Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2016-07-20

Т.Троянская: Добрый день, одиннадцать часов шесть минут, программа «Особое мнение», в студии Татьяна Троянская, у нас сегодня в гостях Сергей Цыпляев – Декан Юридического Факультета Северо-Западного Института Управления Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, член Комитета гражданских инициатив. Здравствуйте Сергей Алексеевич.

С.Цыпляев: Здравствуйте.

Т.Троянская: Я напомню сразу наше средство связи +7 921 970 22 40, Вы можете присылать сообщения, комментарии. Сергей Алексеевич, сегодня был убит известный журналист Павел Шеремет, все говорят о том, что это политическое убийство.

С.Цыпляев: Прежде всего, конечно, мои глубокие соболезнования и родным, и близким, и коллегам Павла Шеремета, он был очень яркой звездой на небосклоне журналистики и судьба его всегда была непростой. Мы помним, как его вытаскивали из заключения в Белоруссии, куда он попал, как корреспондент Первого канала, были такие славные времена в Союзном государстве. Я сейчас не хочу строить окончательные версии, их уже и так предложено довольно много, я хочу сказать следующие вещи. Сейчас понятно, что профессии, связанные с воздействием на умы людей, становятся крайне опасными. Раньше в истории это были проповедники, теперь журналисты, политики, писатели. Становится ясным, что именно тот, кто в состоянии говорить, кто в состоянии убеждать, кто в состоянии вести – эти люди в значительной степени делают историю, и поэтому вот такие способы ликвидации наиболее эффективных, наиболее сильных. То же самое, роль средств массовой информации мы увидели в Турции. Ясно, что распространялась дезинформация - уже всё, Эрдоган улетел, он уже хочет получить политическое убежище в Германии. Обезглавить, сказать, что вождя нет, и так уже дезорганизация, в таких ситуациях ключевую роль играет человек, который берёт на себя руководство и чётко и решительно всё это проводит. И вот вдруг после этого выходит по CNN Эрдоган - видео по телефону и призывает народ выйти на улицу, и заявляет о том, что всё это преступные действия, после этого путч начинает разваливаться.

Т.Троянская: То есть СМИ спасли ситуацию.

С.Цыпляев: СМИ решили ситуацию, возможность говорить, показывать, доказывать. Точно так же было в 1991 году, мы помним, идея была понятная и простая: выехали танки на улицу, народу пообещали 6 соток, народ испугался и остался дома, это был план. Народ не испугался, не остался, повёл себя, как граждане - вышли и встали. Но для того, чтобы вышли и встали, нужно опять обращение, понятная позиция. Здесь ключевую роль сыграло то, что опять же появляется лидер- Ельцин, который уехал из Архангельского параллельно с танками в Москву, его заявление, его точка была донесена до граждан страны. В нашем городе работала радиостанция «Открытый город», люди могли слышать, и это мобилизует. Вот это ключевая роль, которую сегодня играет слово, средства массовой информации, средства коммуникации.К сожалению, во многих странах развиваетсяиная политическая культура: не то, что выйти в честный бой, и на политику ответить политикой, а на заявление ответить заявлением, а на аргументы ответить аргументами, а очень популярна культура спецопераций: сделать что-то за кадром, обезвредить, подкуп, шантаж, угроза убийства, либо убийство впрямую. Вот, собственно говоря, то, что мы сегодня наблюдаем, как эта подлая, закадровая культура борется с людьми, которыепервыми поднимаются на бруствер, которые говорят, которые не скрывают позицию, которые заявляют о себе.

Т.Троянская: Павла Шеремета убили на Украине, в Киеве, а, как Вы думаете, как будут средства массовой информации российские, официально реагировать на это?

С.Цыпляев: Тяжело прогнозировать, у нас средства массовой информации разные, но я думаю, что основная позиция будет заявлена та, что на Украине полная дестабилизация, что правительство не может обеспечить безопасность, государство не делает то, что должно делать, вот смотрите, что происходит. Естественно будет позиция, она уже сейчас звучит, пытаются найти российский след, кто-то будет ещё искать и находить белорусский след, но я сейчас ещё раз говорю, здесь блуждание в потёмках, посмотрим, будет ли какая-то объективная информация. Очень бы хотелось, чтобы были найдены, как в своё время были найдены люди, обеспечившие убийство Холодова Дмитрия, так хотелось бы, чтобы были найдены люди, которые сделали вот это. Это будет очень полезно, правильно, и справедливо, и показательно.

Т.Троянская: Конечно мы будем информировать Вас, +7 921 970 22 40. Средства массовой информации, тем не менее, пишут про ФСБ России, которая впервые самостоятельно провела масштабную антикоррупционную операцию в Следственном комитете России. Здесь можно сделать несколько выводов: у нас получается, в стране не осталось неприкасаемых или их осталось, но очень мало? Что происходит, что сделал такого Следственный комитет ужасного?

С.Цыпляев: Первое, самый желаемый вывод, который хотелось бы сделать, что началась всё-таки борьба с коррупцией, но я думаю, что говорить об этом пока преждевременно, хотя, независимо от причин, любой случай разоблачения, посадки человека, который реально был завязан в коррупционных делах – это благо, независимо из каких побуждений оно было произведено. Теперь, собственно, какая интерпретация кажется мне наиболее реальной. Начиная с дела московских областных казино, возникло понимание, что идёт борьба силовиков, при этом силовики настолько укрепились, настолько вышли из-под систем гражданского контроля, что даже высшее руководство ничего не может с этим сделать. Мы помним московские казино, с одной стороны, возбуждение уголовных дел, аресты, работает ФСБ в паре со Следственным комитетом, берут людей из Прокуратуры, из МВД – эта вторая группировка ситуативная, Прокуратура отбивала, как могла, там зам. Московского областного прокурора, по уровню человек не меньший, чем арестованный сегодня, вообще ударился в бега и долгое время находился за границей, Прокуратура смогла закрыть все дела. И, конечно, апофеозом была встреча Прокурора и Председателя Следственного комитета у Президента, где Президент их мирил, и фраза была произнесена Президентом: «Главное, детей не трогайте», потому что тогда пошла информация по поводу сына Генерального Прокурора Артёма Чайки, как там в его машине были арестованы авторитетные люди и т.д. и т.п. Вот это была первая история, с которой стало ясно, что силовики играют собственные партии. Дальше было дело министра обороны Сердюкова, и ясно, что оно совершенно не планировалось Президентом. Как эта вся операция разворачивалась в прямом эфире, как потом его отбивали от лязгающих челюстей Следственного комитета, который каждый месяц ещё заявлял, что и это на него, и это, да он никуда не денется, мы его посадим, и т.д. и т.п. Сейчас мы наблюдаем следующую историю, проводились операции со стороны ФСБ вполне серьёзные, завязанные на «авторитетных людей», воров в законе, и в какой-то момент вдруг стало ясно, что операции втыкаются в то, что Следственный комитет их закрывает. Предварительная история заключалась в том, что правая рука «Шакро Молодого», приехал на стрелку в ресторан, находящийся рядом с Белым домом на Рочдельской улице, с другой стороны тоже был человек не слабый, бывший представитель МВД, адвокат и так далее, закончилось стрельбой, закончилось трупами. Авторитет был арестован, и в какой-то момент нужно было продлевать этот арест, и Следственный комитет просто не прислал документ на продление. ФСБ конечно арестовала этого человека в момент выхода по другой статье, пошёл конфликт, пошла война. Дальше ФСБ арестовывает непосредственно «Шакро Молодого» сейчас, и Следственный комитет находится явно под колпаком, но видимо настолько привыкли решать все эти вопросы, что ощущение опасности не возникает. Больших руководителей Следственного комитета берут уже в момент передачи взятки, когда они берут миллион долларов - ничего себе, за обещание посодействовать в деле «Шакро Молодого». Вот такая картина, и то, что арест происходит - это позитивное дело, я говорю, не важно, почему и как. Но в целом это не свидетельствует о благополучии правоохранительной системы, и вспоминаются опубликованные в Интернете «Записки опера», которые были частично в одном из журналов наших опубликованы. Он рассказывает свой опыт. Первое, палочная система, отчёт о раскрытых эпизодах нужно иметь, кто-то получил эпизодов больше плана, другим подразделениям, эти эпизоды продаются, эпизод там тысяча долларов, разные представители выкладывают деньги.

Т.Троянская: Такие, абсолютно денежные отношения.

С.Цыпляев: Экспертиза- 5 тысяч рублей, документы сдать в канцелярию - 500 рублей, то, что написано. Это пишет человек, который работал в угрозыске, о Следственном комитете - «мы называем этих людей «коммерсанты в синем». У ДПС- ника драка там произошла с человеком, тот ему оторвал рукав от мундира, надо возбуждать уголовное дело, приходят в Следственный комите. Там им объясняют: «ну, вы понимаете, возбуждение уголовного дела стоит 35 тысяч рублей, возбуждение такого-то дела стоит столько-то тысяч рублей». Был большой скандал, искали этого человека – автора «записок», потом разбирали всё, что он написа. Нам тяжело себе представить, хотя иногда хочется, что весь мир погряз в разврате, коррупции, а где-то есть чистый хрустальный дом, где работают исключительно кристально честные люди.

Т.Троянская: То есть, его нет?

С.Цыпляев: Это очень тяжело обеспечить, это трудно, практически, почти невозможно.

Т.Троянская: Ну, смотрите, ФСБ, Следственный комитет, Генпрокуратура, такой трёхглавый дракон, и Президент, к кому лежит сердце Президента из этих трёх голов?

С.Цыпляев: Вообще картина такая. Конечно, исторически наиболее близкая дорожка и происхождение – это ФСБ, но есть понимание, что монополия любого органа – это опасно, поэтому, возникает эта наша оригинальная система разделения властей, создаётся целая совокупность силовых структур, конкурирующих друг с другом. Вот туда ещё Национальную гвардию добавили неслучайно, отобрав полномочия у МВД и ФСБ., и политическое руководство пытается находиться над схваткой, опираясь то на одних, то на других.

Т.Троянская: То есть сдавая периодически то одних, то других.

С.Цыпляев: По существу, пытаясь усидеть в режиме баланса, потому что это единственный фундамент. Гражданские структуры, гражданское общество практически не участвуют в этом параде силовых структур, таком своеобразном разделении силовых властей. Такой вариант жизни, потому что ещё раз подчеркну, любому политическому руководителю крайне опасно оказаться заложником одной силовой структуры, а значит одного человека. Вот такой танец на штыках вынужден осуществлять Президент.

Т.Троянская: Но при этом реакция на Навального, на фильм о Чайке, на Генпрокуратуру никак не была воспринята.

С.Цыпляев: Во-первых, это снаряд или граната, прилетевшая из-за забора, от тех, кто не входит в эту корпорацию, а вот по отношению к внешним раздражителям корпорация чаще всего, если нет необходимости это использовать против кого-то в данный момент, выступает консолидировано, понимая, что это одна единая конструкция, и вообще развалить целую опору будет тоже рискованно, конструкция может покоситься. Во-вторых, понятно, что все те претензии, которые возникают к следствию, к прокуратуре, за них отвечает в первую очередь первый руководитель, и для этого существует механизм - институт политической ответственности, когда руководитель говорит: «Я отвечу за всё, в моём ведомстве произошло то-то», и принимает на себя ответственность и решение, например, подать в отставку. Если всех этих вещей не происходит, тогда весь политический груз ответственности перекладывается в повозку первого лица, то есть Президента страны. Вопрос будет заключаться только в одном: насколько эта повозка прочна и сколько она вот этого материала, создаваемого ближайшим кругом, может вынести и может увезти. Вот, собственно говоря, на этот вопрос ответит только история.

Т.Троянская: Но тут Александр Бастрыкин, я так понимаю, не хочет уходить в отставку.

С.Цыпляев: У нас вообще это не принято, у нас руководители считают себя верными солдатами партии, государства и т.д., если что-то происходит положительное в их ведомстве, то это, конечно, они заслужили, грудь подставляется под награды, если что-то происходит отрицательное, то ответственность либо максимально низко опускается, либо вообще они ни при чём, они не знали. Ккак часто бывает, Президент не знал, но вот конкретно виновный, паршивая овца в стаде, мы с ней разберёмся, а общеполитическая ответственность – это не принципы нашей культуры. Можно привести пример, в своё время в Японии всплыла подводная лодка, давно это было, и утопила рыболовецкую шхуну, погибли люди, на себя ответственность принимает министр обороны, уходит в отставку, хотя он там ни сном, ни духом, в лодке не сидел, руль на всплытие не ставил, но тем не менее он принимает политическую ответственность за произошедшее, потому что большой общественный скандал. У нас пока вот эту фразу: «Я отвечу за всё», руководители произносить не научились. И они не научились этому ещё и потому, что общество безмолвствует, оно прощает любые поступки.

Т.Троянская: Общество говорит, но его же не слышат.

С.Цыпляев: Для этого должна быть создана обществом конкурентоспособная политическая система, вот тогда все эти вещи воспринимаются и отрабатываются совершенно по-другому. Ясно, что конкуренты вытащат все проступки, свободная пресса раскрутит это со страшной силой, и под угрозой проигрыша ближайших выборов Вы будете освобождаться от таких пассажиров, которые тянут Вашу политическую лодку на дно. Поскольку этого нет, то, собственно говоря, нет в этом необходимости.

Т.Троянская: Ну, смотрите, мы сейчас смотрим, наблюдаем за скандалом, связанным с Олимпиадой, и тоже такая же ситуация, Мутко – Министр спорта, пока на своём месте, сдали Нагорных, изначально говорили, что вот в этом докладе ВАДа Мутко нет, Мутко есть в докладе ВАДа, Мутко является Министром спорта, но тем не менее всех собак спустили на Нагорных, и во всём винят его. И вообще странная ситуация: с одной стороны, говорят, что виноват Запад, который просто нас клеймит, с другой стороны, Президент вроде бы признал, и таким образом сняв заместителя, признал, что, действительно, были нарушения, что происходит, что за биполярное расстройство?

С.Цыпляев: Первое, культура одна общая, один народ - одна культура, поэтому всё, что происходит в спорте – это абсолютное зеркало традиций, подходов к тому, как мы решаем вопросы. Ну мы же опять же не любим честную конкуренцию, а спорт в каком-то смысле старается бороться за то, чтобы конкуренция была честная. Очень хочется найти особую дорогу, объехать всех по кривой, и оказаться впереди. И вот эта система, которая возникла с тем объёмом претензий и всех этих историй, которые выплеснулись на Запад, говорит, что в хозяйстве не всё хорошо, по крайней мере. Да, существуют две картинки, одна картинка для внутреннего пользования, что вообще всё у нас хорошо и правильно.

Т.Троянская: Что во всём виноваты США.

С.Цыпляев: Да и во всём, как всегда, виноваты США, я называю этих людей – это секта американо- поклонников, которые считают, что только Америка в мире и существует, она решает всё, она делает всё, а остальные, включая нас, это вообще послушные дети, идиоты, что хотите. Страшная русофобская позиция, что всё в мире решает Америка.

Т.Троянская: Тайные фанаты Америки.

С.Цыпляев: Да, это тайные фанаты Америки, я к этой секте не принадлежу, поэтому я считаю, что мы самостоятельные люди, сами принимаем решения, сами действуем, сами отвечаем за всё, что мы делаем, во общем должны быть взрослыми людьми. Поэтому ясно, что проблемы большие, доклад громадный, фактура колоссальная, и из этого придётся как-то выбираться. Поэтому в наружную сторону делаются шаги, показывающие, что мы готовы исправляться, что мы реагируем на те сигналы, которые поступают, ну, просьба, ну, не подходить столь жёстко. Это попытка всё-таки избежать дисквалификации команды, которая повисла уже буквально над нами, как дамоклов меч. Очень жёсткий доклад ВАДа, по существу, который не оставляет места для сомнений, который говорит, что 30 видов спорта находятся в этом состоянии, и они там очень много фактуры накопали, не только то, что там Родченко наговорил, очень многое проверили, сопоставили, совпало. И сейчас выступил президент МОК тоже с очень жёстким заявлением, хотя это можно по-разному трактовать, бывают жёсткие заявления тоже для того, чтобы отреагировать, а потом спокойное решение.

Т.Троянская: Но уже не аккредитован наш Министр Спорта.

С.Цыпляев: Это понятно, поскольку Министр Спорта отвечает за всё в их понимании, но не в понимании Министра Спорта. Сейчас, конечно, будет приниматься решение о нашей команде, куда войдут два главных фактора, с одной стороны, это вот такие идеалистически правильные, законные соображения, с другой стороны, размышления о финансовой стороне Олимпиады, которые тоже никуда не денешь, Олимпиада – это большой, громадный, мировой прибыльный бизнес, и Россия является там серьёзным игроком.

Т.Троянская: То есть это не выгодно ни той, ни другой стороне.

С.Цыпляев: Вообще-то это не выгодно ни одной стороне, и по большому счёту, в значительной степени мы сломали хороший бизнес, поэтому все функционеры МОКа стоят перед сложной проблемой: «Что делать»? С одной стороны, они, наверное, хотели бы бизнес соблюсти, но при этом надо же сохранять лицо перед фактом таких вот разоблачительных докладов, публикаций, историй. Сделать вид, что ничего не произошло, им тоже трудновато, они бы этого не хотели. МОК конечно тоже сложная структура, там много голосующих, там играют роль все страны мира, и мы знаем, что в Африке, в Азии культура скорее ближе к нашей, чем к американской, европейской, которая является исключением, на самом деле, в мировом масштабе, посмотрим какой будет результат, предсказывать сложно.

Т.Троянская: Скорее да или нет, пустят?

С.Цыпляев: Я не знаю, я считаю, что сейчас ситуаци пятьдесят на пятьдесят, я пока не понимаю, куда это всё упадёт. Могут ограничиться другими вещами, там пошли призывы: «В Россию больше никакие соревнования не пускать», - по крайней мере по зимним видам спорта длительное время мы просто не будем проводить никаких чемпионатов, соревнований, ничего подобного. Вообще-то говоря, если выйти из режима войны между силами добра и зла, белым и чёрным, и задать для себя вопрос: «А что бы мы хотели от собственного спорта?», - то, конечно, от всего этого надо очищаться, может быть, такая встряска нам поможет, мы в этом заинтересованы, на самом деле, больше всех. Потому что в таком состоянии сохранять страну, спорт, да и вообще человеческие отношения просто нельзя, это разрушительно для самой страны, для нации. Невозможно построить великую державу на гнилом, обманном основании, оно всё время будет падать.

Т.Троянская: Но об этом основании никто не знает, кроме самой державы.

С.Цыпляев: Основание трещит, разваливается, потом все узнают, что фундамент был построен из каких-то гнилых брёвнышек, так всегда происходит.

Т.Троянская: А может этот скандал как-то повлиять на Чемпионат Мира по футболу, который будет проводиться у нас в стране?

С.Цыпляев: Безусловно, эти вещи взаимосвязаны, я думаю, что про футбол мы поговорим ещё подробнее, но, по крайней мере, отбрасывается тень опять же на Чемпионат Мира по футболу, который шёл тоже через скандалы и многие обвинения, как он был получен и т.д.

Т.Троянская: В том-то и дело, что решение может появиться в один момент, что незаконно.

С.Цыпляев: Казалось бы, что всё затихло, и мы решили не доводить это дело до взрыва, до пересмотра. Ещё Катар весит на повестке дня, следующий чемпионат, который вообще непонятно как сделан, чтобы отправить людей играть в пустыню, никто не знает теперь, как с этим быть. Понятно, что это решение было принято не просто так, но тут мы ещё одни дровишки подкидываем, вот об этом надо поговорить подробнее, начинает трещать подготовка, и это не только Петербург, если бы это был только Петербург. Сейчас Президент поручил Правительству срочно представить отчет о том, как обстоит дело с подготовкой инфраструктуры. Есть проблемы в Калининграде, есть проблемы в Саранске, там они связаны с аэропортом, понятно, что дело, похоже, уже подставлено под завал, поскольку даже подрядчика ещё не нашли, кто будет осуществлять эти стройки, всё переходит в авральный режим. Но есть проблемы со стадионами, где-то больше, где-то меньше, у нас в Петербурге эта проблема начинает вставать в полный рост.

Т.Троянская: К стадиону мы вернёмся после московских новостей. Мы продолжаем наше «Особое мнение», у нас сегодня в студии Сергей Цыпляев – Декан Юридического Факультета Северо-Западного Института Управления Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, член Комитета гражданских инициатив, и мы подошли к нашему любимому стадиону, который долго, долго строят, очередной скандал, Контрольно-счётная Палата сомневается в сроках ввода стадиона на Крестовском, и пока предлагает не увеличивать смету и не вносить изменения в существующий Госконтракт.

С.Цыпляев: Как известно, любое дело проходит пять стадий: первое, шумиха – это был 2006 год, потом – неразбериха, всё между этими годами, потом поиски виновных, в чём мы сейчас находимся, потом наказание невиновных и награждение непричастных, но это ещё впереди. Вообще-то говоря, строительство стадиона – это довольно лёгкая задача, в мире стадионов построено очень много. Сколько стоит - тоже понятно, в Европе существует стандарт: три тысячи долларов на одно посадочное место, приблизительно, 67 тысяч мест хотим иметь - двести миллионов долларов. Умножаем на старый курс, 30 с чем-то рублей, 6-7 миллиардов рублей, вот то, что должно это стоить, известно за сколько лет будет возводиться. Тогда было заявлено громко, как то, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, так нынешнее поколение увидит «Зенит», играющий на этом стадионе в 2009 году. 2016 год, насчёт того, чтобы увидеть траву ещё далеко, цена уже заваливает за 40 млрд., и конца и края не видно, и это очень плохая новость для сторонников государственного управления, государственного регулирования во всём, вот государство взялось за решение простейшей задачи.

Т.Троянская: Построить стадион.

С.Цыпляев: Построить стадион, и не смогло тут ничего сделать, всё в ваших руках: деньги у вас, заказ у вас, нанимайте правильных людей, организуйте. Вы хотите отрасль в стране наладить ручным управлением, вы хотите страну вообще на ручном управлении - вы стадион попробуйте сделать. Стадион не получился, потому что бюрократическая машина не заинтересована в решении задачи, она заинтересована в других историях, и в других стимулах, и в других действиях. Поэтому ещё раз подчеркну, сейчас один из моментов, который возникает, успеем ли, справимся, потому что ФИФА не может закрывать глаза на процесс, у них есть стандарты, должен пройти Кубок Конфедерации в июне следующего года, а до этого должно быть сыграно не менее 10 матчей. А там проблемы, связанные с проектированием, со строительством накапливались давно. По разным контактам, с которыми я общался месяц назад, стало ясно; там уже начиналась паника, никто не понимает, как из этого вылезать, уже искали людей, которые могли бы срочно спасти всё происходящее. И я к стадиону добавлю историю, которая, как в капле воды показывает, как у нас всё работает. Вот у меня есть общественная нагрузка – Президент Саморегулируемой организации строительной, самой крупной в Петербурге «Союзпетрострой стандарт», 240 организаций. Одна из организаций среднего бизнеса купила участок земли небольшой, 42 сотки в районе Проспекта Стачек, называется организация ЗАО «Рикэл», губернатор города попросил этот участок не застраивать жилым домом, а оставить под детский сад, поскольку жители просят детский сад. Город сказал: «Мы Вам дадим участок в другом месте». Участок город найти не смог, они нашли сами, и вот дальше пять лет корриды. Один комитет говорит: «Да», - другой комитет говорит: «Нет, мы считаем, что этот механизм неправильный». Ребята, это Вы захотели, Вы сделайте, принесите товар, не надо рассказывать о том, как это всё невозможно.

Т.Троянская: Получается, государство ничего не может сделать.

С.Цыпляев: Дальше я расскажу, губернатор пишет резолюции, сенатор Косткина запросы, разговаривает с губернатором, вице-губернатором, губернатор говорит: «Да», - бюрократический аппарат не желает двигать это дело с места. Результат: организация потеряла уже только впрямую 30 млн., каждые полгода они должны заново делать рыночную оценку участка, им власти говорят: «Сделайте, ну-ка продлите, 350 тысяч рублей каждые полгода». Пять лет детского садика так и нет, граждане уже два раза звонили на прямую линию Президента. Вот эта простейшая вещь: взять, совершить мену одного участочка 42 сотки на другой аналогичный участочек бюрократический аппарат не в состоянии осуществить, и самое главное, что руководство, оно указание пишет, но на этом всё и заканчивается, потому что аппарат предпочитает жить своей жизнью, и можно догадаться, какие вопросы их волнуют, почему это не делается, но в этой ситуации, господа, это вы захотели, это вам надо, вы сделайте.

Т.Троянская: Получается не могут?

С.Цыпляев: Не могут, не хотят и не могут, это вопрос квалификации.

Т.Троянская: Может быть и хотят, но не могут.

С.Цыпляев: Тогда уже вопрос мотивации, квалификации, организации всего этого бюрократического механизма, отсутствие определённого, централизующего, координирующего и направляющего центра, чего не хватает, ну вот и результат. Теперь бизнесмены не могут дом построить на другом участке, а здесь нет детского сада, а потом мы будем говорить, да, мы хотим, чтобы развивался малый бизнес, средний бизнес, чтобы здесь всё наполняло бюджет, а вот, собственно, реальная жизнь, вот так оно выглядит, пять лет.

Т.Троянская: Но зато есть дом на Ремесленной улице, который мешает постройке моста на остров Серный, и, соответственно, жителям предлагают 50 тысяч рублей за квадратный метр, чтобы они получили деньги и выметались из собственных домов. Что делать жителям?

С.Цыпляев: Вообще я могу сказать, что у чиновников всегда, в конце концов, возникает ощущение, что больше всего мешают люди, вот всё замечательно, только люди вот мешают, вот не было граждан, всё было бы идеально. И мы понимаем, что сегодня надо привлекать внимание к этой ситуации. Господа, вам нужно это место, вы хотите, чтобы люди выехали - расселите дом, не просто выкиньте по 50 тысяч, а расселите дом, потому что они никуда не собирались переезжать. Мы видели историю, даже в авторитарном Китае, человек отказался выезжать из дома, один последний, и в результате полосы шоссе обходят дом, он стоит ровно посередине, как он туда попадает, это его проблемы, но дом не снесли, потому что он отказался, и здесь такая же картина.

Т.Троянская: Но не выселят в Колпино, куда-нибудь в трущобу.

С.Цыпляев: Это по согласованию сторон. Вот здесь интересная вещь, вы захотели - значит цена этого участка резко возросла. Это же известное дело, когда где-то должна пройти трасса, очень многие инсайдеры в наших условиях быстренько стараются там землю скупить, чтобы потом государству это дорого продать. Это так происходит у тех, кто знает, а вот тем гражданам, которые попали, заплатите, если вы этого хотите, не можете выкупить, не готовы платить эту сумму - значит не будет этой дороги, меняйте проект, ищите обходные варианты – это жизнь.

Т.Троянская: То есть нужно стоять до конца.

С.Цыпляев: Конечно, граждане – это не рабы, это не холопы, это не верноподданные, это самостоятельные граждане, они хозяева страны. Договаривайтесь, потому что вы этого захотели. Граждане правильно делают, что несут это всё и в средства массовой информации, стараются, чтобы общественность на это смотрела. Но мы всегда будем упираться в то, что если вы хотите, чтобы вас уважали, уважаемые граждане, вы должны поставить полностью государственную машину на службу себе, а для этого вы должны тратить время, силы, деньги на то, чтобы интересоваться, кого избирают, как избирают, помогать, чтобы туда проходил тот, кто нужен. Другого механизма нет, надежда, что власть на вас будет почему-то лить золотой дождь не понятно, с какой стати, она сродни ожидания чуда. Не интересны власти граждане, если только власть от них не зависит, только помеха, вот, собственно, мы это и видим.

Т.Троянская: Новости предвыборной компании: «Единая Россия может помочь «Партия роста» в сборе подписей избирателей в поддержку выдвижения своего списка кандидатов, если необходимость в этом не отпадает». Таково одно из условий пакта между партиями, факт, о существовании которого уверяют знающие люди. Вообще получается, что кто-то договорился с Единой Россией, и Оксаной Генриховной, и вообще насколько это возможно такое соглашение?

С.Цыпляев: Возьмём по максимуму, если мы внимательно слушаем прессу, то мы помним, что когда создавалась «Партия роста», и её начинал формировать Борис Титов, он вполне официально и публично рассказывал, что всё это делал согласованно в Администрации Президента, и что «крёстным отцом» создания партии является Володин и т.д. и т.п., поэтому этот проект ни в коем разе не является оппозиционным, самостоятельным, инициативным, поэтому не мудрено, что он вполне может быть поддержан Единой Россией как нужный кандидат с правого фланга, и этот кандидат будет вычищать правый фланг от остальных конкурентов,таких, как «Парнас», «Яблоко», им придётся тяжело.

Т.Троянская: Подождите, так, что делать людям, которые голосуют за Оксану Дмитриеву, они как-то резко против Президента?

С.Цыпляев: Вообще-то говоря, надо не только слова слушать, но и на факты смотреть, поскольку мы видим, что люди перемещаются с одной партии, второй партии, третьей партии, сегодня строят социализм, завтра строят, вообще-то говоря, капитализм, где-то там «за», где-то «против». Есть слова, есть дела, смотрите на дела, по делам узнаете Вы их.

Т.Троянская: Во общем Вы правы абсолютно, и все мы помним, что Яровая когда-то тоже начинала с «Яблока».

С.Цыпляев: Кстати «Яблоко», я ничего не хочу сказать, но как-то на женщин не везёт, оттуда вышла Мизулина, собственно, оттуда вышла Оксана Генриховна, с женщинами у партии роман не получается.

Т.Троянская: Но подождите, сейчас Слабунова пока там.

С.Цыпляев: Ну, посмотрим.

Т.Троянская: Итак, закон Яровой-Озерова, с сегодняшнего дня вступает в силу большинство таких положений антитеррористического пакета, и в частности, с сегодняшнего дня должны проверять все наши посылки, вложения и прочее, но, к сожалению, наша почта пока не готова, нет специального оборудования, что делать будут, вскрывать?

С.Цыпляев: Ну, лозунг дня понятен: «Денег нет, но вы работайте», - вообще в этой ситуации у почты есть только один вариант, первое, принимать все вложения только в открытом виде и проверять всё то, что там лежит, и второй вариант, все те посылки, которые поступают из-за рубежа или из других мест вскрывать перед тем, как пускать в обработку и выдавать гражданам. Граждане должны понимать, что на это потребуется вместо сканера условно 5 работников.

Т.Троянская: Которые нуждаются в оплате.

С.Цыпляев: Это будет стоить денег, вообще-то говоря, принятие законов, не обдумывая финансовую сторону, оно печально. И вторая часть, требуется оборудование, где надо хранить переговоры, почему-то считают, что это должен сделать бизнес. Товарищи, вы хотите, чтобы хранились переговоры, власть, государство, купите всё необходимое оборудование, поставьте.

Т.Троянская: А на какие деньги вопрос?

С.Цыпляев: На бюджетные, если вы хотите это сделать, значит вы это и обеспечьте, скажите, куда эти операторы должны сложить данные.

Т.Троянская: «Да здравствует Свободная Россия», Сергей Цыпляев – Декан Юридического Факультета Северо-Западного Института Управления Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, член Комитета гражданских инициатив был сегодня у нас в студии. Спасибо.

С.Цыпляев: Всего хорошего, спасибо.