Глеб Павловский - Особое мнение - 2016-08-05
05.08.2016
Н. Асадова
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодня со своим особым мнением в нашей студии Глеб Павловский, политолог. Здравствуйте.
Г. Павловский
―
Здравствуйте.
Н. Асадова
―
Глеб Олегович, давайте начнем с сегодняшней нашумевшей новости о том, что петиция на сайте change.org за отставку премьер-министра Медведева набрала за сутки более 160 тысяч голосов. Как вам кажется, что это такое. Кто наезжает на Медведева, кто хочет его отставки и действительно связано ли это с его очередным просто ляпом, когда он посоветовал преподавателям, которые мало зарабатывают идти в бизнес. Или может быть за этим что-то большее.
Г. Павловский
―
Высказывание было, конечно, как говорил кто-то в «Мастере и Маргарите» - «свистнуто отменно». Но конечно, это повод для того, чтобы повозиться. Смотрите, мертвый сезон, прекрасное время для того, чтобы с одной стороны попытаться сделать вид, что валишь правительство, а с другой попытаться добраться до какой-нибудь собственности. К которой еще стоит добираться. Не так много уже осталось, между прочим. Все яхты расплылись куда-то, уже все разобрано. Замки далеко. А что здесь осталось. Ну сырье. Сырье, нефть, «Роснефть».
Н. Асадова
―
«Башнефть».
Г. Павловский
―
Да, такие скучные вещи, которые не для пляжного сезона. Я думаю, что здесь может быть, конечно, попытка создать такое небольшое аппаратное шатание, потому что очевидно, что Путин сейчас не будет ничего делать с правительством. До выборов. Почти очевидно, скажем так. У нас теперь ничего очевидного нет, и попытаться нажать таким образом, ослабить сопротивление, например, превратить приватизацию «Роснефти» в своего рода такое поглощение.
Н. Асадова
―
Я помню, на прошлой неделе была самая схватка яркая между представителями правительства и администрации президента по «Башнефти».
Г. Павловский
―
Схватки-то идут, они не там, где они высказываются. Там, где они высказываются это для нас.
Н. Асадова
―
Отголоски.
Г. Павловский
―
Ну и потом есть электоральная сторона. В общем, дела не очень хорошие у «Единой России» на самом деле. Это факт. И по тем опросам, которые на виду, известны и по тем, которые на виду, они даже еще хуже. В основном там что происходит. Там дело не в том, что рейтинги падают, а в том, что антирейтинги растут. Когда растут антирейтинги, они могут просто перевернуть картину неожиданно в последний момент. Избиратель он коварен, он покорен, послушен, он не бунтует, но он коварен. И бог его знает, что он там задумал. Поэтому все время, у нас ведь не спорят о степени чистоты немыслимой нашей избирательной кампании. Уже фамилию Памфилова не слышно, снимают направо, налево у всех, и у своих, и у чужих. То есть волнуются. И здесь возникает вопрос. Понимаете, чтобы возник после выборов виновник ясный, бесспорный, он должен начать возникать до выборов.
Г. Павловский: Дела у «Единой России» на самом деле не очень хорошие. Это факт
Н. Асадова
―
Подготовить почву нужно.
Г. Павловский
―
Да.
Н. Асадова
―
Я поняла. Если мы заговорили про выборы, давайте…
Г. Павловский
―
Это же очень важный вопрос. Там есть Володин, и есть Медведев. Володин сейчас баллотируется, но не для такой глупости, чтобы сидеть рядовым депутатом в думе. А если что-то пойдет не так, то встанет вопрос: так кого именно, кто украсит список потерь. Дмитрий Анатольевич или Володин. Вот такие здесь еще элементы.
Н. Асадова
―
Про выборы. Буквально за одно утро Владимир Владимирович Путин уволил четырех губернаторов и четырех полпредов в федеральных округах. И на место губернаторов кинул практически всех силовиков. То есть в основном людей из ФСБ и ФСО. Тоже здесь много было мнений. Почему он так стремительно это сделал и что нам сулит назначение силовиков на место региональных губернаторов.
Г. Павловский
―
У нас вообще все происходит быстро. Я сейчас проезжал мимо места, где был бывший Боровицкий холм, сегодня Москва уже стоит на шести холмах, а не на семи, как раньше. Его нет просто. Срезали. Так что это быстро все происходит. И тут в истории, которая уже многократно всеми обсуждена. История с так называемыми силовиками. Я думаю, что все-таки там центральный блок этой истории это кладбище кадровых прахов так сказать, часть из которых не востребована.
Н. Асадова
―
То есть не связано с выборами.
Г. Павловский
―
У нас все связано с выборами. Что такое выборы для людей в Кремле. Это такой дисплей красивый, когда жар проецирует, например, что-то на здание или Эйфелеву башню. Такая красивая картинка. То есть все смотрят, как это выглядит. Как проецируются на дисплей выборы. Конечно, это красивое действие, оно должно было быть красивым. Подготовлено. Но главное ведь, что? – это прощание с господином Бельяниновым. Это такая история, вы знаете, я археологом работал одно время, раскапывают холм и там, в центре захоронение главного лица, а вокруг много еще кого захоронили одновременно. Просто чтобы это дело не то чтобы скрыть, но захоронить его. То есть там есть фактор увольнения Бельянинова…
Н. Асадова
―
Почему именно Бельянинова. Чем он не угодил?
Г. Павловский
―
Как я понимаю, ведомство, я не знаю про человека, но ведомство много берет, мало дает. Это проблема была и с РЖД. Здесь на острие, потому что это же одна из основных что ли дойных коров нашего бюджета бедного. Во-вторых, это показательное прощание со своим прошлым. Для президента это, такой очень интересный момент, готовил это явно не он. Но он подписал. Он показал, что мало ли что, ГДР нет, какая была страна, ведь ее тоже нет. Почему ГДР нет, а Бельянинов должен оставаться, который работал в ГДР. А дальше начинается интересная вещь. Идет совершенно явно движение по горизонтали, вот подбор охранников, секретарей, референтов, шоферов на освободившиеся места. То есть, собственно говоря, основной смысл это появление что ли таких, люди, которые будут ликвидировать, снимать внутренние трения.
Н. Асадова
―
Мы сейчас должны прерваться на пару минут. Затем вернемся в студию.РЕКЛАМА
Н. Асадова
―
Продолжаем передачу «Особое мнение». И я хотела бы все-таки закончить вопрос с назначениями силовиков в регионы. В три региона: Ярославскую, Калининградскую и Кировскую области. Все-таки задача этих силовиков, выходцев из структур госбезопасности в ходе выборов обеспечить правильные результаты выборов.
Г. Павловский
―
Это задача любого губернатора.
Н. Асадова
―
То есть предыдущим не доверяли, не верили, что они смогут с этим справиться?
Г. Павловский: Угрозу видят не в отношении населения, а угроза в отношении самого, идущей от населения
Г. Павловский
―
Доверяют не губернаторам. Не доверяют населению. Собственно говоря, у нас перевернулась проблема, когда говорят об угрозах безопасности. То есть угрозу видят не в отношении населения, а угроза в отношении самого, идущей от населения. То есть угрозы, центр, как бы самый угрожаемый… у нас это Кремль. И его команда. Поэтому какие силовики. Кто здесь собственно силовики, если их бросают просто куда угодно на области, которых они просто не знают. Откровенно не знают. Это назначение некомпетентных людей. Просто в точном смысле. Не в обидном каком-то оскорбительном, они некомпетентны в этих областях. Они ничего там не понимают. Это значит, что демонстративно населению этих регионов показывают, что эти ваши руководители не будут вникать в ваши проблемы. Вы уж с ними разберитесь сами, пойдите, как говорится и заработайте. Если вы умные люди. Но не трогайте ничего, что связано с властью. Ели говорить о символике - она. Но то, откуда происходят эти люди, это скорее говорит о том, что лифт сломался.
Н. Асадова
―
В каком смысле?
Г. Павловский
―
Вот когда знаете, как часто в голливудских фильмах, где перекрыты, блокирован этаж, никуда нельзя попасть и бродят люди по этажу, периодически исчезая. Вот, собственно говоря, из кого они могут выбирать. Только из себя. Здесь ситуация, президент превратился в такое факсимиле, и он контролирует в основном, кто за него расписывается. Сколько человек. А их число постепенно растет. И кстати, совершенно не факт, что он готовил именно эти назначения. Конечно, он их подписал. Но в целом господствует принцип факсимиле и все окружение вверху распалось на две партии. Оппортунистов и хищников. Оппортунисты держат круговую оборону, чтобы не слететь. А хищники бродят и присматриваются, кто жирнее, кто может быть трамплином для них. Ситуация такая, то есть она не ведет, безусловно, ни к усилению силового блока, ни тем более к повышению безопасности в буквальном смысле, государственной безопасности в стране. Страна вообще нуждается в определенной норме, но не думаю, что когда имеют место такие назначения, можно говорить о росте безопасности. Это такая картина перевернутая. То есть система делает одно – она уничтожает все сдерживающие ее, сдерживающие верх системы, командный пункт, элементы. То есть издержки. Это похоже на человека, который ходит по квартире и аккуратно развинчивает мебель. Приглашая охранника, чтобы он ему помог. Складывает, чтобы была хорошая видимость, чтобы никто не мог спрятаться в шкафу. Потому что шкафа уже нет. Вот понимаете, это логика она по-своему рациональная, потому что в некоторых случаях, например, Меняйло, которым наказали в свое время город Севастополь, его убрали. Его заменили, в общем, достаточно крепким технократом. Это единственное радующее событие. Но в целом заменили почему? – потому что он создавал своим полным нежеланием понимать, чего хотят люди, в опасном стратегическом месте создавал конфликт.
Н. Асадова
―
Но вы же говорите, что сейчас назначили силовиков в регионы, и силовики точно также ничего не понимают, что происходит. Будут ли они прислушиваться к населению…
Г. Павловский
―
Они ничего, не понимая, они устраивают маленькую легкую оттепель там. Возвращают им режиссера театра, что-то такое. Показывая, что они не звери. Но с другой стороны понимаете, человек физически, это же все равно, что нас с вами назначить управлять Нижним Новгородом, Ярославлем.
Н. Асадова
―
Там просто еще месяц до выборов остается. Зачем же так злить население.
Г. Павловский
―
Мы полезем куда - в Википедию смотреть, дай бог, чтобы эти новые назначенцы заглянули в Википедию, чтобы понять, чем они управляют. Это конечно, картина терминальная, как говорят медики. С другой стороны люди выживают. Нельзя недооценивать нашу живучесть.
Н. Асадова
―
Сейчас говорите про людей, которые во власти или которые под ней?
Г. Павловский
―
Там те, кто во власти они выживают очень каким-то изощренным образом. Они наверное смотрят «Игры престолов», они ищут покемонов каких-то среди себя, западных покемонов. Западных страшных. Нет, а люди внизу выживают и это, в общем, радует. Потому что устраивают там, что-то клепают, зарабатывают, действительно не дожидаясь совета премьера, уже все, кто может это делать, они это делают. Так что здесь не нужны советы от правительства и от Кремля. Поэтому система расслаивается. Есть страна, и есть система власти, которая пульсирует и готовит эти самые выборы, которые уже даже не манипулируемые выборы. Это театральное представление неизвестно для кого, для какой аудитории. Потому что аудиторией не являются ни они сами, ни население. Вот для кого это делается. Неизвестно. Это дорогое.
Н. Асадова
―
Население между тем следит за выборами в США. И очень важной темой для нас является, действительно ли Трамп является сторонником Путина, как говорит про это Хиллари Клинтон.
Г. Павловский
―
Да, что за Трампа будут писать пенсионеры на бюллетене «Единой России». За Трампа.
Н. Асадова
―
Причем сами американцы могут за него и не проголосовать.
Г. Павловский
―
Да, я надеюсь.
Г. Павловский: Впервые в американских выборах Россия играет такую колоссальную роль
Н. Асадова
―
А как вы думаете, как эта идея пришла в голову у штаба Хиллари Клинтон объявить, что все эти инсинуации республиканцев это все навеяно из Кремля.
Г. Павловский
―
Это прекрасная политтехнологическая идея. Потому что ну прицепились, конечно, к этой олимпийской, особенно олимпийскому скандалу, который висел первой новостью и прекрасно к этому, то есть это хорошая политтехнологическая работа. Ну что можно сказать, вообще впервые в американских выборах Россия играет такую колоссальную роль. А теперь уже говорят, что Трамп вообще агент, пятая колонна. Завтра будет платный агент Путина.
Н. Асадова
―
Да, Интернет заполнили фото, где Трамп обнимается с Путиным.
Г. Павловский
―
Тогда ясно будет, на что он выстроил золотой небоскреб, на какие деньги. В Нью-Йорке.
Н. Асадова
―
То есть нас ждут скучные выборы в отличие от Америки.
Г. Павловский
―
Да. Нас ждут скучные, нет, я не думаю, будут скучные выборы и не скучный результат. Вот что я думаю.
Н. Асадова
―
Но про выборы мы поговорим сразу после кратких новостей.НОВОСТИ
Н. Асадова
―
17.34. Это программа «Особое мнение». И мы говорим про выборы и еще один вопрос, который остался. Это возникновение «Партии роста», партии Титова. Что это за партия, почему она внезапно быстро возникла. Она была зарегистрирована в марте этого года, буквально за полгода до выборов. Даже меньше получается. И активно привлекает очень ярких женщин в политике российской. Это Оксана Дмитриева и Ирина Хакамада и даже журналист Ксения Соколова к ней примкнула. И избирается от Центрального округа московского. Что за партия, кому она нужна, почему разрешили ей быть?
Г. Павловский
―
Вопрос - зачем нужны партии философские вопросы. Можно считать, что они вообще не нужны.
Н. Асадова
―
Но у нас же просто так они не возникают, оттого, что захотели возникнуть.
Г. Павловский
―
У нас идет такая тройка, триада: «Партия роста», внезапно реанимировавшееся «Яблоко» и «Парнас». Собственно говоря, они пошли в ход одновременно. «Партия роста» там есть предыстория, это предыстория «Правого дела», и Титов уже по-моему пытался войти в выборы в том самом памятном 2011 году. Где это дело пресекли. У каждой из этих партий есть свой какой-то такой, я бы сказал уникальный ресурс. Маленький, но уникальный. У Явлинского очевидно это сам Явлинский, который говорит «я буду президентом». Это необычно, свежо и как-то, во всяком случае, отличает его. Потому что ни Жириновский, ни Зюганов уже не говорят «я буду президентом». Боясь вызвать смех. У «Парнаса» ресурс как ни странно, атаки на него в центральном телевидении, они дают ему реально постоянное битье в прямом эфире как агентов и так далее, создает им, во-первых, известность. Поэтому они имеют чуть-чуть больше чем «Яблоко» и «Партия роста». Это очень интересно. То есть люди думают: а, агенты, агенты американские, черт, Америка же это сила. Сила. Ну надо еще как посмотреть, плохо это или хорошо. У Титова в основном идея его антиполитическая. Экономическая. Как я понимаю. Он идет тоже необычно для нас, где у нас все программы, кто читает программу партии, а у него программа она сакральна, потому что это его альтернативная кудринской стратегия развития России. И он более того, добился, как я понимаю на встрече, недавно было сообщение на встрече с президентом, что президент поддержал его отдельную разработку. Он их… сталкивает как бы лбами. Может он еще кого-то, между прочим, поддержит. Это не факт. Но сталкивает лбами с Кудриным. У него программа отличается от кудринской в отношении поддержки этой, за что его клянут, эмиссионной поддержки. Здесь я не могу сказать, надо поддерживать производство или не надо. Может быть надо все закрыть. Сказать, всем разойтись. Но эта идея снижения долговых обязательств, всяких то, что называют кредитным рабством, это популярная сейчас идея. Она такая надпартийная. Потому что действительно страна закредитована. Она не может выплатить свои долги, это совершенно очевидно. Населению не может выплатить свои долги. Но размер эмиссии, здесь какие-то споры. Потому что у него предполагается определенная целевая эмиссия. С другой стороны правительство ведет свою эмиссию, не называя ее эмиссией. Потому что откуда берутся денежки-то.
Н. Асадова
―
Ну да, многие считают, что это приведет к обесцениванию дальнейшему валюты национальной.
Г. Павловский
―
Сейчас наша официальная мейнстримная линия это линия Кудрина. Которой придерживается и правительство, безусловно, сейчас, что экономить. Хорошо бы они экономили еще немножко на армии слегка, еще на чем…
Н. Асадова
―
Но Кудрин как раз выступает за то, чтобы экономить на армии. За это он и был уволен.
Г. Павловский
―
Тут же проблема в том, что вряд ли имеет смысл предлагать Путину, это свежее предложение сэкономить на армии. Потому что Путин здесь определенно говорит «нет». Но знаете, я рассматриваю это как позитивное явление. То есть у нас за 25 лет почти все решения принимались без дебатов. Какая модель приватизации решалось фактически реально без дебатов. Ну, пусть будут дебаты.
Н. Асадова
―
С политтехнологической точки зрения эта партия, внезапно возникшая и поддержанная президентом…
Г. Павловский
―
Она очень поздно стартовала.
Н. Асадова
―
Зачем в этой схеме политтехнологической.
Г. Павловский
―
Зачем это Титову это понятно.
Н. Асадова
―
Зачем это Володину?
Г. Павловский
―
Почему Володин это не отменил, я думаю, что они проводят такой эксперимент. Большой, не имеющий отношения прямо ни к либералам, ни к «Партии роста». Они проводят эксперимент, чтобы понять, потому что они же перекрыли, отключили все индикаторы. Все показатели. Они не знают на самом деле, что происходит. Читая эти красные папочки, можно сойти вообще с ума. Потому что они содержат в основном информацию друг на друга. Поэтому они пытаются понять в эту первую фазу выборов больших, для них же выборы большие кончаются в 2018 году. Они пытаются понять, на что делать ставку. Не надо ли что-то подправить дизайн, девочек точно менять не собираются. Но обои может быть слегка и подклеят, переклеят. Я думаю, отсюда такая удивительная вещь, что они, например, мешают кандидатам «Открытой России». Но, в общем, говоря, могли и просто задушить сразу. Нет.
Н. Асадова
―
То есть для них они такими индикаторами являются.
Г. Павловский
―
Да. Они смотрят, поскольку они не опасны. Они не верят, конечно же, и действительно безумно трудно вырваться даже за три процента я думаю, будет этим малым партиям. Они же еще не включили даже регулятор телевизионный. Дальше же будет телевизионный регулятор - этому дала, этому не дала. Поэтому они рискуют, они страшно при этом почему-то дрожат. Какие у них, кто их там пугает ФСБ. Там же есть еще такие своеобразные соцопросы. Которые на самом деле не соцопросы, а опросы агентуры и людей в очередях. Но известно, что могут сказать в очередях. Примерно понятно. Плохо говорят. Так что они не знают, у них нет способа узнать, они закрыли, зарегулировали выборы. И теперь хотят хоть чуть-чуть получить какую-то информацию. Я не вижу другой причины. Они конечно же не делают ставку ни на какую из этих партий.
Н. Асадова
―
А распылить голоса либеральных избирателей…
Г. Павловский
―
Мы же видели, что когда не распыливали, они сами так хорошо делают сами либералы, я думаю, Володин не сумеет распылить.
Н. Асадова
―
Понятно.
Г. Павловский
―
Это либералы наш распылитель такой, в современной конструкции.
Н. Асадова
―
Я думаю, мы еще один вопрос успеем обсудить. Это отзыв нашего посла в Украине Михаила Зурабова и назначение на его место другого человека, которого Украина не приняла. В итоге у нас такие очень имитированные дипломатические отношения. Когда в России нет посла украинского, а в Украине теперь в Киеве нет посла российского. В связи с чем такое охлаждение и как дальше в ближайшее время будут выстраиваться отношения с Украиной.
Г. Павловский
―
Уже довольно давно все урегулирование, если его можно так назвать, ушло по каналу минского процесса, в котором, собственно говоря, послы никто. То есть это просто реальные обсуждения, то есть очень вялые. Кто должен первым что-то сделать. Киеву сейчас при сильном давлении на него позиции реально нет смысла проявлять мягкость. Потому что он просто ничего не получит. То есть внутри страны он просто потеряет. Внутри страны и Порошенко и правительство находятся под ударом. И я думаю, что они ищут все время такие недорогие способы изображать непримиримость. Потому что дорогие они позволить себе не могут. Что касается Москвы, то она не делает, она тоже лежит в позе дохлого жука и нет, так нет. Опасность в чем этой ситуации – что когда возникает такой блок, то… спускается вниз, на уровень, условно говоря, полевых командиров. И все эти большие люди, президенты считают, что они все контролируют, а кто-то может просто скатить камень с горы и с украинской и русской стороны на очень низком уровне. Потому что там действительно невыносимая ситуация для населения. Тяжелая. Оно стабилизировалось, но стабилизировалось на фронтовом уровне на Донбассе. И это может взорваться просто. Взорваться в любой момент. Поэтому, на мой взгляд, это ошибка со стороны Украины. Если она хочет такого серьезного урегулирования, то надо включать серьезные механизмы. Дипломатия это серьезный механизм. Рассчитывать только на закулисные переговоры американских чиновников второго ранга с нашими не стоит.
Г. Павловский: Если Украина хочет серьезного урегулирования, надо включать серьезные механизмы
Н. Асадова
―
А как будет урегулирована проблема с Крымом? Тут звучало мнение, что мы простим многомиллиардный долг Украине за Крым.
Г. Павловский
―
Это не в эту эпоху. Это должно уже быть, как говорится это уже при следующих президентах.
Н. Асадова
―
Спасибо большое. В эфире был политолог Глеб Павловский. Всего доброго и до новых встреч.