Станислав Кучер - Особое мнение - 2016-07-04
04.07.2016
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в «Особом мнении» журналист Станислав Кучер. Добрый день.
С. Кучер
―
Вечер добрый.
И. Воробьева
―
Уже вечер? Ну ладно. Как добрались? У нас говорят, на Арбате целая буря.
С. Кучер
―
Я думаю, что, во-первых, я должен извиниться перед слушателями «Эха» и зрителями за то, что я на той неделе не смог придти. Поскольку простоял полтора часа в совершенно мертвой пробке благодаря тому, что президент встречался с военно-историческим обществом в Кремле. Это было безусловно очень важное событие, которое предотвратило огромное количество людей от выполнения ими своих дел в этот день. Меня в том числе. А сегодня, кстати, да, благодаря творчеству мэра Москвы город сегодня в какой-то момент превратился в одну сплошную песчаную бурю, потому что из-за разрытых дорог, перевернутых тротуаров песок начал подниматься ввысь, местами просто смерчами. И выглядело это очень апокалиптично.
И. Воробьева
―
Ну что же, от апокалипсиса к нашим вполне реальным новостям. Почти все партии уже провели свои съезды и определились со списками в ГД. Может быть, вас какой-то из списков зацепил что называется, потому что в основном обсуждают списки партии «Яблоко», «Парнас» и «Партии роста». Потому что у них какие-нибудь неожиданности все-таки происходили.
С. Кучер
―
По моим ощущениям списки, которые меня пока удивляют, вернее, производят впечатление, это списки как ни странно партии «Единая Россия».
И. Воробьева
―
Все-таки «Единая Россия». Про праймериз, о которых вы нам рассказывали.
С. Кучер
―
Абсолютно. Пару или тройку недель назад. Потому что на моих глазах разворачивается процесс, который свидетельствует об одном – некие представители во власти действительно захотели обновления. Вопрос – для чего они захотели.
И. Воробьева
―
А кто там простите, обновление, прокурор Крыма госпожа Поклонская?
С. Кучер
―
Слушайте. Я вам две недели назад уже рассказывал, могу, конечно, еще раз повторить.
И. Воробьева
―
Это не те, которые в праймериз были. Секундочку. Там фамилии, которые мимо праймериз прошли.
С. Кучер
―
Вы знаете, во-первых, в списках довольно разные фамилии. И там отсутствуют достаточно яркие известные «единороссы», которые успели всех нас уже достать, которые присутствовали в списках раньше. Это раз. Во-вторых безусловно там должны присутствовать… понимаете, что такое обновление по мнению тех назовем «серых кардиналов» или технарей-менеджеров или Карабасов-Барабасов, назовите как угодно. Вот что такое обновление на их взгляд. Может быть на их взгляд обновление это и новый прокурор Крыма. А может быть для них обновление та самая билетерша Большого театра, о которой я рассказывал пару недель назад. Или токарь, который на заводе в течение 15 лет бодался со своим начальством. Не знаю. Я хочу сказать, что все партии переживают, на мой взгляд, огромный кризис. Это касается и «Парнаса», достаточно понаблюдать за теми спорами, которые происходят, которые выплескиваются в открытое публичное пространство и безусловно, это кризис грандиозный в «Яблоке».
И. Воробьева
―
Почему кризис в «Яблоке»?
С. Кучер
―
Слушайте, в «Яблоке» кризис на протяжении, наверное, уже последних лет 15 как минимум происходит. Именно поэтому «Яблоко» так успешно в кавычках выступает на всех выборах. Практически у всех кризис, почему – потому что никаких новых ярких людей никто не представляет. Безусловно, в «Парнасе» сам по себе допустим, Илья Яшин яркий сильный молодой политик.
И. Воробьева
―
Который не пошел.
С. Кучер
―
Который сейчас не пошел. Почему не пошел – для меня это…
И. Воробьева
―
Он объясняет довольно подробно.
С. Кучер
―
Для меня это большое откровение. Но на мой взгляд это конечно удар по «Парнасу». Прежде всего. А что касается «Единой России», то повторю, для меня это самый большой вопрос, самая большая интрига. Почему они на это пошли.
И. Воробьева
―
На праймериз.
С. Кучер
―
Не только. Праймериз это только неизбежная составляющая процесса того самого обновления. Они пошли на это потому, что они действительно поняли, что знаете, как сказал мне один знакомый «единоросс», который работал довольно долго в исполнительной власти. Сейчас он баллотируется в думу. По мажоритарному округу. Он сказал: хочешь жить – ты должен меняться. И, похоже, говорит, наши большие начальники наверху это тоже поняли. Надо меняться.
И. Воробьева
―
Они поняли, что партия должна меняться. А не они сами. Так, я правильно понимаю? Не большие начальники должны меняться, а партия, которая…
С. Кучер
―
Знаете, ведь история свидетельствует о том, что бывали разные эпизоды. Я сейчас упаси господи, не пытаюсь защищать «Единую Россию»…С.Кучер: Путин постоянно играет
И. Воробьева
―
А так уже вторую программу мне кажется.
С. Кучер
―
Да нет, я просто пытаюсь анализировать. Я понимаю, что проще всего, знаете, я могу выйти сюда и сказать: вы знаете, до тех пор пока эти люди сидят в Кремле в Белом доме, в президентской администрации, ничего в стране не изменится вообще. И нам с вами, Ира, вообще нечего здесь обсуждать. Вот можно совершенно спокойно так сказать.
И. Воробьева
―
Я с вами буду спорить.
С. Кучер
―
И тогда мы будем говорить о том, ну как же, а может, прилетят инопланетяне, которые все-таки заберут их к себе. Может быть, они все отправятся с один коллективный полет на Марс и никогда не вернутся. И тогда свежие новые люди, Алексей Навальный, Илья Яшин и прочие придут и займут их места, и в стране все будет по-другому. А может быть придут коварные американцы, которые устроят здесь переворот, в результате чего добрые славные честные люди займут места тех воров и жуликов, которые по мнению допустим, возможно и нас с вами…
И. Воробьева
―
Это вы сейчас за себя говорите.
С. Кучер
―
…которые ключевые места во власти. Так вот я во что точно не верю – так это в вышеприведенный мной сценарий. И история показывает, что запрос, что когда в стране возникает запрос на нереволюционные преобразования, ненасильственные в первую очередь, то рано или поздно власть начинает на это реагировать. Просто в целях самосохранения. Не потому что они такие добрые, такие хорошие, не потому что они вдруг прозрели и решили, что были не правы во многом. В закручивании гаек, в принятии страшных законов типа закона Димы Яковлева. Нет, просто потому что они понимают, что им нужно выживать каким-то образом. Им нужно выживать с одной стороны и, безусловно, хочется легитимизации. И внутри страны, и за ее пределами. А дальше уже можно обсуждать, к чему это приведет.
И. Воробьева
―
Я думаю, что бессмысленно обсуждать…
С. Кучер
―
Потому что когда в середине 80-х годов простите, я закончу мысль просто, потому что если бессмысленное обсуждение, зачем тогда встретились. О чем разговариваем. Когда в середине 80-х годов все та же коммунистическая партия Советского Союза затеяла перестройку, вряд ли они хотели того, что в итоге произошло. В какой-то момент попытки обновления приводят к совершенно не тем результатам, которых возможно они ожидали. Те люди, которые эти попытки предпринимали. И на месте тех людей, которые хотят серьезных перемен в России, я бы держал в голове этот оптимистичный сценарий. Потому что если вообще, я не говорю о том, что я в это верю, я не знаю, чем закончится. Может быть это будут косметические перемены. Абсолютно косметический ремонт. А может быть это приведет к чему-то более серьезному. Это кстати будет зависеть уже не только от них, но от нас с вами.
И. Воробьева
―
Я объясню, почему бессмысленно обсуждать. Потому что это было три недели назад, мы это уже обсуждали. Вот почему бессмысленно. Мне почему-то кажется, что съезд «Единой России» с праймериз и всеми этими людьми мы уже обсудили. После него было несколько съездов других партий. И в этих списках тоже появились какие-то неожиданные люди. Ирина Хакамада внезапноС.Кучер: Сейчас борьба с либералами как таковыми никого не волнует
С. Кучер
―
Ирина Хакамада неожиданный человек?
И. Воробьева
―
В данном случае да. Я понимаю, что это человек из 90-х. И очень много в нашей политике. Тем не менее, она опять идет в политику, на думские выборы. Вам не кажется это удивительным?
С. Кучер
―
Абсолютно не кажется.
И. Воробьева
―
Почему?
С. Кучер
―
Вообще. А почему бы нет?
И. Воробьева
―
Это вопрос можно задать про любую кандидатуру.
С. Кучер
―
Нет, не про любую. Просто Ирина Хакамада совершенно очевидно, что ее потенциал, ее талант политический до конца не реализован. По-моему это абсолютно понятно. Если у нее появился шанс, талант реализовать дальше, она энергична, она еще достаточно молода. Она очень много чего может. Почему бы ей не пойти снова в политику.РЕКЛАМА
И. Воробьева
―
Мы продолжаем про выборы. Вот что точно изменилось с предыдущих выборов – так это глава ЦИКа. И кстати сегодня говорят о том, что возможно у нас будет не 4 фракции в следующей думе, а 5 и возможно даже 6 и эти выборы будут более прозрачные. Вы согласны с таким утверждением?
С. Кучер
―
Я абсолютно уверен, что эти выборы будут действительно более честными и более прозрачными. Другое дело, к чему это приведет. Мы можем опять говорить, что мы это обсуждали, но привести это может с одной стороны к действительно непредсказуемым для власти последствиям. Потому что появится много честных людей, убежденных людей в своей правоте. Людей с определенным опытом гражданской активности. Это будут люди представители разных партий. В том числе той самой «Единой России». Эту думу будет сложнее что ли контролировать. Она уже не будет таким «бешеным принтером», каким являлась карикатурная дума, которая ушла только что на каникулы.
И. Воробьева
―
Даже если «Единая Россия» получит большинство?
С. Кучер
―
Да, даже в этом случае. Потому что посмотрите по результатам праймериз. Победило много неожиданных людей, и примеры я уже приводил. И эти люди сейчас будут баллотироваться не по партийным спискам, а будут идти по мажоритарным округам. Я думаю, многие из них победят. Соответственно победив и попав в новую думу, эти люди с собственной историей, собственной харизмой, собственными взглядами на жизнь, будут здорово отличаться от большинства тех, кто проходил по партийным спискам в предыдущую думу от той же самой «Единой России». Повторю, их будет сложнее контролировать. Да, возможно попадут еще другие политические партии, может быть, будет пять фракций. Я не знаю. Что я знаю точно, - что Элла Памфилова это не Чуров. И даже не Вешняков. Элла Памфилова это человек очень принципиальный. Очень честный. Это человек, который будет бороться за свое до конца, который будет очень жестко отстаивать свою точку зрения. И Элла Памфилова неслучайно оказалась, она же не сама себя назначила. Не сама пришла и сказала, что давайте я буду заниматься выборами просто потому, что я хочу, чтобы они были более честными и прозрачными.
И. Воробьева
―
У нас такого вообще в стране не бывает.С.Кучер: Некие представители во власти действительно захотели обновления
С. Кучер
―
Кто-то этого соответственно захотел. А дальше я прихожу к тому, что меня интересует, потому что меня волнует будущее моей страны. Мне интересно самому, жить в России или например не жить в России. Детей своих в России воспитывать или нет. И ответ на этот вопрос для меня заключается в понимании того, будет страна меняться или не будет. Это зависит в данном случае сейчас, к сожалению, не от абсолютного большинства населения нашей страны, которое все-таки показало себя политически не слишком активным, мягко говоря. Это будет зависеть от позиции элит. Элиты уже сейчас между собой начали активно выяснять отношения. Почему – потому что бюджетный пирог уменьшается, сокращается. Из-за в том числе санкций, которые продлены на сегодняшний момент. Из-за того, что благодаря такой построенной вертикали власти экономика оказалась, мягко говоря, не на высоте. Они с одной стороны укрупняют все, что можно, создают агентство по продаже телевизионной рекламы одно-единственное, создают прочие большие структуры. Съедают мелкие средние банки, оставляя буквально 2-3 системообразующих банка. Это одно, что они стараются делать. А с другой стороны они прекрасно понимают, что нужно какое-то обновление. Что нужны новые люди, в том числе в ГД. Нужно какая-то соревновательность. Потому что только в условиях соревновательности и конкуренции появляются условия для развития и выживания.
И. Воробьева
―
С чего вдруг могут возникнуть мысли о конкуренции, о соревновательном моменте.
С. Кучер
―
Да с того, что они понимают, что не может допустим Павел Астахов быть популярен в народе. Ну никак. Почему вы думаете, сейчас Павел Астахов уходит.
И. Воробьева
―
А кстати почему?
С. Кучер
―
Просто потому что ему надоело? А я думаю, нет. Я думаю, этот шаг абсолютно вписывается в логику необходимости произвести на народ определенное впечатление перед выборами.
И. Воробьева
―
То есть это жертва такая.
С. Кучер
―
Да, безусловно, на мой взгляд, это одна из жертв. Во всяком случае, одна из причин, почему Астахов сейчас отправляется в отставку. Это показать народу, что да, даже такие видные «единороссы», лояльные власти на 246%, да, они тоже уходят. Потому что эти люди не могут больше, на них нет запроса. Даже то самое агрессивно-послушное или просто послушное большинство, которое смотрит исключительно Первый канал и верит программе «Политика», даже этих людей Астахов раздражал и раздражает. Ну потому что после случайно или неслучайно брошенной фразы «как поплавали», ну все, всем понятно уже о чем идет речь. И во власти люди понимают, что если такие люди будут и дальше ассоциироваться с партией власти «Единая Россия», с ГД, с властью как таковой, то популярность власти очень сильно падает. Падает и в центре, и в регионах. И поэтому от таких людей нужно избавляться. На смену им кто-то должен приходить? – должен. Памфиловой народ в большинстве своем будет верить? – да, будет верить, безусловно, больше, чем Чурову. Новые люди нужны. Но другой аспект этой истории заключается в том, что новые люди нужны не только «Единой России». Вот вы правильно начали говорить о «Яблоке» и других партиях. Потому что у нас по большому счету никакой альтернативы «Единой России» за это время так и не появилось. Я могу как угодно прекрасно относиться к «Парнасу», но это несопоставимые силы с «Единой Россией». О причинах можно говорить сколько угодно. Пропаганда, не дают слово в эфире, создали такие условия. Да, это все правда, но есть объективная реальность, которая заключается в том, что в результате всех этих сложившихся условий и причин большинство народа все равно могут сказать нам… потому что, безусловно, я отношу себя к либералам, то есть людям, для которых человек превыше государства. Могу дальше описать целый список качеств либерала. Конкуренция, свободные независимые СМИ, суды и так далее. Для меня это все имеет значение. Так же как для «Парнаса», поэтому их идеология, безусловно, мне ближе, чем идеология любой другой партии. Но при этом я политический обозреватель, журналист привык объективно смотреть на вещи. Так вот в народе «Парнас» не популярен на сегодняшний момент. Поэтому он не конкурент «Единой России». К сожалению. «Яблоко» тоже не конкурент. «Яблоко» пытается играть на поле условной оппозиционности, но оно весьма условное. И при всем уважении к Г. А. Явлинскому, окажись сейчас Шлосберг во главе списка, окажись он сейчас лицом «Яблока», ну, возможно плюс те люди, которых он бы повел за собой, тогда у того же «Яблока» шансов на обновление было бы значительно больше.
И. Воробьева
―
Шлосберг же вошел в десятку. Туда же вошел Гудков, Рыжков. Чем не оппозиция.С.Кучер: Все партии переживают огромный кризис
С. Кучер
―
Вот эти фигуры как раз особенно когда мы говорим…
И. Воробьева
―
Галина Ширшина.
С. Кучер
―
…про того же Владимира Рыжкова, про Гудкова, да это безусловно сильные кандидаты и я думаю, что у них, вот кстати еще недавно я думал, что нет шансов у них попасть в новую думу. Сейчас я думаю, что у них есть абсолютно все шансы попасть в новую думу. И это тоже как вы понимаете, свидетельство того процесса обновления, о котором я говорю.
И. Воробьева
―
То есть их допустят в думу скорее для обновления.
С. Кучер
―
Конечно. Вы же прекрасно понимаете, что в любом случае пустить/не пустить, вот те самые ниточки находятся в руках, я не знаю, кто лично это придумал, нужно ли это лично Путину, он ли обозначил этот запрос на соревновательность и обновление. Хотя я думаю, ему будет достаточно интересно наблюдать, как сейчас будут проявлять себя с одной стороны Медведев, с другой стороны Нарышкин. С третьей стороны Володин в ближайшие месяцы. И я вообще не удивлюсь, если у нас уже следующей весной будет новый премьер-министр. А может быть и раньше.
И. Воробьева
―
А что, так сильно качается кресло под министром?
С. Кучер
―
И может быть новый премьер-министр будет из числа тех, фамилии которые я назвал. А может быть нет. Если посмотреть на Путина, то он постоянно играет. Он игрок. Он играет то с самим собой, то еще с кем-то. Но он постоянно играет. В какой-то момент игры в геополитику привели Россию к тому состоянию, в котором она сейчас находится. И к тем трагическим последствиям в наших отношениях с Украиной. И в какой-то момент, наверное, было принято решение, что надо немножко иначе. Надо изменить правила игры. Надо играть во что-то еще. И пришло, наверное, понимание, что без оживления внутриполитической жизни ты не сможешь так легитимизироваться на Западе, как ты этого хочешь. И поэтому через другие игры. И поэтому у нас Эрдоган ни с того ни с сего написал…
И. Воробьева
―
Вот это мы сейчас обсудим.
С. Кучер
―
Написал письмо и поэтому у нас народ в Турцию опять повалил.
И. Воробьева
―
Сейчас продолжим буквально через несколько минут. «Особое мнение» Станислава Кучера.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». И я бы хотела спросить еще о том, что происходит вокруг Михаила Прохорова. Потому что сегодня «Ведомости» написали, что якобы продает все свои российские активы. Потом группа ОНЭКСИМ опровергла, сказали, что так или иначе все время ведутся какие-то переговоры. Продажи, покупки. И радикального решения никто не принимал. Но, тем не менее, прошли обыски во время прямой линии с Владимиром Путиным. Сейчас какие-то слухи о якобы продаже всех российских активов. Михаил Прохоров вообще в российской действительности это элита, это политика или просто крупный бизнес, который сам разбирается, это их какие-то истории.
С. Кучер
―
Мне кажется, что Михаил Прохоров, его скажем так проблема как политика, не как бизнесмена, а как политика заключается в том, что он так и не успел стать своим для либералов. С одной стороны. А с другой стороны он, безусловно, не является своим для условных кремлевских. Потому что это человек, который, так или иначе, сейчас конечно многочисленные ваши слушатели могут сказать, да нет, да как же, кто же в 90-е делал сам свои капиталы. Тем не менее, это человек, который свои деньги сделал сам в союзе с Потаниным. Но все равно своим трудом, интеллектом, да, как он сам говорил, приватизация была законной, но несправедливой. Он играл по тем правилам, по которым играли в тот момент Ходорковский, Березовский и все остальные.С.Кучер: Элла Памфилова - это не Чуров. И даже не Вешняков
И. Воробьева
―
Залоговые аукционы имеется в виду.
С. Кучер
―
Все остальные олигархи или крупные бизнесмены. Но он отличается от нынешней элиты тем, что ему просто не дали распоряжаться деньгами, потому что он оказался одним из друзей или потому что он служил в определенных органах или за какие-то другие. То есть заслуги нового уровня.
И. Воробьева
―
То есть не было набора того.
С. Кучер
―
Конечно. Это совершенно другой набор. Поэтому он не является своим для нынешней политической элиты. И он оказался между, не там и не там. Но при этом человек принципиальный, способный защищать свои принципы, своих людей. Его позиция в отношении Урлашова, который напомню, до сих пор сидит. И в отношении коллектива РБК, долгое время говорили, что Михаил Дмитриевич Прохоров типа он ни туда, ни сюда. А тем не менее, когда все заговорили об РБК как о последнем оплоте свободе слова. Ну кто позволял этому происходить. Кто защищал РБК до последнего. Михаил Дмитриевич Прохоров. За тот холдинг РБК, который, по крайней мере, был до недавнего времени, скажите спасибо Михаилу Дмитриевичу Прохорову. А что касается ситуации с активами, продает, не продает. Я понятия не имею, я не занимаюсь сейчас пиаром М. Д. Прохорова, знаю только как наблюдатель, что слухи об этом ходили давно. То, что «Ведомости» опубликовали это никакая не новость. То же самое публиковали месяц назад, полтора.
И. Воробьева
―
А почему постоянно это публикуют? Что такое происходит интересное.
С. Кучер
―
Слушайте, ну кому-то интересно получить лишний раз опровержение от ОНЭКСИМа. А может быть в следующий раз опровержения не будет. И кто-то сделает вывод, что действительно активы продаются. Я думаю, что в определенной степени слив и проверка, а как там на самом деле обстоят дела. Какую реакцию это вызовет. Потому что, безусловно, на активы Прохорова я думаю, что есть спрос. Бюджетный пирог, повторяю, сокращается. Люди хотят больше денег, активов, больше всего. Поэтому многие люди были бы заинтересованы в том, чтобы он продал все активы и уехал отсюда исключительно тренировать сборную по баскетболу в своем клубе. Очень много людей, которые были бы в этом заинтересованы.
И. Воробьева
―
А кстати я и хотела спросить, представим ситуацию, при которой подтверждается информация, что Михаил Прохоров продает все российские активы и уезжает. Вас напугает, расстроит или все равно – очередной уехал.
С. Кучер
―
Если это подтвердится, для меня, безусловно, это будет свидетельством того, что человек не верит в будущее своего в частности и не только своего бизнеса в России. Безусловно, для меня это будет очень дурной знак, конечно, потому что когда бизнесмен такого уровня уезжает это всегда плохо. Что здесь обсуждать. Но я если честно, хотите мою точку зрения, я не думаю, что он по собственной воле, да и даже под давлением продаст все свои активы здесь.
И. Воробьева
―
Тоже, честно говоря, никаких плюсов не вижу в подобной ситуации. Еще об уголовном деле, которое завели в отношении губернатора Кировской области Никиты Белых. Про него тоже говорят, что он для одних перестал стать своим, для других так и не стал. Он в интервью журналу «The New Times» сказал, что все-таки это не про политику. А вы считаете все-таки уголовное дело в отношении Белых это политика?
С. Кучер
―
Вы знаете, Ира, я все-таки привык рассуждать на основе информации. У меня есть информация - я на основе ее рассуждаю. Нет - это все сплетни в виде версий. Я могу сказать, что в общественном сознании это все равно будет про политику. Так или иначе. По той простой причине, что в сознании большинства людей и федеральные каналы, хотя заметьте, они сейчас не бросились рвать Белых на части.
И. Воробьева
―
Ой ли.
С. Кучер
―
Не в такой степени, в какой я это ждал.
И. Воробьева
―
Буквально несколько дней назад на федеральном телеканале.С.Кучер: Бюджетный пирог сокращается
С. Кучер
―
Они говорят, вспоминают, что Белых это либерал, что Белых - это друг в прошлом по крайней мере Немцова. Навальный рядом и так далее. И конечно для огромного количества народа это воспринимается как – вот теперь проворовался либерал. Он нечист на руку. Ну если он, то наверняка и все остальные. Навальный и все остальные либералы. Поэтому в любом случае это политическая история. Даже если сам Никита говорит, что не политическая история. Для меня то, что он сказал, что это не политика свидетельствует о том, что он конечно не потерял надежду все-таки решить эту проблему и не повторить судьбу того же Евгения Урлашова. Который в июле 2013 года был арестован, суд над которым начался только в конце прошлого года. И который конечно же, напомню с самого начала говорил, что его дело политическое. И возможно по этой причине сидит до сих пор. Я, конечно, желаю Никите любыми путями поскорее добиться освобождения.
И. Воробьева
―
У нас вообще последнее время, по крайней мере, в тот день, когда арестовали Белых, потом на следующий день были обыски или через день в Открытых диалогах в библиотеке Маяковского. Потом в Российском авторском обществе. На следующий день в Росавтодоре. И вот они просто пошли буквально некой волной. Что такое произошло. Это тоже перед выборами чистка такая идет. Всех сдают что ли.
С. Кучер
―
Я думаю, что идет процесс, идут параллельно, повторю два процесса. Вернее идет один процесс – поиски выживания элит. Сохранения себя во власти, поиски способов максимально надолго продлить мандат народного доверия, как бы это смешно ни звучало.
И. Воробьева
―
Депутатов только.
С. Кучер
―
Нет, почему не только депутатов. Я имею в виду власти в целом. Потому что Путину на самом деле важно знать и чувствовать, что его действительно политику поддерживает большинство. Не просто это большинство рисуют социологические агентства. А что действительно его поддерживает большинство. И с этой точки зрения процесс этого обновления уже начался. С другой стороны есть уменьшающийся, повторю еще раз, бюджетный пирог, за который борются. И в процессе борьбы начинается борьба уже внутриэлитная. То есть сейчас борьба с либералами как таковыми никого не волнует. Их не осталось. Где вы видите какую-то мощную либеральную силу, которая способна противостоять власти. Ее нет. Но подковерная борьба между разными группировками элиты, между силовиками в том числе, между собой она начинается. Она будет очень активна. Она оживит нашу политическую жизнь так, что мало не покажется. Я думаю, что осенью мы все это почувствуем. И в процессе этой борьбы…
И. Воробьева
―
Это в хорошем смысле или плохом, я прошу прощения.
С. Кучер
―
Ну а шторм на море это хорошая штука или плохая?
И. Воробьева
―
Если он убивает людей, то вообще-то не очень.
С. Кучер
―
А если он позволяет надуть паруса и кораблю куда-то двинуться, то это, наверное, хорошо. Потому что лучше, чем штиль. А что лучше: болото или штормовое море. Можем всеми этими красивыми аллегориями оперировать и дальше, но я закончу мысль о том, что в процессе этой борьбы масса людей хотят себя показать. От просто лейтенанта полиции до генерала полиции, ФСБ. И показать себя с самых разных сторон. Поэтому конечно активность сейчас будет увеличиваться. И жертвами этой активности могут стать довольно многие достойные люди, движения, организации. Это как, на мой взгляд, закон той самой компании Яровой, Яровой и компании.
И. Воробьева
―
Пакет Яровой и Озерова.
С. Кучер
―
Ну просто Озеров в меньшей степени, Яровая - символ этого закона. Это, на мой взгляд, такой последний месседж этой уходящей как раз думы, что вы нас запомните. Ну хорошо, вы нас запомните такими. Я кстати убежден, что все-таки этот закон в том виде, в котором он принят думой и Совфедом, он не будет подписан, я уверен, что там будут изменения.
И. Воробьева
―
Вы считаете, что президент не подпишет?
С. Кучер
―
Я повторяю, уверен, что будут изменения. А даже если он подпишет, то новая дума возможно инициирует его пересмотр. Мне кажется все эти вещи очень не исключены. Они абсолютно в контексте этой игры. Игры с народом, с собственным. Игры с Западом с другой стороны. Оживление внутриполитической жизни безусловно это игра, которую они хотят сами контролировать. Моя надежда заключается в том, что никакое оживление, даже если оно организовано сверху, просто так не проходит.
И. Воробьева
―
Еще одна тема небольшая. Почему такой негатив вызвал проезд по Москве на Гелендвагенах выпускников академии ФСБ. Взяли ребята на прокат автомобили. Ну прокатились. Ну и что? Почему такой негатив?
С. Кучер
―
Ира, а можно узнать, а откуда негатив вообще? Вы откуда узнали про негатив?
И. Воробьева
―
Ой, у меня это во всех лентах, более того, сейчас ФСБ начала служебную проверку в связи с публикациями в СМИ. И много раз в СМИ писали, что вот, мол, автопробег в Москве нагло и так далее.
С. Кучер
―
Абсолютно весь шум, поднятый вокруг автопробега и реакция на него ФСБ, абсолютно вписывается ровно в ту тенденцию, о которой я сейчас говорил. Это часть одного и того же процесса. Во-первых, я думаю, что не было бы шума, не было бы реакции.
И. Воробьева
―
Это очевидно.
С. Кучер
―
Согласитесь. Но с другой стороны шум такая штука достаточно контролируемая. В конце концов, к счастью там никого эти ребята не сбили. Ничего там такого страшного ужасного не произошло. Случались у нас вещи намного более жесткие и намного более резонансные. Вспомним ДТП с участием вице-президента Лукойла.
И. Воробьева
―
На Ленинском.
С. Кучер
―
Огромное количество таких случаев. И никаких служебных проверок потом не проводилось. По крайней мере, так сразу по горячим следам об этом не объявляли. Я думаю, что это проверка служебная и реакция ветеранов ФСБ с одной стороны нормальная человеческая реакция, которая сейчас получила одобрение и возможность, то есть типа можно, ребята. Можно.
И. Воробьева
―
На этом нам приходится заканчивать. Просто время нашей программы, к сожалению, истекает. Спасибо большое.
С. Кучер
―
Я не знаю, чем это закончится. Но то, что это будет интересно, это сто процентов. Страна вступает действительно в новый этап своего развития.
И. Воробьева
―
Ну что же, будет интересно, посмотрим. Спасибо большое. Журналист Станислав Кучер сегодня в «Особом мнении».