Станислав Белковский - Особое мнение - 2016-07-22
О.Пашина
―
Я приветствую наших слушателей, зрителей. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Пашина. И сразу хочу сообщить вам, что наш гость – политолог Станислав Белковский к нам опаздывает, поэтому я напомню вам телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И мы практически никогда не делаем этого в нашей программе, но на этот раз нам придется сделать это: мы запустим голосование. А голосовать будем вот, по какому вопросу. Президент Путин на заседании кабинета министров выступил по поводу ситуации с допингом, допингового скандала и возможного отстранения нашей сборной от участия в Олимпиаде в Бразилии. Он заявил, что официальная позиция России: «В спорте нет и не может быть место допингу. Надо максимально тесно сотрудничать с дисциплинарной комиссией Международного олимпийского комитета и Антидопинговым агентством. Спорт должен быть чистым, а здоровье спортсменов должно быть надежно защищено», - сказал глава государства. Он также предложил создать комиссию для разбирательства по допингу и сказал, что возглавить ее должен человек с чистой репутацией. Такое предложение будет сделано Виталию Смирнову. А я напомню, что это бывший член Международного олимпийского комитета и почетный председатель Олимпийского комитета России. И по сообщениям информационных агентств Виталий Смирнов уже в курсе и согласился возглавить эту комиссию.
С.Белковский: Реакция Эрдогана на попытку переворота совершенно неадекватная
Вопрос, который я хочу поставить на голосование, пока мы ждем нашего гостя политолога Станислава Белковского, вот такой: По вашему мнению такое заявление президента Путина и такая позиция, которую он занял в этой непростой ситуации, повлияет на решение МОК или нет? 660 06 64 – телефон для тех, кто считает, что сегодняшнее заявление президента России повлияет на решение МОК по поводу допуска нашей сборной на Олимпиаду в Бразилии. И 660 06 65 - телефон для тех, кто не верит, что заявление российского лидера как-то может повлиять на решение Олимпийского комитета.
Во всяком случае тактику глава государства выбрал довольно, мне кажется, удачную, интересную и достаточно неожиданную, потому что сразу после решение спортивного арбитражного суда в Лозанне пошла речь о бойкоте, что не очень-то и хотелось, «давайте мы откажемся и сами никуда не поедем». Президент поступил ровно наоборот. Что думает по этому поводу Станислав Белковский, я надеюсь, вы узнаете через несколько минут, когда он все-таки появится в нашей студии. А сейчас я еще раз напомню, что мы голосуем.
Я отмечу также, что первый президент Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачев обратился к президенту Международного олимпийского комитета Томасу Баху. Он написал ему письмо, в котором говорится: «Я поддерживаю борьбу с запрещенными препаратами в спорте. Это зло, которое должно быть искоренено. Спортсмены, употребление допинга которыми доказано, должны быть отстранены от соревнований. Глубоко переживаю тот факт, что среди чиновников и спортсменов, которые ради победы любой ценой пошли на применение допинга и фальсификации, оказались и граждане России. Из этого должны быть сделаны серьезные выводы. В то же время меня беспокоит и глубоко огорчает возможность того, что в случае отстранения российских спортсменов от участия в Олимпиаде вместе с виновными будут наказаны и невиновные. Для меня неприемлем принцип коллективного наказания, - пишет Михаил Горбачев, - убежден, что он противоречит самой культуре олимпийского движения, основанной на общечеловеческих ценностях, гуманизме и принципах права».
Вы можете не только голосовать, мы можете присылать свои sms-сообщения, и их обязательно прочитаю, потому что другого выхода у меня сейчас нет. Я напомню суть вопроса. Сегодняшнее заявление Владимира Путина, обращение Михаила Горбачева к Томасу Баху повлияет ли на решение МОК или не повлияет? Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.
Юля пишет. Ей кажется, что именно заявление Горбачева, скорее, повлияет на мнение МОК, чем сегодняшнее выступление Владимира Путина. Александр пишет: «Нет, заявление Путина не повлияет, потому что, собственно, он сам во всем и виноват».
Что я думаю о Трампе, вы узнаете, когда будет программа "Особое мнение" Оксаны Пашиной, а сейчас я хочу узнать, что вы думаете по поводу заявления президента Путина насчет допингового скандала и поможет ли это нашей сборной принять участие в Олимпиаде в Бразилии.
Я должна сказать, что сегодня письма пишут все, не только Михаил Горбачев пишет президенту МОК. Матери российских спортсменов-легкоатлетов после решения спортивного арбитражного суда тоже написали письмо. Письмо без адреса, просто открытое послание, в котором говорится, что они взывают к справедливости. Аргументация выбрана достаточно любопытная, на мой взгляд: «Сегодняшние атлеты – это дети 90-х годов России. Дети 90-х не имели ни достаточно еды, никакого разнообразия игрушек, и вот кто-то за несколько дней до начала Олимпиады закрывает перед вашим ребенком мечту всей его жизни, к которой он шел долгие годы. В этом случае даже человек без сердца содрогнулся бы», - цитирует агентство «Р-Спорт» послание матерей российских легкоатлетов.
«Олимпийский комитет будет дураком, если он передумает, - пишет нам Вадим, - никаких раскаяний и сожалений по поводу ситуации с допингом Россия не высказывает», - считает наш слушатель. Собственно, сегодняшнее заявление президента Путина по сути, но по содержанию если не раскаяние, то сожаление. И официальная позиция, что в спорте нет и не может быть места допингу, правильная, и, наверное, единственная правильная в этой ситуации. Или вы считаете, что правильней было все-таки объявить бойкот и не ехать на Олимпиаду и не позорится и не унижваться?
Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Мы все их обязательно почитаем.
Продолжается наше голосование.
Любопытно было также узнать, разделяете ли вы позицию Михаила Горбачева, который говорит, что для него неприемлем принцип коллективного наказания, и это противоречит самой сути олимпийского движения. Вы можете высказать свое мнение по телефону +7 (985) 970 45 45.
Мы еще немножко поголосуем и подведем итоги, потому что голоса разделились таким образом, что все уже, в общем, очевидно. Но пусть еще минуты три.
Я напомню, что наш гость Станислав Белковский задерживается или опаздывает. А мы обсуждаем сегодняшнее выступление президента России, который сказал, что «официальная позиция и правительства и президента, и всех нас, - это прямая цитата, - заключается в том, что в спорте нет и не может быть места никакому допингу». Напомню также, что накануне спортивный арбитражный суд в Лозанне отклонил объединенный иск Олимпийского комитета России и 68 российских легкоатлетов к международной ассоциации легкоатлетических федераций. И таким образом, наши легкоатлеты не едут на Олимпиаду в Бразилию. Сразу после этого появились подозрения и весьма обоснованные, что и вся наша сборная тоже не поедет на Олимпиаду. МОК обещал принять решение по этому поводу в ближайшие дни. МОК обещал принять решение по этому поводу в ближайшие дни. Итоги голосования мы подведем через несколько минут после краткого перерыва.
РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Мы продолжаем, и есть надежда, что политолог Станислав Белковский все-таки появится сегодня в этой студии. Я Оксана Пашина по-прежнему с вами. И спасибо вам за ваши sms-сообщения и комментарии. Федор, например, назвал заявление первого президента Советского Союза Михаила Горбачева позорным и считает, что Горбачев так и оказался аппаратчиком по духу, и ничему это заявление не поможет и ни на что не повлияет.«Принцип коллективной ответственности во всю применяется в Чечне. Никакие заявления тут роли не сыграют», - пишет нам Ирина. «Все бесполезно, слишком все зашло далеко», - пишет нам Дмитрий Мезенцев
«МОК не передумает, мне кажется, он и так не собирается отлучать сборную России от участия в соревнованиях», - пишут нам из Ярославля, оптимисты, видимо, пишут. «С шулерами нельзя играть. Наказание должно быть, чтобы было неповадно», - пишет нам Вася. «Очень-очень жаль наших невиновных спортсменов. Виновато государство, наша власть», - пишет Алексей.
Я должна закончить начатую игру с нашими слушателями, подвести итоги голосования. Коротко скажу, что только 22% верят, что сегодняшнее заявление Путина повлияет каким-то образом на заявление МОК, и 78% проголосовавших категорически в это не верят.
Заявление Путина тогда, как вам?
С.Белковский
―
Заявление Путина я сейчас прокомментирую. Я просто хотел сказать небольшое вводное слово в связи с моим опозданием, за которое приношу глубочайшие извинения.
О.Пашина
―
Спасибо, что пришли!
С.Белковский
―
Да, но, понимаете, что как всякий рыцарь мечтает умереть за короля, так всякий христианин мечтает побыть похожим на Господа Иисуса Христа. Мне сегодня это удалось впервые в жизни: я шел по воде. Я вам хочу сказать, что здесь затоплен тоннель. В результате того, что Сергей Семенович Собянин – мэр города Москвы – очень озабочен ситуаций в Турции, непосредственно затоплен полностью, не частично, тоннель, который ведет сюда, к радио "Эхо Москвы". В связи с тем там полностью не то что парализовано движение транспорта, а просто все машины уже находятся в подводном состоянии.
О.Пашина
―
Зато мы все стали свидетелями чуда. Спасибо Сергею Семеновичу!
С.Белковский
―
Спасибо, да. За это, безусловно. С этим я безусловно согласен. Я просто помню эпопею Великой Отечественной, где Гитлер поручил открыть шлюзы и затопить госпитали… затопить метро и заодно там были затоплены госпитали с немецкими ранеными. Вот это то, что происходит сегодня в Москве. Поэтому Сергея Семеновича Собянина призываю дальше интересоваться проблемами в Турции, а лучше прямо и в Турции же.
О.Пашина
―
И, тем не менее, еще одно чудо произойдет или нет? Международный олимпийский комитет после заявления Владимира Путина допустит нашу сборную к Олимпиаде?
С.Белковский
―
Нет, конечно, нет. Органы управления олимпийского движения не подчиняются светским властям. Несмотря на все теплые отношения России с МОК, в том числе, с коррупционной подоплекой, видимо, ситуация зашла так далеко, что решить уже ничего невозможно.
С.Белковский:Они считают, что их выберут в думу независимо от их репутации, которой у них нет-они правы
О.Пашина
―
А само выступление президента, как вам, понравилось? Не можешь победить – попытайся возглавить. Понятно, что ситуация была тяжелая, и когда говорят про эти бойкоты, говорят, «давайте сами откажемся», все ожидали, что, может быть, и президент выступит резко, а он взял – и вот так: почти покаялся. Ну, даже не совсем покаялся, он очень достойно выступил…
С.Белковский
―
Президент ищет пути примирения, но это ни к чему не приведет, на мой взгляд. Будет какой-то компромиссный вариант. Я думаю, что Россию полностью не отстранят от участия в Олимпийских играх, но ущерб репутации огромный, и он не будет никогда исцелен.
О.Пашина
―
То есть полностью все-таки не отстранят, сборную все-таки допустят?
С.Белковский
―
Посмотрим, что сейчас скажет МОК. Я думаю, что борьба еще идет. Я думаю, что президент выступил с компромиссным заявлением, потому что он надеется на положительный исход. Но принципиально это уже ничего не решит. Уже ясно, что Россия – пария, изгой в международном спортивном сообществе.
О.Пашина
―
А если не допустят, что будет?
С.Белковский
―
Я считаю, что мы сосредоточимся на чем-нибудь другом, может быть, на науке, образовании. Конечно, это звучит смешно, но, может быть, наконец прекратится культ спорта, который насаждал Владимир Владимирович Путин.
О.Пашина
―
То есть резкой реакции не будет. Мы скажем: «Спасибо, хорошо» - пойдем заниматься образованием.
С.Белковский
―
Нет, может быть, резкая реакция и будет, но это уже, так сказать, плевок в спину уходящему поезду, это ничего не поменяет. История с допингом, она совершенно очевидно. Доказать, что она неверна, практически невозможно, что бы там не говорили российские спортивные функционеры и профессиональные спортсмены. История с, прошу прощения, подменой мочи, не в студии будет сказано – это настолько позорная вещь и настолько некорректная вещь, с точки зрения не только спортивных правил, но и общечеловеческих моральных норм, что я не вижу каких бы то ни было шагов, которые могли бы ее загладить.
О.Пашина
―
Давайте к другой теме. Сегодня в Киеве простились с Павлом Шереметом. 6 версий рассматривает СБУ, там: личная неприязнь, профессиональная деятельность, российских след, попытка дестабилизировать ситуация на Украине… Я не буду ходить вокруг да около – времени у нас мало остается – как вы считаете, кто и зачем убил Павла?
С.Белковский
―
Я не знаю. Я хорошо знал Павла Шеремета и жену его Алену, и поэтому я не хотел бы безответственно спекулировать…
О.Пашина
―
То есть никаких версий у вас нет и никакая версия из уже высказанных, вас не вдохновляет?
С.Белковский
―
Нет, никакая версия из высказанных меня не вдохновляет, потому что все они слишком очевидны, а мне представляется, что в основе убийства Шеремета лежит неочевидная версия, которую мы, вероятно, скоро и узнаем. Единственное, что правоохранительные органы Украины могли бы сконцентрироваться на обеспечении безопасности в собственных стенах НРЗБ Россию, и не заниматься исключительно крышеванием тех или иных сторон в коммерческих конфликтах, которым они занимаются.
С.Белковский
―
Украинская власть себя абсолютно дискредитировала за время прошедшее с Майдана. Я, как человек, которые поддерживал Майдан и поддерживал падение Януковича и формирование новой власти, глубоко разочарован украинским руководством. Я понимаю, что украинскому руководству на это наплевать – оно в основном занято тем, кто будет контролировать «Одесский припортовый завод» или компанию «Укрнефть» - но, тем не менее, когда украинское руководство начнут выносить вперед ногами, как Януковича в 2014-м году, ему перестанет будет на это наплевать, независимо от моей позиции.
О.Пашина
―
Ближе к нашим делам московским и питерским, может быть, в некоторой мере. И в Москве и в Санкт-Петербурге не разрешили власти проводить акции протеста против «пакета Яровой».
С.Белковский
―
Это истерика. Эти акции ни к чему не привели бы, ни к какой дестабилизации политической ситуации.
О.Пашина
―
Но у истерики какой-то есть повод, какая-то есть причина.
С.Белковский
―
Нет, у истерики повода нет. Есть внутренняя глубокая бессознательная причина истерики. Бессознательная истерика связана с глубокой неуверенностью в собственной правоте всегда. Всегда, когда учитель орет на ученика – это значит, что он не уверен в собственной правоте и в собственной легитимности. Учитель, который не сомневается в собственном авторитете, никогда не кричит на ученика. Он говорит с ним спокойным, ровным тоном, но так, что у ученика не возникает ни малейших сомнений в правоте учителя. То, что делает сейчас власть – это понимание того, что наваляли каких-то совершенно несусветных дел и поэтому не дай бог что-нибудь случиться. Поскольку ясно, что весь бизнес, всё мировое сообщество, экономически активная часть общества, все интернет-пользователи должны быть против «пакета Яровой».
О.Пашина
―
Но даже если это принять во внимание, хочу сказать, что в интернете, в социальных сетях не так много желающих высказалось за участие в этом митинге. Отчего же паника?
С.Белковский
―
Да, я согласен, потому что никто не верит в то, что подобного рода мероприятия приведут к каким-нибудь переменам. Поэтому это абсолютно нерациональный жест – запретить эти митинги. Рационально было бы – их разрешить, показать, что на них собралось пару тысяч человек, не больше, и сказать: «Ну вот видите, никто не пришел».
О.Пашина
―
Но у нас и когда собирались многотысячные акции тоже показывали небольшие кучки и говорили: «Смотрите: никто не пришел». Они умеют снимать хорошую картинку, я вас умоляю.
С.Белковский
―
Дело не в том, что снимать, а дело в том, как на самом деле. Когда 50 тысяч вышло на Болотную площадь или 100 тысяч на проспект Сахарова, то последовали, пусть потом и дезавуированные, но вполне реальные и осязаемые политические реформы. Мы помним послание президента Дмитрия Анатольевича Медведева в конце декабря 2011 года, у котором были анонсированы перемены и возвращение одномандатных округов и выборы губернаторов. Все это в очень урезанном варианте, но вернулось.Если бы вышло 50 тысяч человек, то ситуация была бы совершенно иной. Задача власти – ни в коем случае не допустить даже теоретической возможности такого типа консолидации и концентрации народа.
О.Пашина
―
Я еще хочу про Турцию с вами поговорить, но это серьезная, большая тема, а у нас скоро будут новости. Короткий вопрос, подразумевающий короткий ответ: а покемонов почему так боятся наши власти – депутаты и прочие, начиная от главного санитарного врача и заканчивая депутатами? Покемоны – игрушка для мобильных телефонов.
С.Белковский
―
Оттого, что всем остальным они боятся заниматься, чтобы не влипнуть перед выборами. Только покемонами можно заниматься.
О.Пашина
―
Покемонов все любят. Это просто уничтожить свою репутацию перед выборами – запретить покемонов.
С.Белковский:Задача власти – ни в коем случае не допустить даже теоретической возможности концентрации народа
С.Белковский
―
Вы хотите сказать, что депутат Государственной думы федерального собрания РФ обладает какой-то репутацией, которую можно уничтожить? Нет, мне кажется, что сам этот статус, уже предполагает падение ниже плинтуса.
О.Пашина
―
То есть уже ничто не поможет и ничто не повредит.
С.Белковский
―
Нет, ничего не повредит абсолютно. Это все равно, что маньяк Чикатило вдруг вышел бы и сказал: «Знаете, какое-то высказывание может повредить моей репутации…»
О.Пашина
―
Тем не менее, принято пиарится перед выборами, а они даже не пытаются, а наоборот, запрещают любимых всеми покемонов.
С.Белковский
―
Они считают, что их выберут в думу независимо от их репутации, которой у них нет. В этом смысле они правы. Я их не осуждаю за такой прагматический подход к вопросу.
О.Пашина
―
Покемоны ни на что не влияют. А мы вернемся в эту студию через несколько минут после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Пашина
―
Мы продолжаем. В нашей студии – политолог Станислав Белковский. Давайте про Турцию по порядку с самого начала. Что произошло в Турции: это была, действительно, попытка переворота бездарного с военными, или это была попытка удачного переворота, проведенного президентом Эрдоганом?
С.Белковский
―
Я думаю, что это была попытка переворота по-настоящему, но Эрдоган через разведывательные источники и механизмы знал об этом заранее, и поэтому в значительной степени спровоцировал ситуацию, то есть он был готов к перевороту и готов к ответной волне репрессий.
О.Пашина
―
То есть он знал заранее, понял, как использовать в своих целях и тоже, в общем возглавил.
С.Белковский
―
В конечном счете, да, обвинив в этом Фетхуллаха Гюлена, святого проповедника, который, конечно, к этом перевороту не имеет ни малейшего отношения, хотя Фетхуллах Гюлен очень популярная в Турции фигура, имеющая огромную базу поддержки. И мое мнение, что Гюлен победит в конечном счете, Эрдоган долго не продержится. Не в том смысле, что Гюлен сам лично придет к власти – нет, конечно, победят его последователи и они сформируют следующее правительство Турции, в том числе, в этом определенную роль могут сыграть бывшие соратники Эрдогана перешедшие к нему в оппозицию, в том числе бывший президент Турцию Абдулла Гюль и вице-премьер Бюлент Арындж.
О.Пашина
―
Вопрос от нашего слушателя, читаю как написано: «Как вы считаете, Эрдогану удастся повторить феномен Путина, когда при падающей экономике – а Турцию, безусловно, это ждет – ему будет доверять 90% собственного населения?»
С.Белковский
―
Нет, нет.
О.Пашина
―
Даже на короткое время.
С.Белковский
―
Может быть, на очень короткое время, но нет. Эрдоган пошел против истории. Святой проповедник Гюлен олицетворяет умеренный ислам, евроислам, который, безусловно, является будущим Турции, поскольку он сочетает в себе ценности ислама и демократии. Вчера проповедник Гюлен дал интервью одному из американских изданий, в котором изложил, на мой взгляд, абсолютно правильную и рациональную теорию происходящего, что помимо политических факторов, речь еще идет и о психологических. Действительно, что у Эрдогана просто обострение маниакально-депрессивного психоза, потому что увольнять в один день 30 губернаторов и 47 глав муниципальных образований, лишать лицензии 21 тысячу преподавателей, запрещать выезд из Турции ученым, и требовать немедленно, чтобы все турецкие ученые, которые находятся за пределами Турции, в нее вернулись. Спрашивается, при чем здесь переворот: был ли он, не было ли его? Это всё, безусловно, психоз, как психиатры знают, хорошо индуцированный, собственно, нападением на него в Мармарисе, которого он счастливо избежал, благодаря тому, что разведданные помогли ему узнать о возможности такого нападения.
О.Пашина
―
Но без переворота реализация этого психоза, она была бы, наверное, невозможно, или бы она была серьезно затруднена. С чего бы он вдруг начал их увольнять, сажать и обвинять?
С.Белковский
―
Обострение маниакально-депрессивного психоза при биполярном расстройстве личности всегда случается на фоне какого-то мощного внешнего эмоционального воздействия. Это эмоциональное внешнее воздействие случилось - и вот это с Эрдоганом произошло: его реакция на попытку переворота совершенно неадекватная. Как он мстит всей стране. Он не выделил каких-то лидеров переворота и не арестовал их, чтоб было бы вполне логично. Он сажает людей тысячами, увольняет людей, не имеющих ни малейшего отношения к перевороту пачками и так далее.
О.Пашина
―
А, может быть, народу это нравится, нет? А почему же, когда он позвал их выйти на улицу, они вышли на улицу? Это был настоящий народ?
С.Белковский
―
Нет, я не совсем правильно сформулировал. Да, части народа, поддерживающего Эрдогана, это нравится.
О.Пашина
―
У них был выбор между военными и Эрдоганом. Они, наверное, предполагали, чем дело кончится, но, может быть, не в таких масштабах.
С.Белковский
―
Нет, выбор у них между Эрдоганом и Гюленом. Гюлен весьма популярен. Вот Гюлен – это мечта Березовского и Ходорковского: иметь обширную базу поддержки, находясь в эмиграции. Но у Березовского и Ходорковского этого нет, у Гюлена это есть. Военные сами по себе не является мощной социально-политической силой. Они являются военной силой, которая со времен Кемаля Ататюрка, Мустафы Кемаля должна была гарантом светского характера турецкой государственности, и сейчас Эрдоган громит эту возможность, фактически уничтожает основы государственности, заложенные Кемалем Ататюрком.Да, и часть народа, конечно, поддерживает Эрдогана, я в этом нисколько не сомневаюсь. Но крупные города, в первую очередь Стамбул, они все-таки не поддерживают Эрдогана. А все-таки судьба государственности всегда решается в крупных городах.
О.Пашина
―
Тогда такой вопрос: Долго ли мы будем с Турцией? Мы теперь с ней дружим?
С.Белковский
―
А с кем нам еще дружить, когда друзей больше не осталось?
О.Пашина
―
Нет, почему они с нами – мне понятно, а мы с ними?
С.Белковский
―
Но Эрдоган же принес извинения. Кроме того неожиданно выяснилось, что это не он отдавал приказ сбивать нашего летчика, хотя это он. Это официально признавалось в Турции в то время. Формально считалось, что приказ отдал тогдашний премьер Турции Ахмет Давутоглу, ныне тоже, кстати, перешедший в оппозицию к Эрдогану, поэтому составляющий потенциальный круг тех, кто придет к нему на смену. Но ясно, что за решением Ахмета Давутоглу стоял непосредственно лично Эрдоган. А сейчас выясняется, что не он, а именно эти оппозиционные военные, которые его едва не свергли. Но пусть подружат немножечко, господи! В конце концов, когда два товарища, идущие на дно сцепились, им будет легче идти на дно, и этот процесс несколько ускорится.
С.Белковский: Украинская власть себя абсолютно дискредитировала за время прошедшее с Майдана
О.Пашина
―
Вы сказали, что Эрдоган долго не подержится со своим маниакально-депрессивным психозом. А кто станет движущей силой, которая его отправит на покой?
С.Белковский
―
На покой его отправят сторонники святого проповедника Гюлена, которых очень много.
О.Пашина
―
Которое внутри страны или которые в США?
С.Белковский
―
Нет, которые внутри страны. Их огромное количество. Собственно, те, которых увольняет сегодня Эрдоган.
О.Пашина
―
Автоматически становятся сторонниками Гюлена.
С.Белковский
―
Нет, отчасти они были уже этими сторонниками, отчасти они ими станут в результате того, что их уволили, и что фактически ввели запрет на профессию. И бывшие недобитые военные, и бывшие соратники Эрдогана по «Партии справедливости и развития», перечисленные мною, в частности, Абдулла Гюль, Бюлент Арындж и Ахмет Давутоглу.
О.Пашина
―
И какой срок вы отводите ему?
С.Белковский
―
Я не могу назвать точные сроки, как говорил Егор Тимурович Гайдар, «прогнозируйте все, кроме цен». Применительно к политологии я бы сказал, что прогнозируйте все, кроме сроков. Но стратегически, я считаю, что Эрдоган уже побежден.
О.Пашина
―
А слухи о том, что Эрдогана предупреждали о путче из Москвы – как вы к этому относитесь?
С.Белковский
―
Скептически. Я думаю, что эта версия выгодна для российских спецслужб, чтобы позиционировать себя, как структуру, весьма информированную в том, что происходит в мире, кроме, конечно, затопления тоннеля, ведущего к радиостанции "Эхо Москвы". Об этом никто никого не предупредил, особенно меня, как гражданина России и коренного москвича. Но думаю, нет. Эрдоган имел свои источники в военном руководстве, и они его предупредили, что путч будет. Именно поэтому он так себя решительно повел во время путча, и у него был готов сценарий противостояния ему.
О.Пашина
―
К нашим делам давайте вернемся. Недавний громкий арест в Следственном комитете троих высокопоставленных чиновников. Это клановые разборки или что это?
С.Белковский
―
Да, клановые разборки.
О.Пашина
―
Кто там разбирается и с кем, объясните нам?
С.Белковский
―
Там разбирается определенные влиятельные группировки внутри ФСБ, важнейшую из которых сегодня олицетворяет глава Службы экономической безопасности Сергей Королев.
О.Пашина
―
Но мы уже поняли, что ФСБ ни при чем после того, как Бастрыкин сказал: «Я лично принял решение… но потом мы решили: пусть ФСБ проведет обыски задержания…».
С.Белковский
―
А что Бастрыкину оставалось делать после того, как ФСБ уже провело обыски и арестовало ключевых сотрудников Бастрыкина же? Только сделать хорошую мину при плохой игре. Причем Бастрыкину стало ясно, что Владимир Путин его не защитит и не поддержит в этой ситуации, поэтому он дал задний ход. Особенно, конечно, меня восхитило красноречивое молчание генерала Маркина в день этих арестов, потому что Владимир Иванович известен своей склонностью комментировать все что угодно десять раз в день, начиная от музыки и кончая спортом. А здесь почему-то в день арестов он молчал как рыба об лед. Уже это говорит о том, что эта история не была инициативой Следственного комитета и председателя Александра Ивановича Бастрыкина.
О.Пашина
―
Значит, вы считаете, что это разборки между Следственным комитетом и ФСБ, между МВД и ФСБ.
С.Белковский
―
Да. Есть восходящие звезды типа Королева в ФСБ, руководителя службы экономической безопасности, который занимался многими резонансными делами и прежде, начиная с дел губернаторов типа сахалинского губернатора Александра Хорошавина и заканчивая делами оппозиционеров типа Алексея Навального. Вот сейчас он вышел на новый уровень. И, собственно, он считается потенциальным преемником Александра Бортникова, но не вопреки Бортинкову, а если и когда Бортников уже захочет уходить на покой или какую-нибудь более конвенциональную должность, то Королев может стать его преемником.Но ясно, что у ФСБ сегодня есть полный карт-бланш на подобного рода действия, а поскольку сам Владимир Путин полностью концентрирован на международной политике, он не собирается в это дело вмешиваться: пусть будет как будет. Тем более, Следственный комитет, действительно, за последние годы набрал очень большую силу, он стал действовать без оглядки на другие силовые структуры и ключевых политиков, и, видимо, было решено показать немножечко его место, что не всё возможно, даже если ты Следственный комитет.
О.Пашина
―
На закуску у меня для вас веселая история…
С.Белковский
―
Все истории веселые.
О.Пашина
―
Все от начала до конца, то эта совершенно фантастическая и волшебная – про памятник Грозному в Орле. Там очень интересен был комментарий по этому поводу губернатора Орловской области Вадима Потомского. Не слышали? Который рассказывал, как Грозный вез лечить сына в Петербург, но план совался, потому что Петербурга тогда еще не было, и сын умер.
С.Белковский
―
Потомский просто человек с широким сознанием, он имел в виду путешествие не только в пространстве, но и во времени. То есть по его версии Иван Грозный путешествовал в будущее. Все возможно. Знаете, при определенной скорости по теории относительности можно путешествовать в будущее. Видимо раскрутили хорошо!
О.Пашина
―
Сына не спас он, к сожалению, увы. Почему вообще возникла идея поставить памятник сейчас именно Ивану Грозному? Потому что, я помню, была история лет десять назад, когда вроде бы его хотели канонизировать, и православная церковь при всей своей покладистости сказала: Нет-нет-нет! Даже не думайте».
С.Белковский
―
Эта история обсуждается много лет – канонизация Ивана Грозного.
О.Пашина
―
Памятник почему первый? До сих пор не надо было, почему сейчас возникла такая настоятельная необходимость?
С.Белковский
―
Видимо, потому что фигура Ивана Грозного для многих российских политиков олицетворяет идеальный тип российской государственности, которая абсолютно пренебрежительно относится к своему народу, убивает людей пачками и не допускает никаких свобод. Кроме того это отражение общего безумия эпохи, поскольку Иван Грозный, как и Реджеп Тайип Эрдоган тоже страдал психическими заболеваниями, которые во многом определяли его политическую линию в те или иные моменты истории. В начале своего правления Иван Грозный вовсе не был таким кровавым тираном. Там много было надежд достаточно на позитивные перемены. Он им стал в процессе правления, в том числе, под влиянием страхов переворотов и конкурентов, и всего прочего.
С.Белковский: Думаю, что Россию полностью не отстранят от участия в Олимпийских играх, но ущерб репутации огромный
Мы помним, что когда Иоанн Васильевич Грозный – он был великий гуманист – когда он вошел в Новгород, то остановил течение реки Волхов. Река Волхов была полностью устлана трупами – все русло – новгородцев. Вот этому сейчас ставится памятник. Просто, если люди считают, что Иван Васильевич Грозный ездил в Петербург, то они не знают про Волохов, вообще, не знают, кто такой Иван Грозный. Они занимаются чисто символическим планированием. Им все эти слезы отольются. Я за них рад. Когда придут их самих неожиданно вести в тюрьму, у них будут такие же растерянные лица, как у Дениса Никандрова, первого заместителя начальника Главного управления Следственного комитета по Москве, который был абсолютно уверен, что его не посадят – а его посадили!
О.Пашина
―
А он, кстати, до сих пор ни в чем не уверен: «Я не понимаю, что произошло…» - вернее его адвокат сказал.
С.Белковский
―
Да-да. Вот точно так будут говорить все эти люди, когда за ними придут. А за ними скоро придут, потому что безнаказанно в истории ничего не бывает. Ставить памятник Ивану Грозному… Всё, значит, ты пойдешь путем, который предначертал тебе Иван Васильевич, царь великий. Помните: «Уважаемый самодержец, - как говорилось в фильме «Иван Васильевич меняет профессию», - кажется все пропало. Готовьтесь, товарищи! Все близко. Последние времена наступают, не переживайте.
О.Пашина
―
Это были неутешительные прогнозы от нашего сегодняшнего гостя…
С.Белковский
―
Почему? Очень утешительные.
О.Пашина
―
Для кого-то, возможно, и радостные.
С.Белковский
―
Я буду счастлив, когда их поведут в тюрьму как гражданин России, конечно.
О.Пашина
―
Это были прогнозы от нашего гостя, политолога Станислава Белковского. Это была программа "Особое мнение". Я прощаюсь с вами. Всего вам доброго!