров, а только Центр Владимира Путина. Ну, это абсолютно правильное решение.
О.Журавлёва
―
Но есть же какой-то... Я прошу прощения, Дим, есть какой-то парадокс, что все понимают, что Ельцина надо недолюбливать и его времена презирать, а при этом открывается шикарный, по-настоящему шикарный Ельцин-Центр. И вот, кстати, результат: потребовали закрыть за пропаганду либерального фашизма.
Д.Муратов
―
Вот. Я хочу к этому вернуться. Значит, поверхностное суждение имеют только те люди, которые там не были. Значит, в Центре Ельцина нет ничего комплиментарного в отношении Бориса Ельцина и того времени. Это настолько честная экспозиция, придуманная Лунгиным и крупнейшими музейщиками при поддержке семьи Бориса Николаевича, Саши Дроздова... Это Центр, в котором есть всё. Ты едешь на троллейбусе по разодранной нищей Москве. Ты заходишь в универсам №1 на остановке, выходишь из троллейбуса и видишь пустые полки, там, по-моему с патиссонами стоящие.
О.Журавлёва
―
Салат из морской капусты.
Д.Муратов
―
Ты видишь чеченскую войну сквозь пробитое рубиновое стекло. Кстати говоря, там очень много посвящено нашему обозревателю майору Измайлову, который спасал пленных в рамках акции «Забытый полк».Там сложная очень история с Ипатьевским домом. Там настоящая история пленума, на котором изгоняли из московского городского комитета партии руководителя МГК Бориса Ельцина. А рядом лежит придуманное письмо. То есть, есть придуманная речь Ельцина, которую придумали его пиарщики и запустили по всей стране, что он набросился на Раису Максимовну, которая, типа, командует всем на свете. А есть настоящая речь Ельцина. Не побоялись люди, которые это создавали, показать, что да, вот, была такая пропаганда, а вот речь настоящая, в которой даже слова подобного не упоминалось. При джентльменском отношении к женщинам Бориса Николаевича, конечно, это сложно себе представить.
Теперь чего? Теперь вот чего, Оль. Расцвел донос. 2016-й год – пик расцвета доносов в стране.
Д.Муратов: Расцвел донос. 2016-й год – пик расцвета доносов в стране
О.Журавлёва
―
У нас законодательно недоносительство предлагают наказывать.
Д.Муратов
―
Там идет речь об уголовных преступлениях. А у нас доносы о мыслепреступлениях, о взглядах, которые кому-то не нравятся.
О.Журавлёва
―
Кстати, кришнаита-то оправдали, который книжку бесплатную предложил.
Д.Муратов
―
Да, я знаю. Чего делают с Ельцин-Центром? Говорят, что Ельцин-центр собирается оправдать Власова. Значит, ну, вот, просто скотское вранье!Никита Соколов, один из лучших наших историков, он предлагает широкую дискуссию по всем людям, которые в том числе с оружием в руках сопротивлялись советской власти. Мы должны знать эту страницу истории. Вот, чего он предлагает. Он предлагает знать. А ему говорят, что он хочет увековечить его память. Вот эти перевороты, которые делают люди, которые находят себе врагов, они постоянны.
Значит, читаю гениальное выступление губернатора Меркушкина Самарской области. Ну, это, конечно, верх доносительства. Он считает, что почту о том, сколько зарплат платят в Самаре, взломали на сайте правительства Самарской области по заданию ЦРУ, а инструкцию для этого задания в свое время доставила Галина Старовойтова.
Значит, все вот эти дороги, весь этот ужас, который реально царит на, там, самарских улицах – это, оказывается, подрывная деятельность ЦРУ.
О.Журавлёва
―
Послушайте, вы считаете, что это доносы? Но ведь это выглядит как просто бред.
Д.Муратов
―
А доносы должны этим отличаться, потому что адекватность доносов в их бредовости. Именно поэтому копали тоннели через Берингов пролив до Лондона. Это имманентное свойство доноса: должен быть такой бред, чтобы в него необходимо было поверить.Значит, доносят на Быкова. О! Мы тут попали. Значит, некий юрист из Общественной палаты Артем Кирьянов почему-то написал на нас донос в налоговую службу о том, что мы, якобы, получили за наши расследования 326 тысяч долларов у международной организации журналистов-расследователей. Это он предполагает, а потом пишет: «Прошу рассмотреть вопрос о законности поступления». Так строится донос. Сначала ты, как бы, просто предполагаешь, а через абзац пишешь: «Прошу рассмотреть о законности поступления». То есть он уверен, что это поступило.
Мы ничего не получали, ничего. Ни одной копейки. Нам нельзя. Эта газета никогда не будет иностранным агентом. Мы не имеем иностранных денег, мы не получаем никаких денег из-за рубежа. Нас уже проверили все подряд. Но! Мы уже 4 месяца не можем работать из-за этого доноса. Я серьезно говорю. Мы вот этого господина Артема Кирьянова, доносчика, мы готовим к нему 2 иска. Это воспрепятствование нашей профессиональной деятельности, а, во-вторых, заведомо ложный донос.
Д.Муратов: Говорят, что Ельцин-центр собирается оправдать Власова. Значит, ну, вот, просто скотское вранье!
О.Журавлёва
―
Дим, вы понимаете, зачем это ему-то нужно? Вот, как зачем было нужно прохожему стучать на кришнаита, и, вот, зачем этому господину писать на «Новую газету»? Чтобы что?
Д.Муратов
―
Ну, может быть, для личной славы, а, может быть, его кто-то по дружбе попросил окоротить, значит, каким-то образом, найти легальный способ. Ну, мы получили уже от проверяющих органов (я не буду говорить даже от каких), мы получили от проверяющих органов 7 требований о предоставлении документов только за последние 3 месяца.
О.Журавлёва
―
Ну, нам можете не рассказывать.
Д.Муратов
―
То есть мы даже не Газпром! Даже не Газпром! Мы немного меньше. Но таким образом вот это давилово – это всё по доносам.И очередной донос Багирова, вот этого депутата.
О.Журавлёва
―
И писателя.
Д.Муратов
―
Почему-то он считает себя писателем. Ты-то почему это говоришь? Какие писатели? Писатель – Виктор Петрович Астафьев, Валентин Распутин.
О.Журавлёва
―
Человек называет себя писателем, значит, он писатель.
Д.Муратов
―
Венедикт Ерофеев, Дмитрий Львович Быков.
О.Журавлёва
―
Пушкин – писатель!
Д.Муратов
―
Пушкин – наше... Больше, чем писатель. Чего там говорить? Он самый мудрый и веселый человек на свете.Значит, чего пишет этот Багиров? О том, что ему не понравился репортаж «Технология Тушино» о том, как идет предвыборная кампания. Мы не агитируем ни за кого. То, что Гудков идет от «Яблока», извините, это дело «Яблока» и Гудкова. Мы рассказываем, как идет кампания.
Значит, нет: нам уже приходят запросы из окружной избирательной комиссии с требованием неукоснительно соблюдать необходимость, в связи с чем был подготовлен материал. Дальше: кто его заказывал и оплачивал? То есть они уверены!
О.Журавлёва
―
Что бесплатно газета не пишет.
Д.Муратов
―
Что у людей нет профессии. Что они только выполняют и оказывают услуги. Что эти услуги...
О.Журавлёва
―
Ну, Дим, ведь на самом деле писать про выборы в Российской Федерации можно только за деньги.
Д.Муратов
―
Вот... Сейчас. Знаешь, и ты сюда же.
О.Журавлёва
―
Нет, я предполагаю такую концепцию.
Д.Муратов: У нас люди не видят связи между тем, как они голосуют, и тем, как в результате складывается их жизнь
Д.Муратов
―
Мне когда-то рассказал Григорий Алексеевич Явлинский (по-моему, я с тобой делился), что в одной крупной латиноамериканской стране женщины после карнавалов не видят связи между половым актом во время карнавала и беременностью. Вот, точно так же у нас происходит с выборами. У нас люди не видят связи между тем, как они голосуют, и тем...
О.Журавлёва
―
Что в результате получается.
Д.Муратов
―
...и тем, как в результате складывается их жизнь. Поэтому про выборы писать надо! В них надо участвовать! Нужно добиваться их честности. И в этом смысле, что сейчас как минимум заявлено, что хотя бы подсчет уж будет честным, я думаю, что в этом смысле Болотная выполнила свою роль, как бы ее сейчас ни минусовали.
О.Журавлёва
―
Еще один момент. Вас тут спрашивают о вашем моральном облике: не стыдно ли наблюдать за чужой женщиной на чужой яхте? Про чужую женщину расскажите, пожалуйста, чем пока сердце успокоилось?
Д.Муратов
―
Да. Значит...
О.Журавлёва
―
Мы просто из новостей знаем, что, вроде бы, иск не принят Ольге Сечиной к «Новой газете».
Д.Муратов
―
Я не знаю. Вот, я, правда, не знаю. Вот про это не знаю. Скажу, что знаю коротко. Значит, во-первых, про там стыдно или не стыдно. Есть главный девиз медиа: «Новости, достойные печати». Нам кажется, что жизнь российской элиты... Я сейчас не про Ольгу Сечину и не про Игоря Сечина, и не про Игоря Шувалова, а просто про сам принцип. Жизнь российской элиты, людей, от которых зависит страна, к ним требования просто частной жизни – они повышены. Ты извини, Оль, и к тебе, поскольку тебя слушают сотни тысяч человек, эти требования тоже повышены.
О.Журавлёва
―
Но я в Инстаграм не выкладываю интимные подробности своей жизни.
Д.Муратов
―
Ну, ты чувствуешь себя сильно обделенной, скажи? Вот, в глаза посмотри, Оль?
О.Журавлёва
―
Да как-то...
Д.Муратов
―
Не чувствуешь.
О.Журавлёва
―
Ничего.
Д.Муратов
―
Ну вот. Ну а здесь... Ну, люди ж разные, у всех бывает по-разному. Поэтому пристальное внимание к элите – это нормальное, абсолютно нормальное явление в любом обществе.
Д.Муратов: Меня устраивает, что Ольга Анатольевна подала на газету в суд – это самый цивилизованный способ
Посмотрите на медиа и что они делают с семьями и с политиками. Мы никогда не лезем в детей. Вот, просто никогда в жизни. Это принцип. У меня у самого были серьезные ситуации с различными шантажами. Но здесь – да, мы посчитали это достойным внимания. Больше того, мы сразу же отправили запрос с просьбой прояснить ситуацию.
О.Журавлёва
―
Сейчас она для вас прояснилась? Чья яхта?
Д.Муратов
―
Мы знаем об этом. Мы пока об этом не рассказываем. Мы не собираемся ни с кем воевать. Точно не собираемся. И надеюсь, что нас не заставят.Меня устраивает как раз то, что Ольга Анатольевна подала на газету в суд – это самый цивилизованный, единственный цивилизованный способ.
О.Журавлёва
―
Иск неудачно составила – не приняли.
Д.Муратов
―
Слушайте... Значит, я не знаю... Мне неизвестно, отклонен ли иск, мне об этом... Нас об этом суд не уведомил.
О.Журавлёва
―
М!
Д.Муратов
―
Мы сами иски получили, они у нас есть. Никакого официального отзыва от представителя истца или суда у меня нету. Удачно или неудачно – ну, здесь никто не виноват. Здесь составляли сведущие юристы. Юзефович – известный человек, который во многих судах защищал интересы компании «Роснефть», опытный человек. Я не готов сказать, что этот иск неудачный. Я считаю, сам принцип Ольги Сечиной, что она в открытом судебном заседании хочет защитить свои права, верным. А, вот, плохими я считаю те слухи, отчасти проверенные, которые до нас доходят, что разные горячие головы, которые считают, что нам мировая закулиса типа заказала Сечина (очень надо нам это, да?), считают, что с нами надо разобраться, глотки нам перервать, компромат найти... Вот это не цивилизованный путь. Я хотел бы, чтоб от него удержались.
О.Журавлёва
―
За цивилизованные пути...
Д.Муратов
―
Точно!
О.Журавлёва
―
...выступает Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Всем спасибо, всего доброго.