Максим Шевченко - Особое мнение - 2016-06-30
Д.Пещикова
―
Это, действительно, программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова, и со своим особым мнением в этой студии – журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
Д.Пещикова
―
Давайте с турецкой темы начнем. Тут много аспектов. В первую очередь, наверное, поговорим о недавнем теракте в аэропорту Стамбула. Уже появляются какие-то предположения, сообщения со ссылкой на некие анонимные источники о том, кто может за этим стоять. И вот проявляется уже некий чеченский след.
М.Шевченко
―
Давайте скажем так: это не чеченский след, а это след каких-то террористических шизоидных, психопатических, парноидальных бандитов. Национальность участника теракта не позволяет нам вот так вот обобщать. Если есть там какой-то чеченец, значит, там есть какой-то чеченский след.
Д.Пещикова
―
Так абстрактно: некий чеченец.
М.Шевченко
―
Там есть и киргизский след.
Д.Пещикова
―
И узбекский тоже.
М.Шевченко
―
Нет, давайте так: там есть след безумных психопатов, фанатиков, которые в дни рамадана расстреляли аэропорт, в котором они убили помимо – хотя это не имеет значения для меня: кровь и смерть каждого человека чудовищна, естественно, и я приношу огромное соболезнование всем родным и погибшим в этом аэропорту, - но я уверен, что половина погибших как минимум – это мусульмане. Это крупнейший хаб Ближнего Востока – стамбульский аэропорт Кемаль Ататюрк. Люди, допустим, прилетают туда из Америки, Дальнего Востока и потом пересаживаются на самолеты до Мекки, до Медины, до Джидды, летят в исламские страны, по всему исламскому миру разлетаются: Ливан, Сирия.Я сам многократно летал с пересадками в Сирию, в Ливан, в другие исламские страны, в Оман, между прочим, через аэропорт Кемаль Ататюрк. То есть это люди, которых безразлично, кого им убивать: мусульман, немусульман. Поэтому версия джихада, которую они, может быть, представят, - да простят меня мусульмане за это, что я употребил это слово в данном контексте, - мы сразу отметаем. Этот теракт совершен бандой, группой абсолютных отморозков, психопатов и сумасшедших, которые просто живут в своем иллюзорном мире и которые не имеют права ни на какие политические обоснования или мотивации этого теракта.
Поэтому у меня другой вопрос: Кто, собственно, их туда направил?
М.Шевченко: Поэтому у меня другой вопрос: Кто, собственно, их туда направил?
Д.Пещикова
―
Вот, как раз. Это же не самостоятельные психопаты, правильно?
М.Шевченко
―
Кому это выгодно? Это, на самом деле, подобие некого 11 сентября для Турции, поскольку Турция не может не дать ответ на этот теракт. Турки сразу объявили о том, что это «Исламское государство» так называемое, запрещенная в России террористическая организация. Если это так, тогда турецкая армия, несколько корпусов, которые сосредоточены там на иракско-сирийской границе должны вторгаться на территорию, которая захвачена террористами из «Исламского государства».То есть теракт дает турецкому государству возможность двинуть армейские корпуса туда, на Ракку, на Мосул и, как говориться, бороться с теми, кто принес на территорию Турции это чудовищное злодеяние. Я, кстати, не слышал пока ничего, никаких заявлений из этой самой Ракки и этого самого Мосула. Может быть, вы слышали?
Д.Пещикова
―
Никто не брал на себя ответственность.
М.Шевченко
―
Никто не брал на себя ответственность. Поэтому, так или иначе, но турки заявили, что это они. А кто же будет разговаривать с террористами? Никто же не будет переспрашивать заместителя Багдади, допустим: «Это вы сделали или не вы сделали?» Всё уже, как говорится, враг назначен и территория военной экспансии очевидна.
Д.Пещикова
―
А вы полагаете, что это не самая правильная версия?
М.Шевченко
―
А я понятия не имею, что это за версия. Мы опять имеем дело с трупами. У нас нет живых, как это часто бывает в терактах последнего времени. И нам с важным видом рассказывают представители спецслужб о том, кто, да что, да как. А когда мы спрашиваем: «Как вы это докажете», говорят: «Да чего доказывать? Террористы, они и есть террористы. Что про них доказывать? Вот мы сказали – так оно и есть».
Д.Пещикова
―
Но при этом, с вашей точки зрения запрещенной в России группировке «Исламское государство» это невыгодно и не нужно?
М.Шевченко
―
Я просто не знаю, что это за группировка такая, я просто не понимаю. Мне кажется, что это какой-то миф уже и фейк. Она возникает везде, где, как говорится, надо. Вот, например, надо втянуть Францию, чтобы Франция получила легитимную возможность для участия в боевых действиях на территории Сирии – вот в Париже возникает теракт. Надо, чтобы НАТО приняло решения о войне против «Исламского государств» - вот в Брюсселе возникает теракт.Терроризм в современно мире является не войной каких-то организаций – Аль-Каиды или ИГИЛ, запрещенных в России – или еще каких-то против современного мира, а, на мой взгляд, он сам является оружием в руках каких-то гиперэлит, которые с помощью террористических актов подвигают элиты тех или иных государств к неизбежности каких-то действий.
М.Шевченко: Надо втянуть Францию, для участия в боевых действиях на территории Сирии – вот в Париже возникает теракт
Д.Пещикова
―
Исходя из этой логики, получается, что это выгодно тем, кто хочет втянуть Турцию в непосредственное активное противостояние с…
М.Шевченко
―
Уверен, что это именно, кто хочет втянуть Турцию в войну. А эта война для Турции чревата следующими последствиями, если так, логически. Допустим, турки объявляют войну ИГИЛ, и не на уровне разгрома агентуры ИГИЛ на территории Турции… Я уверен, во-первых, что все члены ИГИЛ находятся под надзором очень пристальным. Мне даже странно, что страна, уже 6 лет находящаяся фактически в состоянии войны на территории соседней Сирии; страна, на территории которой несколько миллионов беженцев; страна, которая приняла на свою территорию сотни тысяч мусульман из разных стран, в том числе, из стран СНГ; страна, которая ведет уже десятилетиями войну против курдов и курдских или партизанских, или каких-то повстанческих, или террористических групп – эта страна вдруг проворонила достаточно большую группу, причем иностранцев, причем, как выясняется иностранцев, о которых их предупреждали, которые совершили теракт в одном из самых охраняемых аэропортов современного мира. Между прочим, в «Кемале Ататюрке» даже зубную пилочку пронести нельзя.
Д.Пещикова
―
Но ведь при этом, действительно, проворонили.
М.Шевченко
―
Они атаковали, будем откровенны, если посмотреть на схему атаки – а она опубликована в интернете - до серьезной проверки. То есть понятно было, что они дальше пройти не могли. Там даже, по-моему, регистрация происходит уже после первого прохода куда-то там дальше. И поэтому там или спецслужбы не настолько круты и вседостаточны, как нам об этом рассказывают, и какие не давай меры контроля за интернетом, перепиской, телефонами, воцапами, вайберами, телеграмами граждан - они все равно за миллионом будут следить, а одного или одну психопатку проворонят. А в данном случае они проворонили целую группу, которая с оружием, гранатами приехала и совершали это нападение. Причем эта группа была поднадзорной, подконтрольной.Так вот, допустим, турки – а это отмобилизованное государство – вторгаются на территорию Ирака. Кто их союзники? Курды. Но курды - их враги. Значит, или Эрдоган должен срочно мириться с курдами, а то, что он способен к политическим пируэтам, он доказал последнее время, когда он теперь уже большой друг Израиля… Я, собственно, всегда считал, что у них с Израилем общие интересы - сейчас они их просто формализовали – что общий интерес был: раздел Сирии, захват Израилем Голландских высот…
Д.Пещикова
―
Я помню, мы это обсуждали.
М.Шевченко
―
А Турцией – Северной Сирии. Сейчас они просто формализовали этот интерес каким-то образом. Пируэт в отношениях с Россией: теперь опять русский с турком - братья навек. И я так считаю, что так всегда и было. У нас нет с Турцией никаких коренных противоречий, с народом турецким; с государством, естественно, есть, и на Ближнем Востоке, особенно на Южном Кавказе.Но дальше вопрос: А способен ли Эрдоган, допустим, Курдской рабочей партией, с Демократической партией Курдистана сейчас выступить против общего врага.
М.Шевченко: Теперь опять русский с турком - братья навек
Д.Пещикова
―
Вы считаете, что, вообще, это выступление против общего врага теперь неизбежно?
М.Шевченко
―
Ну, вообще-то, атакована страна НАТО. По уставу НАТО атака против одной из стран-членов НАТО весь альянс вынуждает к войне. Поэтому не только Турция, я думаю, теперь выступит. Этот теракт дает легитимное право всему блоку НАТО развернуть полномасштабную оккупацию Северной Сирии и Южного Ирака, потому что по уставу НАТО неизвестным жестоким противником атакован один из ключевых, самых вооруженных до зубов членов НАТО.
Д.Пещикова
―
Максим Леонардович, здесь сделаем перерыв и через несколько минут вернемся.РЕКЛАМА
Д.Пещикова
―
Это «Особое мнение» журналиста Максима Шевченко. Максим Леонардович, вы остановились как раз на вопросе о втягивании НАТО в войну.
М.Шевченко
―
И сейчас НАТО получает легитимную возможность. Оно и раньше получало, но раньше, понимаете ли, это были какие-то непонятные психопаты в Париже, Брюсселе… Европа очень не хочет воевать, и НАТО очень не хочет воевать. Оно навоевалось за последние 20 лет выше крыши. Этот миролюбивый блок участвовал в кровопролитной войне в Югославии, в кровопролитных войнах в Ираке…
М.Шевченко: Европа очень не хочет воевать, и НАТО очень не хочет воевать
Д.Пещикова
―
Так, ну хорошо. А кто хочет воевать?
М.Шевченко
―
Я думаю, что, во-первых, элиты неоднородны. Мы не можем говорить: Европа и США, описывая некие такие однородные пространства. В США есть ясно наметившиеся в ходе предвыборной кампании два принципиально разных подхода, вообще, к мировой политике. Это подход изоляционистско-национал-патриотический, который символизирует Трамп, и это подход космополитическо-транснациональный, который символизирует Хиллари Клинтон, и это совершенно разные концепции и Америки, и концепции мирового господства Америки совершенно разные, и концепции мира совершенно разные.
М.Шевченко
―
Фактически Трамп говорит: «Давайте предоставим мир самому себе и будем подобно стервятникам прилетать туда, где от нас потребуют участия, брать свою долю, как говориться, и чего-то такое делать. А Хиллари отстаивает старую концепцию, которую еще ее муженек когда-то в 92-м году начал воплощать, о том, что Америка победила в «холодной войне», и поэтому весь мир является зоной американских интересов, а стало быть, и ответственности.
Д.Пещикова
―
То есть, получается, что всё что происходит, интересно в первую очередь команде Клинтон.
М.Шевченко
―
Не знаю. Надо подумать. Я думаю, что в целом во втягивании европейского – а НАТО сейчас – это, прежде всего, европейцы и Турция; понятно, что блок НАТО, его ударными отрядами будет выступать турецкая армия при поддержке, думаю, американской разведывательной какой-то инфраструктуры, возможно, частично авиационной – но при активном участии европейцев.Проба пера, скажем так, сценарий подобной манипуляции был осуществлен в Ливии, где американцы в лице такого хорошего Обамы, за пару лет до этого называвшего Каддафи братом, осуществляли, собственно, кураторство войны, которая велась руками французов, итальянцев и европейцев, которые нехотя, но все-таки, как говорится, разгромили своего давнего партнера, как мы выясняем, спонсора отдельных европейских политиков, таких как Берлускони или Саркози, и, в общем, товарища и брата Муамара Каддафи. Разгромили против своих интересов, потому что теперь Европа получила в Северной Африке террористический хаотический анклав на территории бывшей достаточно стабильной ливийской Джамахирии.
Думаю, что подобная жестокая война на Ближнем Востоке, в которую будут втянуты европейцы и турки в интересах части американских элит. Думаю, что они в интересах и тех и других, на самом деле. У американцев в отношении внешней политики интересы могут интересы абсолютно смыкаться.
Д.Пещикова
―
Смотрите, мы можем вернуться немного назад. Вы сами сказали, что сейчас теракты становятся инструментом.
М.Шевченко
―
Это какая-то разведслужба, которая нашла эту банду психопатов, работала с ними. Не в смысле, что на них выходил агент, который говорил: «Здравствуйте! Я Джон Смит. 008 мой номер. И вот я вам даю деньги, вы должны взорвать»…
Д.Пещикова
―
Но, если теоретизировать, так могла поступить американская какая-нибудь структура.
М.Шевченко
―
Он им представлялся великим там поклонником… Мне трудно обвинять какое-либо государство. Я не возьму на себя такое право. Но я могу сказать, что точно есть некая структура разведывательно-оперативная, которая этой группе психопатов помогла добыть оружие, деньги, координировать свои действия и указала им цель. А это было сделано не так, что «вы атакуйте – а мы вам деньги заплатим или вашим родственникам».Им накачали мозги чем угодно, а, может быть, кровь еще накачали каким-нибудь наркотиком ультрасовременным, который из человека просто делает такого параноика. Современные химические средства удивительные вещи с людьми делают.
Поэтому, мне кажется, что да, этот теракт, конечно, раскрывает бездну просто перед европейцами, перед НАТО, да и перед Ближним Востоком. Если турецкая армия туда вторгается…, вот главная дилемма турок: если курды их союзники, значит, курдов надо вооружать, но курды их союзники сегодня, а завтра курды все равно их стратегические противники, потому что курды хотят создать свое государство.
М.Шевченко: Современные химические средства удивительные вещи с людьми делают
Д.Пещикова
―
А с курдами они могут теоретически договориться, если захотят, после того, как они их бомбили?
М.Шевченко
―
Ну, и что?
Д.Пещикова
―
Нормально? Можно?
М.Шевченко
―
Мало ли кто кого бомбил, понимаете? Мы и в России имеем примеры, что вот мы воевали, федеральная власть воевала с чеченцами, а потом, как говорится, договорилась с частью чеченских полевых командиров. И сегодня мы имеем прекрасную мирную республику, прекрасную мирную страну.Поэтому да, я думаю, что в политике возможны любые альянсы, абсолютно любые.
Д.Пещикова
―
Но они так же изменчивы опять же.
М.Шевченко
―
Но главный вопрос – про курдов. Вот сейчас курды долгое время были главной наступательной силой. Курдов снабжали оружием американцы, курдов поддерживала Россия. Курдов вооружали и курды двигались… Вот победная реляция о том, что курды наступают на Ракку и на Мосул - прямо тут все заполонили в СМИ. После поражения сирийской армии, асадовской под Раккой, как говорится, тут тон спал таких победоносных, восторженных криков – тяжелого, кстати, поражения достаточно, масштабы которого скрываются. Ну, может быть, это и правильно, потому что зачем сообщать штатским всю правду о войне?
Д.Пещикова
―
Турция и курды объединяются. Турции придется снабжать их оружием.
М.Шевченко
―
Они не могут объединиться. У них фундаментально, стратегически разные интересы. Задача курдского движения – создать курдское независимое государство, которое для Турции будет угрозой, гораздо более серьезной в перспективе, чем ИГИЛ.
М.Шевченко: Турки и курды не могут объединиться - у них фундаментально разные интересы
Д.Пещикова
―
Подождите! Вы же до этого говорили, что в принципе могут договориться.
М.Шевченко
―
На оперативно-тактический… на короткий срок. Но вот вопрос: дальше турки должны передать курдам, своим врагам исконным оружие, что ли, современное, поддерживать их разведывательной информацией? Понимаете, Турция сейчас оказалась в очень тяжелой ситуации. То есть они должны вроде как двигаться против ИГИЛ вместе с курдами и Асадом, своими вчерашними врагами. Но этот альянс для Турции просто значит - вооружить своих врагов, которые ничего не забыли и ничего не простили.
Д.Пещикова
―
Слушайте, а вот Эрдоган, почему решил выразить сожаление по поводу Су-24? Потому что он в такой сложной ситуации, его так загнали?
М.Шевченко
―
Он оказался просто в стратегическом тупике. Я думаю, что последней точкой для этого эрдогановского действия был выход Великобритании из Евросоюза.
Д.Пещикова
―
Пока еще не вышли, но, в общем, все понятно.
М.Шевченко
―
Я объясняю, почему. Потому что в Евросоюзе за последние годы резко усилились позиции тех партий, которые выступают с исламофобских и тюркофобских позиций. Турция является главным врагом для новых националистов. И ислам арабский, турецкий и турецкая и арабская эмиграция являются главным врагом. Это, на самом деле, проблема. И я не понимаю, зачем правящая элита европейского союза ультралиберальная загоняла в Европу такое количество мигрантов из Турции и арабских стран?Вот, как результат. Это то значит, что завтра в Европарламенте совершенно демократическими, законными способами исламофобы, тюркофобы и арабофобы получат большинство. И неолиберальный консервативный альянс такой, масонский, который правит Евросоюзом с момента его создания, может оказаться теневым кабинетом, уйти в оппозицию.
А зачем это Британии? Британия связана с британским миром разным длительными связями, в том числе, на уровне аристократической элиты. Принц Чарльз беседует с суфийскими учителями. Лорды британские – тайные мусульмане. В британском парламенте, в палате лордов 6 мусульмане. Мусульмане в Британии – это совсем не криминальное сообщество…
М.Шевченко: Мусульмане в Британии – это совсем не криминальное сообщество
Д.Пещикова
―
Но это вы говорите, извините, про руководство Великобритании, а референдум-то это…
М.Шевченко
―
Я уверен, что этот референдум – это всё была специально показана такая борьба – это, конечно, результат принятого решения британских элит. Так вот, в результате, когда континентальная Европа становится исламофобской, тюрко-арабофобской и ей ни с кем не остается дружить, кроме как с Израилем и еще какими-то националистами.Британия остается главным другом исламского мира. И все эти триллионы, которые сегодня поступают в Евросоюз из Катара, Саудовской Аравии, Эмиратов, Кувейта, они будут направляться в Лондон, потому что никто не будет финансировать, собственно, такую исламофобскую континентальную Европу. Британия получает огромные преференции. Речь идет о триллионах.
Д.Пещикова
―
А если Британия такой большой друг мусульман, почему тогда не хотели беженцев принимать, почему так спорили?
М.Шевченко
―
Потому что, чтобы своим местным фашистам, националистам не давать козыри в руки. Пусть фашизм будет на территории Европы. Так же они и Гитлера вели к власти, закрывая глаза на его юдофобию и антисемитизм. Они позволяли Гитлеру эти все антисемитские выходки, высказывания, поднимая нацизм. Сегодня они точно так же… Сегодня мусульмане Европы находятся в таком же положении, в котором евреи Европы были в 30-е годы.М.Шевченко: Британия остается главным другом исламского мира.
Д.Пещикова
―
Максим Леонардович, здесь снова прервемся ненадолго и снова вернемся.НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
Продолжается программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова. Со своим особым мнением в этой студии, я напомню, журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, давайте все-таки про России.
М.Шевченко
―
Да, только дайте закончить про Турцию. Так вот этот исламофобский, тюркофобский континентальный новый Евросоюз без главного лоббиста исламского мира, исламской тематики, каким была Британия, для Турции – это абсолютная стена. Мало того, что греки никогда не позволят туркам войти туда, тем более, что нет еще Британии, которая всегда лоббировала турецкие интересы последнее время. И, конечно, им там не место.И Эрдоган прекрасно понял, что там для него – стена. В Сирии ни одна политическая задача не решена: Асад не скинут, Северная Сирия не находится под турецким контролем. Рядом – ИГИЛ, запрещенная в РФ, курды вооружаются до зубов, с Россией плохие отношения. Вот он и нашел такой парадоксальный выход типа Брестского мира: помириться с Израилем, тем более, что у турок с Израилем всегда были волшебные отношения, всегда действовали в унисон.
Это просто Эрдоган, затеяв «арабскую весну», в которой он погубил «Братьев Мусульман» пообещав им с три короба, но ни одно из обещаний не исполнив, спровоцировав одно из крупнейших политических движений арабского мира на выступление и предав Мурси, предав ХАМАС, как мы теперь выясняем, в этой ситуации, предав многих, как говорится, он теперь поворачивается к Израилю опять, они теперь такие друзья близкие. И с Россией то же самое. От России-то всего требовалось – извиниться.
Д.Пещикова
―
Поясните, я не очень понимаю. Раз вы про Израиль сказали. Я не очень понимаю вот что: вы сами сейчас объясняли, что Европа не очень дружелюбно настроена по отношению к Турции, все эти масоны…
М.Шевченко
―
Неолибералы и масонско-консервативные элиты Европы.
Д.Пещикова
―
Масоны не любят. А Израиль?
М.Шевченко
―
Масоны – это не конспирологическое слово. Во Франции про масонов в учебнике истории написано. Масоны – это строители современной демократической Европы – вам так скажут в любой французской школе.
Д.Пещикова
―
Ну, хорошо. А Израиль, почему тогда дружелюбен к Турции?
М.Шевченко
―
Потому что у них общие интересы. У Израиля есть принцип: дружить через одного, через врага. Главный враг Израиля – это арабы: сирийские, палестинские арабы. А у арабов с турками тоже тяжелые отношения, потому что часть арабского мира захвачена Турцией. Допустим, Антиохия, Аттакия находятся на территории Турции, это арабское население, целые арабские провинции, которые долго тюркизировали при кемалистах - фашистах, будем откровенны. Потому что кемалисты – это фашисты были, и которым только Эрдоган дал… вот при Эрдогане фактически 15 лет назад арабы, как и курды, получили право издания газет на родном языке в Турции, радиостанции на родном языке, преподавания в школах арабского, курдского языков.Поэтому, вот Израиль, который дружит против своего врага, у которого он отобрал землю с теми, кто тоже отобрал землю у того же врага. У них общие интересы всегда были и есть, и будут, несмотря на всю эту риторику.
М.Шевченко: У Израиля есть принцип: дружить через одного, через врага
Д.Пещикова
―
Хорошо, понятно. Про Россию тогда давайте теперь.
М.Шевченко
―
Просто поворот Эрдогана означает полное им признание крушения концепции неоосманизма. Он начал защищаться и спасать то, что есть - спасать те выдающиеся достижения, которых, на самом деле, достигла под его руководством Турецкая Республика, во внутренней, прежде всего, политике, экономической, социальной, национальной. Но на внешней политике это просто полное фиаско, это полная катастрофа. То, к чему он привел Ближний Восток, то, к чему он привел Турцию, то, что возникло по турецким границам – это следствие его преступной, близорукой, уклончивой, предательской и такой, знаете ли, змеиной политики: и вашим и нашим.
Д.Пещикова
―
То есть политика рушится, бежать некуда - будем извиняться и пойдем к России.
М.Шевченко
―
А причиной конфликта с Россией был сбитый подло самолет. И Путин сразу ясно обозначил пункты, по которым можно было помириться. Там не было непреодолимых каких-то препятствий, там не надо было обсуждать ни Сирию…
Д.Пещикова
―
Ну, почему же? Он же говорите, что это удар в спину, который мы никогда не простим, а тут – раз! – и прощаем.
М.Шевченко
―
Слушайте, потому что сказал, что мы ждем извинений, компенсаций за самолет и за убитого пилота, и наказания убийцы. Это простые решения юридические.Ну, что там этот самолет Су-24 начала 80-х годов? Сколько он стоит: 2, 3, 5 миллионов долларов – пусть меня поправят знатоки стоимости военной техники? Наказать этого Чилика, который хвастался тем, что убил нашего летчика Пешкова – это что, тоже трудно, что ли? Все легко решается на уровне простых клерков. Нет непримиримых зафиксированных конфликтных зон, с которой надо обсуждать судьбу Сирии или Грузии, или Ирака – нету. Все легко решается. Вот и решилось актом простой политической воли: «Извините» - и Дмитрий Песков, который является, по-моему, тюркологом и великолепно знает турецкий язык, сказал: «Мы принимаем эти извинения». Это бессмысленно говорить, как это на турецком языке звучит, что…
Д.Пещикова
―
Ну, это все уже казуистика.
М.Шевченко
―
Всё, Россия сказала: Мы принимаем. Мы дальше видим мгновенно, Путин ведет себя, как, условно говоря, «пацан сказал – пацан сделал». Вот он сказал – и вот уже разрешены туристам, снято эмбарго на турецкие продукты. И сейчас у нас идет дикое потепление, и завтра они уже поговорят по телефону, уже предложили сотрудничество спецслужб на фоне этого жуткого стамбульского теракта. Уже, как говорится, планируется встреча Путина с Эрдоганом, и дай бог, чтобы так было. Потому что турки пребывали в диком недоумении относительно разрыва отношений с Россией. У Турции с Россией связаны сотни тысяч совместных семей.
Д.Пещикова
―
Понятно, почему это нужно. Мы сейчас разобрались, что в тупике человек, как политик…
М.Шевченко
―
А России это нужно еще больше. А России Турция нужна позарез, на самом деле.
М.Шевченко: России Турция нужна позарез, на самом деле
Д.Пещикова
―
В каком вопросе? Это опять Ближний Восток?
М.Шевченко
―
В частности, в газовом вопросе. Это восстановление газовых отношений. Это восстановление всех проектов газопроводов по «Южному потоку» в Европу. Это после того, как Евросоюз разрушается, после выхода Британии. Открываются невероятные перспективы для политических игр, манипуляций и сепаратных договоров со всеми европейскими странами: от Болгарии и Словении до Венгрии, Австрии и кого угодно. Турция здесь, конечно, ключевая страна. И Эрдоган, прагматически прикинув: ага, здесь вот так, здесь вход – рубль, выход – 100, а здесь вход – 100, там выход – рубль, – принял самое прагматическое решение – помириться с Россией. Это ему вообще ничего не стоило, потому что он все проиграл.
Д.Пещикова
―
А если нам так нужна была Турция, может быть, можно было и простить без извинений?
М.Шевченко
―
Простить было нельзя, простить было невозможно. Это была спланированное преступное сбитие российского самолета. А они просто тогда полагали, что Россия испугается. Им кто-то сказал, что Россия слабая, что Путин блефует. А он совершенно не блефовал; это была игра малыми картами, это была маленькая авиационная группировочка в несколько самолетах буквально, там пара десятков самолетов.
Д.Пещикова
―
Ну и Турция тогда рассчитывала на поддержку НАТО.
М.Шевченко
―
Которые бы Турция смела в случае военного конфликта в течение пяти минут, несмотря на героизм наших летчиков. Но выяснилось, что эти маленькие карты, маленькая даже не тактическая – оперативная группировочка решила огромные стратегические задачи для региона, и вернула Россию на Ближний Восток. И Эрдоган опять проиграл. Поэтому для России это крайне выгодно. Это и огромные деньги для туристического бизнеса, и возврат турецких инвестиций, которые были вложены в Татарстан, Башкортостан, Москву, между прочим, Петербург. Это сотни миллиардов турецких денег, вложенных в Россию. Это, вообще, знаете, вздох облегчения, я думаю, в Казани, потому что Казань очень сильно зависела от турецких денег.
Д.Пещикова
―
Знаете, Максим Леонардович, я вспоминаю, когда вводились все эти ограничения, мы с вами их обсуждали, вы как-то не очень пессимистично было настроены из-за того, что что-то меняется…
М.Шевченко
―
А я не верил, что Эрдоган способен на такой шаг.
Д.Пещикова
―
Какой?
М.Шевченко
―
Так вот извернуться, как говориться, как угорь, которого взяли за жабры – он вдруг извернулся и заговорил человеческим языком – это вот так можно сказать.
Д.Пещикова
―
А пока он не заговорил и ограничения действовали, я не помню, чтобы вы очень сильно критиковали происходящее и говорили о потерях финансовых и прочих.
М.Шевченко
―
Секундочку! А я считаю, что на войне надо воевать. И я считаю, что есть моменты, когда надо собирать камни, есть моменты, когда надо разбрасывать камни. Вот, когда был сбит наш самолет, я совершенно ясно понимал, что если мы дадим слабину, об нас просто ноги будут вытирать. Слабину давать нельзя в таких моментах. Мы не дали слабину. Это не значит, что там… Путин хороший – я не это говорю.Вот про кого не скажи – про любую страну – я считаю, что надо было действовать точно так же. В политике нельзя по-иному. Особенно в современном мире, где лидеры стран символизируют волю народов во многом. Мы вернулись, на самом деле, в этом мире постмодерна, в реалии 20-го века. У нас опять появились лидеры стран, практически вожди, так или иначе… Говорят: лидер нации, вот лидеры нации встречаются на «двадцатке». Это имеет отношение к западному демократическому миру и к восточному миру и, тем более, к этому миру, который между Западом и Востоком находится.
Вот они как бы ведут себя… их мотивы… и за ними следят миллионы людей. Но я вас уверяю, что это повысит рейтинг Эрдогана внутри Турции. Во-первых, турецкая пресса это преподаст официально как очень правильный и позитивный ход. И потом, многие турки очень хотели восстановления отношений с Россией. Я разговаривал со многими турками: все прямо мечтали, молили Аллаха, чтобы восстановились отношения.
Д.Пещикова
―
У нас остается немного времени. Хотелось бы к внутренним нашим делам. Во-первых, закон Озерова – Яровой, вернее пакет законов, который был уже Советом Федерации одобрен. Во-вторых, как-то на этом фоне прошедший почти незамеченным тот самый закон, о котором вы сейчас упомянули – по профучету. Вот вы, как член СПЧ…
М.Шевченко
―
Про закон Озерова – Яровой много сказано.
Д.Пещикова
―
В принципе, вы считаете, что это правильный пакет, нужный?
М.Шевченко
―
Во-первых, я считаю, что он сильно исправлен в первом чтении. Я считаю, что нужно учесть, в частности, замечания Минтимера Шариповича Шаймиева, что не всякое массовое собрание мусульман на ифтар или на поминки, или протестантов определялась как миссионерская деятельность. Потом я считаю, что надо уточнить… Я просил президента перед подписанием дать своему управлению в администрации президента уточнить, по крайней мере, посоветоваться со специалистами.Вот, допустим, собираются на богослужение десятки тысяч людей, вот, допустим церковь «Слово жизни». Это законопослушные граждане России, замечательные люди, я многих из них знаю. Это бизнесмены, ответственные люди, служащие в армии. Ну да, они не православные и не католики, и так далее. Но проповедь для протестантов является одним из таинств, как бы проповедь - обращение к сердцу другого человека.
Тогда или вы давайте, вырабатывайте подзаконные акты, которые эту процедуру будут нормализовать и согласовывать с Конституцией, либо я просил бы президента вернуть на доработку, в частности, в Совет по межнациональным отношениями по правам человека этот закон.
Д.Пещикова
―
Давайте теперь про антиобщественное поведение и профучет.
М.Шевченко
―
Здесь есть такой момент: профучет нужен, потому что надзор за уголовными элементами необходим в стране.
Д.Пещикова
―
Это, когда вы говорите о реальных уголовниках, а когда человек еще ничего не совершил, а уже стал подозреваемым.
М.Шевченко
―
Сегодня профучет был абсолютно беззаконным действием. Это был не профучет, а пародия на профучет, особенно в республиках Северного Кавказа, таких как Дагестан и некоторых других, когда десятки тысяч людей были поставлены просто не некий надзор, исходя из того, что МВД, Центр по противодействию экстремизму предполагал, что они ходят в неправильные мечети и неправильно что-то исповедуют.
Д.Пещикова
―
Теперь будет то же самое, но законно.
М.Шевченко
―
Но дело в том, что это было на основании ведомственной инструкции. Это нельзя было оспорить, потому что никто даже в глаза не видел эту ведомственную инструкцию. Сегодня, когда закон, любой мусульманин в Дагестане с Венгерских бойцов или с другой мечети, к которому пристают цэпэшники, может с этим законом идти в юридическую консультацию, потом ¬ в суд, потом идти в МВД, и через суд требовать: «Объясните, почему я поставлен на профучет?» И вот МВД, скрипя зубами, хочешь не хочешь, обязано будет официально на уровне протокола дать ему ответ, либо: «Вы знаете, мы ошиблись, вы не преступник», либо вот потому-то и потому. А тогда можно оспаривать в суде.
Д.Пещикова
―
Понятно.
М.Шевченко
―
Поэтому закон - лучше, чем беззаконный нормативный акт какого-то ведомства.
М.Шевченко: Закон - лучше, чем беззаконный нормативный акт какого-то ведомства
Д.Пещикова
―
Многие правозащитники этот закон критикуют, а вы вот похвалили. Хорошо, и такая точка зрения прозвучала.
М.Шевченко
―
А я считаю, что закон создает юридическую возможность для его оспаривания.
Д.Пещикова
―
Спасибо большое! Это было особое мнение журналиста Максима Шевченко.