Антон Красовский - Особое мнение - 2016-08-08
08.08.2016
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы» журналист Антон Красовский. Здравствуйте.
А. Красовский
―
Добрый вечер.И. Воробьева
―
Начну с тяжелой темы. И новости, которые сегодня полдня приходят, это история о том, как произошла трагедия в Пакистане. Там был взрыв больницы. И на последние часы было более 90 подтвержденных жертв. Это чудовищные цифры. Но при этом не breaking news, сети не завалены аватарками. Почему такое отношение к одним и совершенно другое к другим?
А. Красовский
―
Здесь есть как плохая часть, так и хорошая. Плохая часть заключается в том, что нам, безусловно, наплевать на большинство смертей, которые происходят в этом мире. Нам, безусловно, наплевать на жизни тех 6 млрд. людей, которые живут где-то на совершенно других континентах, разговаривают на языках, которые мы даже отчасти не понимаем. И думают какие-то мысли, которые нам совсем не близки. Нас не интересуют 250 миллионов людей, которые ежегодно болеют малярией в Африке. Нас не интересуют 28 миллионов людей, которые живут там с ВИЧ, нас не интересуют все сотни и тысячи погибших, которые взрываются в этих автобусах, которые срываются в пропасть в Индии или Пакистане. Погибают в этих терактах, которые устраивают совершенно непонятные нам люди. Это плохо, ужасно, чудовищно и жутко страшно и обидно, что ни один из москвичей не пойдет сегодня к пакистанскому посольству положить туда цветы. Это плохо. Но хорошо – то, что мы в этом смысле абсолютно такие же, как американцы, англичане, немцы, французы, итальянцы. То есть мы часть вот этого самого белого мира. Что бы мы здесь ни говорили, что мы не Европа или мы относимся к другой ветви цивилизации. Нет, мы конечно Европа и то, что нам плевать на эти сотни и тысячи людей, погибших в другом мире, тому доказательство.
А. Красовский: Когда дети погибают в Багдаде, Дамаске или в Исламабаде, нам абсолютно все равно
И. Воробьева
―
А если мы немножко другую аналогию проведем. Крайне некорректную, я все прекрасно понимаю. Но большинству людей точно также абсолютно наплевать, как себя чувствуют и достаточно ли лекарств у онкобольных или у тех людей, которые больны ВИЧ.
А. Красовский
―
Но мы же сейчас говорим не про большинство людей, мы же сейчас, правильно же вопрос поставила. Что вообще всем все равно. То есть мы действительно, чего уж там греха таить, когда гибнут дети в Италии или в Канаде или Норвегии, как бы пытаемся, вернее так: хотя бы отчасти экстраполировать это горе на себя. Когда дети погибают в Багдаде, Дамаске или в Исламабаде, нам абсолютно все равно. Просто потому что мы никак никаким местом не можем представить себя в их шкуре. В этом проблема. То есть вопрос не в том, что всем наплевать. Есть огромное количество людей, которым не наплевать, что у детей с тяжелой онкологией не хватает лекарств. В большинстве своем – да, наплевать. Но те сто тысяч, которым нет, не наплевать, они, в общем, спасают положение. По большей части. Поэтому например, в России есть клиника имени Димы Рогачева, есть фонд «Вера», «Подари жизнь», есть огромное количество людей, которые самоотверженно, ежедневно с утра до ночи занимаются проблемами больных детей, стариков. Людей, живущих с ВИЧ, с гепатитом С, с рассеянным склерозом и так далее.
И. Воробьева
―
Все верно. Но возможно ли, чтобы эти проблемы каких-то узких групп людей как-то волновало побольше.
А. Красовский
―
Мне кажется неправильная позиция. Что значит вопросы узких групп должны волновать побольше. Вообще просто люди должны быть более сочувствующие. Конечно, сочувствие оно должно воспитываться. И сочувствие не воспитывается в озлобленной голодной стране. Мы, к сожалению, живем в озлобленной и в общем, голодной стране. Стране, в которой, вернее все старшее поколение никогда не ело сыто, а все новое поколение молодое постоянно ежедневно борется за эту еду. Перелезая с головы на голову. И требовать от этих людей, чтобы они думали о своих соседях, которым тяжело, в общем, не совсем справедливо. Конечно же, в этом знаменитом споре, слушателей «Эхо Москвы», споре между Патриками и Бирюлево, все-таки конечно за Патриками, Патриаршими прудами та ответственность перед всей остальной страной.
И. Воробьева
―
Потому что они живут лучше?
А. Красовский
―
Потому что они живут лучше. Потому что, несмотря на то, что вернее так: то, что каждый день они засыпают под барабанную дробь, доносящуюся из ночных клубов и ресторанов, то, что под их окнами, гремя моторами, проносятся Мазерати и Бентли, то, что они стучат в двери самых дорогих заведений Москвы, чтобы уснуть, как раз говорит о том, что они должны всей стране, потому что они богатые. Они живут лучше всех. Именно они должны думать о том, что где-то дети в Чите умирают от рака, корчась в болях. Они должны думать, что где-то там в Орехово-Зуево людям не хватает, вообще просто нет лекарств от ВИЧ. Где-то там человек не может выйти из дома, потому что никто не то что не построил ему пандус, а даже не знает, что у этого человека инвалидность.
И. Воробьева
―
А если мы говорим о тех людях, которые по устройству государства или по логике бюрократической должны думать о людях. Это чиновники.
А. Красовский
―
Чиновники же разные бывают. Есть чиновники, которые обязаны думать о том, что есть инвалиды и больные. Они занимаются социальным блоком. Чиновники за это получают зарплату. Есть какие-то чиновники, которые занимаются перевозками цветных металлов, транспортом, какими-то другими вещами. Все-таки не все чиновники должны думать о том, что всем плохо. И я, честно говоря, это очень советская история, что чиновники, чиновники, это как генеральские дачи, помнишь в программе «Взгляд». А в реальности помимо чиновников есть огромное количество очень богатых людей, которые гораздо более влиятельны, чем большинство чиновников, которые могут изменить ситуацию в стране гораздо радикальнее, чем большинство чиновников, которые наглеют гораздо сильнее, чем большинство чиновников. Мы все-таки живем уже 25 лет при капитализме. И не чиновники, в общем, несмотря на то, что конечно, они все мрази и подонки, не чиновники главное зло России.
И. Воробьева
―
Как насчет депутатов. Они по идее у нас хорошо живут.
А. Красовский
―
Во-первых, я не знаю по идее они, вот В. И. Матвиенко говорит, что живут плохо…
А. Красовский: Сочувствие оно должно воспитываться. И сочувствие не воспитывается в озлобленной голодной стране
И. Воробьева
―
Как плохо, у них зарплаты высокие.
А. Красовский
―
…что зарплата маленькая. Хорошо бы им побольше. Я был много раз в ГД и в Совете Федерации, как впрочем, и в правительстве РФ в администрации президента, ничего выдающегося я в этих строениях я не увидел. Такие серые, еще покрашенные при поскребыше каком-нибудь стены, поцарапанные когтями отправляемых на пенсию зам. министров. Паркет и ужасные ковровые дорожки и вообще людям там неуютно. Я бы лично там не хотел работать. Людей там, тем не менее, много, они кстати не все зажравшиеся, очевидно, что они получают больше, чем учителя. Наверное. И Дмитрий Анатольевич прав, что есть люди, которые делают выбор в пользу просвещения в деревнях. А есть люди, которые делают выбор в пользу своей карьеры или бизнеса и некоторые из них оказываются в ГД. Ну, я не завидую их судьбе, скажу честно. Их судьба печальна, скучна, день их представляет собой бесконечные мытарства между этими желтыми подранными креслами, в которых сидят они. Нажимая на какие-то бессмысленные кнопки, голосуя за идиотские законы. В общем, это скорее трагические фигуры.РЕКЛАМА
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». У меня такой вопрос, философский на мой взгляд. Сейчас у нас предвыборная кампания, я не спрашиваю, пойдешь ли ты голосовать…
А. Красовский
―
Приду ли я в думу. Хотя многие наши коллеги уже собрались туда, а потом становятся главными редакторами неожиданно.
И. Воробьева
―
И все равно собираются в думу. Вопрос не в этом. Есть ли у тебя надежда, что кто-то из нынешних кандидатов, придя в думу, сможет работать для людей. Ты занимаешься большой проблемой…
А. Красовский
―
Это очень хороший вопрос, совершенно не философский. А очень конкретный. У меня есть подруга Оксана Пушкина, она сейчас уполномоченный по правам ребенка Московской области. Она ежедневно носится между Наро-Фоминском, Мытищами и Талдомом. Пытается решить проблемы детей. А детей в Московской области много и вообще людей в Подмосковье много. Как в Москве. Под 10 миллионов. И вот она идет в ГД от партии «Единая Россия». Несколько раз с ней это обсуждал. Я лично не понимаю, зачем она идет в ГД. По одной простой причине – потому что ей, конечно в этой ГД, которая сейчас изберется, придется голосовать за весь пакет законов, которые обрушатся на ГД из администрации президента или по инициативе каких-то совсем уже странных депутатов. И эта будет дума еще хуже, чем нынешняя. Вне всякого сомнения. И инициативы этой думы будут еще чудовищнее. И вот Оксане как депутату, а нет никакого сомнения, что она станет депутатом от Одинцово и партии «Единая Россия», придется за все эти инициативы голосовать. Конечно же. А с другой стороны у меня нет абсолютно также никакого сомнения, что в думу Оксана идет для того, чтобы решать проблемы жителей Подмосковья. Никакого сомнения. То есть ни денег ей эта дума дополнительных не принесет, ни известности телеведущей известной Оксане Пушкиной эта дума не добавит. Никаким комитетом она там не будет руководить, никаких видимо, договоренностей нет. То есть она станет рядовым депутатом. И делает она исключительно для того, чтобы каким-то образом пытаться решать проблему этих жителей Подмосковья. Для меня это абсолютно неразрешимая проблема. Я бы сам для себя ее не смог решить точно совершенно в пользу жителей Подмосковья. Я бы, несмотря на то, что я однажды недавно сказал, что возьмите меня в «Единую Россию» или постройте центр СПИДа, но в действительности я не готов голосовать за закон Димы Яковлева для того, чтобы кому-то построить поликлинику.
И. Воробьева
―
Ну и как понять эти границы.
А. Красовский
―
Для меня они сейчас вообще непонятны. Я не понимаю, как люди будут выживать в этой ситуации. Я думаю, что они будут закрывать глаза, нос, уши и уходить из думы, а какой-то жирный 28-летний комсомолец будет нажимать на кнопку вместо них, как это и происходит сейчас.
И. Воробьева
―
Еще чуть об этом поговорим.
А. Красовский
―
И, тем не менее, я желаю Оксане удачи на этих выборах, потому что возможно это лучшее, что будет в этом парламенте. Правда, искренне совершенно говорю.
И. Воробьева
―
Как определяется, когда человек, так же как ты говоришь, что я могу руку пожать кому угодно, только пожалуйста вот здесь построить СПИД-центр, здесь дать лекарства и так далее. И очень многие осуждают такое поведение, говорят, что именно такие люди поддерживают режим и все то, что происходит.
А. Красовский
―
На таких людях и держится режим. Удерживается. Отчасти это так. Вне всякого сомнения, вернее всегда все относительно, но есть такая точка зрения и я ее частично разделяю, что сейчас чем хуже, тем лучше. И когда ты действительно сидишь в своей квартире на третьем этаже красивого дома, построенного при Александре Третьем, на улице Большой Бронной. И смотришь с ужасом на проезжающие мимо Мазерати, это единственное в сущности, что тебя сейчас волнует. И будет ли завтра пробка в Шереметьево, потому что завтра у тебя самолет, улетающий прямым рейсом в Пизу, наверное, тебе кажется, что договариваться с режимом нельзя. Но потом, когда ты видишь десятки, сотни и тысячи людей, которые могут завтра умереть по разным причинам и от твоего рукопожатия с каким-то чиновником, вице-премьером или может быть даже если посчастливится - с президентом, зависит их жизнь. Непосредственно жизнь. То твое мнение начинает каким-то образом деформироваться. Мое мнение оно деформируется, конечно. Я готов сейчас, лично я для себя договариваться гораздо более активно. Другое дело, что мне, наверное, посчастливилось в жизни, я сделал так много злого для существующего режима, что режим не будет со мной активно договариваться. Поэтому моя совесть благодаря им будет чиста. Нет никакого сомнения.
И. Воробьева
―
Сегодня мы обсуждаем историю с паралимпийской сборной, которую тоже не допустили до Олимпиады. И сейчас идут разные обсуждения, Лукин говорит, что подавляющее большинство из них абсолютно чисты. За что пострадала паралимпийская сборная?
А. Красовский: Не все чиновники должны думать о том, что всем плохо
А. Красовский
―
Во-первых, решение принято паралимпийским комитетом, но еще не подтверждено судом. И будет суд и дай бог, он будет в пользу паралимпийцев. Потому что несмотря на то, что они, как и олимпийцы многие чисты, совершенно ни в чем не повинны, но и более того, в отличие от людей с безграничными возможностями, их возможности все-таки ограничены и это тоже надо помнить. То есть каждое движение, каждая медаль это действительно настоящий подвиг. Но надо понимать, что они точно также работают в этой системе и прежде всего в том, что их сейчас не допустили, все-таки виноват не Обама с Меркель, а спортивные чиновники РФ. И не только спортивные чиновники РФ, которые были замешены в этом допинговом скандале. Также и спецслужбы, которые, между прочим, не допускали Всемирное антидопинговое агентство для того чтобы сделать дополнительные тесты у тех же паралимпийцев. И мы видели все новости этой весной, когда ФСБ запрещало натурально брать у каких-то пара-, подчеркиваю, не просто олимпийцев, а именно паралимпийцев дополнительные тесты. Поэтому да, это обидно, да, многие почему-то сказали, что это подлость. Но, друзья мои, это не подлость. В данном случае наши паралимпийцы, безусловно, героические люди, но все другие люди, которые участвуют в паралимпийских играх, они такие же герои, британцы они, американцы, китайцы, они также люди с ограниченными особенностями. И они, к сожалению или к счастью не замешаны в допинговых скандалах. Вот и все.
И. Воробьева
―
Такой подход к людям с особенностями, мы же все время говорим, что нужно одинаково относиться, чтобы у всех были одинаковые возможности и так далее. Люди, которые говорят, что подло, чего вы паралимпийцев трогаете, для них это вообще все очень трудно. Так мы одинаково ко всем относимся это правильно…
А. Красовский
―
Это действительно очень такой сложный моральный вопрос. Как с этой «Единой Россией» в ГД. Вроде бы ты здоровый человек и тебе некрасиво сказать, что паралимпийцы, в общем, такие же, как и олимпийцы. Но я еще раз подчеркиваю, речь идет о Паралимпиаде. Там все такие. Там других нет. И человек, который возглавляет паралимпийский комитет, я предлагаю вам всем оторваться сейчас от радиоприемников, когда будет рекламная пауза, хотя наверное это неправильно говорить и посмотреть, как он выглядит. Человек, который тоже ездит в инвалидной коляске. Это вообще такое движение, понимаете, это одни люди с ограниченными возможностями ограничили других людей с ограниченными возможностями. Потому что посчитали, что те несколько превысили возможности употребления допинга в этом движении с ограниченными возможностями. Поэтому давайте будем обвинять в этом не международные организации, а так называемого министра спорта Мутко, Жукова, который возглавляет олимпийский комитет России и который почему-то шел чуть ли ни с флагом буквально русским, возглавляя колонну олимпийцев. Вы видели, как вообще выглядела российская олимпийская колонна на открытии Олимпиады. Идут американцы, единым строем идут спортсмены. И идет русская команда, надо отметить, что украинцы тоже так идут, как и русские. Идет русский знаменосец, а за ним идут чиновники. Разожравшиеся, с застегнутыми на три пуговицы в этих уродливых костюмах от Куснировича. Идут так, как будто это завтра они будут прыгать выше всех, плавать быстрее всех и бегать дальше всех. Ну, надеюсь, что все они побегут быстрее всех из своих чиновничьих кабинетов. Я надеюсь, что все-таки это случится, когда с этой Олимпиады в Рио, Россия привезет медалей как Польша.
И. Воробьева
―
Журналист Антон Красовский. Не переключайтесь, ну разве что посмотреть то, что вам посоветовал Антон. Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». Я хотела спросить про нашумевшую, надоевшую немножко тему с Шуваловым, его самолетом, квартирой. Что самое важное в этой истории на самом деле со всеми этими разборками между Навальным, Венедиктовым, этими декларациями, самолетами.
А. Красовский
―
У Венедиктова надо спросить, Венедиктов сидит в соседней комнате.
И. Воробьева
―
Мы спросим, конечно.
А. Красовский
―
Что он имел в виду. Я не могу ничего по этому поводу сказать по одной простой причине – потому что я не люблю некую избирательность в подходах. О том, что И. И. Шувалов человек небедный, известно было всегда. Более того, Шувалов, если мне не изменяет память, могу ошибаться, был самым богатым человеком в правительстве с самого начала. С того самого момента, когда он в это самое правительство попал. И я не люблю такие расследования, хотя бы потому, что они, вот я даже начался мяться, с одной стороны понятно, что И. И. Шувалов, конечно же, не должен быть тогда первым вице-премьером. Или вице-премьером, если на него падает тень такого большого коррупционного скандала. А это конечно большой коррупционный скандал. Но тогда, друзья мои, давайте мы просто возьмем прямо с фотиками сделаем такой флешмоб, отправим слушателей молодых «Эхо Москвы» по городу и пусть они посмотрят, как живут люди помимо И. И. Шувалова. Как живут люди, возглавляющие государственные корпорации, на каких самолетах летают бывшие лидеры ельцинской России. Которые тоже возглавляют государственные корпорации, между прочим. На каких автомобилях ездят их дети. И посмотрят их счета возможно. И вы поймете, что на самом деле людей, у которых такие жизненные обстоятельства, как у И. И. Шувалова приблизительно все. Там нет других. Их просто нет физически. Нет человека, вы что думаете, там хоть кто-то летает рейсовым самолетом эконом-класса. Вот это меня удивляет в таких антикоррупционных расследованиях. Вы что думаете, они живут в двушках в Мневниках что ли все эти люди. Вот я удивляюсь. Да, И. И. Шувалов человек богатый и любитель корги. Ну слушайте, если бы у меня были деньги как у И. И. Шувалова, я бы тоже своих собак возил на частном самолете. Могу сказать вот так. Я к И. И. Шувалову отношусь нейтрально, мне кажется, что это наезд не только на Игоря Ивановича, а вообще на правительство перед выборами, я не люблю такого рода наезды. Потому что это очевидно выборная история, ее кто-то, даже если человек, который ее инициировал совершенно не имел отношения к заказу, но совершенно точно ее кто-то будет использовать в контексте выборов, когда выборы наконец-то начнутся, правда, ау, где же вы, уже середина августа. Вроде как бы мы все должны были голосовать пойти 18 сентября, чего-то ничего еще не знаем. Но кто-нибудь проснется, может быть вернемся из пионерских лагерьков в начале сентября и чего-то нам скажут про выборы. Как-то это будет использоваться против правительства. И против Медведева лично. Тем более что как мы видим, на Медведева наезд за наездом, Медведев сам мне кажется, устоит, но огромное количество людей вокруг него, даже не связанных с Медведевым напрямую, как Игорь Иванович Шувалов, могут полететь. Я просто читаю какие-то комменты в своем фейсбуке, Антон Красовский, 134 тысячи подписчиков, там тоже, как в «Эхо Москвы» много, есть черная лента, и вот они все комментят и комменты все против Медведева. Что Шувалов на самолете корги возит, а это потому что Медведев. Ну, вы посмотрите вообще биографию И. И. Шувалова. И поймете, что вообще он путинский помощник был, потом его Путин в правительство привел. То есть это путинская все тема. Это вообще все путинские. Никакие не медведевские. И вообще медведевских никаких не существует.
А. Красовский: Дмитрий Анатольевич прав, что есть люди, которые делают выбор в пользу просвещения в деревнях
И. Воробьева
―
Формально Медведев все-таки возглавляет правительство, в котором состоит. Формальные отношения прямые.
А. Красовский
―
Он даже его неформально возглавляет это правительство. Отношения такие приятельские.
И. Воробьева
―
Как насчет того, что, если мы берем историю с этим Шуваловым и со всеми остальными, ты сказал, что все они такие. Тебе не кажется, что у нас сместилось понятие нормы. И что это на самом деле ненормально, что все те люди…
А. Красовский
―
Абсолютно ненормально. А у нас и не сместилось понятие нормы, у меня не сместилось совершенно, но оно вот так, я же не говорю про норму, я говорю про реальность. Вот реальность вот такая. Они все такие. Если вы найдете кого-то другого, вам никто, вообще говоря не предлагает никого другого искать. Вам другое, придет на смену просто какой-нибудь очередной сотрудник личной охраны президента, который возглавит у вас министерство культуры, детский садик, очередной регион, станет премьер-министром. Уполномоченным по правам ребенка у нас может быть освободится скоро должность. Федеральная. Очередной охранник ее займет. Так что вы это самое, готовьтесь, настроения вам хорошего. И здоровья. И я еще раз вам говорю, я все прекрасно понимаю. Я понимаю, как чудовищно, наверное, эти вещи звучат, что вот они все такие, да, просто у вас выбор сейчас такой. Вам реального выбора никто не предоставляет. И когда человек вам говорит, посмотрите, вот И. И. Шувалов вот он такой, вы поймите, что на место И. И. Шувалова ведь не придет ни Нельсон Мандела, ни Вацлав Гавел. А придет очередной жулик и вор. Которому тоже нужен будет самолет и у которого будут не корги, а например, лабрадоры. А они больше, чем корги, и самолет потребуется больше. Не Бомбардье надо будет покупать, а Аэробус 319-й.
И. Воробьева
―
Про восток Украины хотелось бы еще спросить. «Новая газета» и РБК пишут о том, что покушение на главу ЛНР Игоря Плотницкого может быть частью сценария по окончательному срыву минских соглашений. И к переходу в новую фазу военных действий. Горячих. Сразу два издания.
А. Красовский
―
А они кого обвиняют?
А. Красовский: Я не готов голосовать за закон Димы Яковлева для того, чтобы кому-то построить поликлинику
И. Воробьева
―
Никого не обвиняют. Просто говорят, что все готово, они приводят цитату руководителя Центра исследований армии, это Валентин Бадрак, который говорит, что «мы видим, что все готово к ведению широкомасштабных интенсивных боевых действий с привлечением регулярных частей РФ».
А. Красовский
―
А это украинец какой-то.
И. Воробьева
―
Нет, почему же. «Новая газета» говорит об обострении ситуации на Донбассе. Свидетельствует официальная статистика о нарушении перемирия между сторонами. Обеими. И что, мы правда будем ждать новую горячую фазу, или она не заканчивалась на самом деле.
А. Красовский
―
Я, во-первых, не знаю, кто этот человек, который это все комментировал. «Новая газета» - они вообще специалисты по таким специальным расследованиям. У них есть такое специальное расследование про Игоря Ивановича Сечина, по заказу Чемезова сделанное.
И. Воробьева
―
Это откуда у вас такая уверенность?
А. Красовский
―
У меня нет никаких сомнений. Вот у меня такая уверенность. Она моя личная, останется мой личной уверенностью. Вот также и здесь. Какой-то там человек непонятный говорит о том, что сейчас РФ развернет широкомасштабные военные действия, вообще-то говоря, все эти годы Украина там вела широкомасштабные военные действия. А никак не РФ. Украина там бомбила, летали военные самолеты украинские. Там действительно Россия была, наверное, представлена какими-то инструкторами, деньгами, военной техникой. Но кто угодно, но не Россия там вела широкомасштабные военные действия. И вообще понятно это или нет людям в России, на Украине, несмотря на то, что они это будут отрицать, это понимают все, что именно Украина делает все, чтобы там никакие минские соглашения не были то, что называется имплементированы. Потому что минские соглашения, вообще-то говоря, хочу напомнить, предоставляют огромную самостоятельность фактически автономию этим регионам. Там надо было проводить автономные выборы и так далее. Никто же этого не делал. И это делается специально, Рада не принимает эти законы. Администрация Порошенко на этих законах не настаивает. Это очень классический, то, что сейчас происходит на юго-востоке и востоке Украины, можно во всем обвинять Россию, я часто в этом Россию именно обвиняю, потому что мы, конечно, являлись катализатором и в сущности провокатором в этой ситуации. Но, откровенно говоря, то, как ведут себя украинские власти и в целом сейчас относительно именно минских соглашений, как раз доказывает, что с украинскими властями нельзя подписывать никакие соглашения. Собственно говоря, то, что все эти соглашения, которые были когда-то подписаны и при Викторе Федоровиче Януковиче и по газу, и по выборам 2015 года, было понятно, что никто их не собирается соблюдать. То же самое и по минским соглашениям. Мне кажется, что Путин, которого вынудили тогда эти минские соглашения подписать, прекрасно понимал, что никаких минских соглашений не будет, не потому что он их не хочет или Шойгу, а потому что никто из Украины не собирается их выполнять. Поэтому конечно, Украина, наверное, должна была бы вернуть контроль над этим Донбассом. Но что-то не очень хочет, так мне кажется.
А. Красовский: Если бы у меня были деньги как у Шувалова, я бы тоже своих собак возил на частном самолете
И. Воробьева
―
А кто может взять и прекратить эту войну…
А. Красовский
―
А ее никто не может взять и прекратить. Потому что для того чтобы взять и прекратить войну, ты должен захотеть эту войну прекратить. Ты должен захотеть вернуть себе эти земли. А никто не хочет возвращать себе ни эти земли, ни этот народ. Потому что в сущности никому в Киеве ни эти земли, ни этот народ никогда не были нужны. А в то же время нынешнее состояние…
И. Воробьева
―
А отпустить.
А. Красовский
―
А это разные вещи. Нынешнее состояние этих земель вполне всех устраивает. Потому что как мы знаем, там предприятия Рината Ахметова по-прежнему добывают то, что они добывали. Перерабатывают то, что перерабатывали. Половину денег куда-то девают, какие-то деньги по-прежнему текут в украинскую казну, по-прежнему весь юго-восток и восток Украины существуют на контрабанде, идущей с украинской территории. Именно с украинской территории. При этом при наличии русских денег, которые текут из России, не очень широкой и полноводной рекой, но, тем не менее, они там есть. Поэтому вот такая ситуация, которая сейчас происходит, к сожалению, в Донецке и Луганске, она выгодна и русским, и украинцам. И, между прочим, не надо списывать со счетов дончан и луганчан. Это, вообще-то говоря, огромное количество людей. Это миллионы людей, которые этого ну, так или иначе, хотели и хотят. Они конечно же не хотели бомбежек. Они не хотели помирать там при наступлении какого-то очередного только что назвавшегося батальона, но при этом это они все время сами кричали про хохлов, про жовто-блакитную какую-нибудь угрозу. А в то же время никто из них реально не хочет в Россию. Вы же видите то, что сейчас происходит в Крыму. Там люди, которые сейчас имеют отношение вообще к взаимоотношениям с Крымом, понимают, что крымчане они никакие не русские. Они крымчане. Они вот вроде и не украинцы, но при этом это люди с украинским этим менталитетом. С ними нельзя ни о чем, строго говоря, договориться. И такая же история в Донецке. И это печально и я боюсь, что это очень-очень надолго ситуация.
И. Воробьева
―
Это было «Особое мнение» журналиста Антона Красовского. Спасибо большое. Если кто не успел послушать, полностью на сайте можете посмотреть и звук, и видео, и расшифровку…
А. Красовский
―
А потом у меня на странице в фейсбуке можете посмотреть.
И. Воробьева
―
Сколько там подписчиков?
А. Красовский
―
Сейчас 136 тысяч.
И. Воробьева
―
Прекрасно.