Дмитрий Глуховский - Особое мнение - 2016-06-24
К.Ларина
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», здесь в студии вновь ведущая Ксения Ларина, а в нашей студии сегодня в это время Дмитрий Глуховский, Писатель.
Д.Глуховский
―
Здравствуйте.
К.Ларина
―
Приветствую вас, Дим, здравствуйте. Ну, сюжеты падают просто с неба – только лови.
Д.Глуховский
―
Апокалиптические.
К.Ларина
―
Только лови, да. Один другого краше.
Д.Глуховский
―
Апокалиптические сюжеты.
К.Ларина
―
И, конечно, абсолютный шок мы сейчас испытали с Дмитрием и с нашими коллегами перед началом программы, когда пришла эта страшная, действительно, страшная новость о задержании губернатора Кировской области Никиты Белых с поличным, с деньгами. 400 тысяч евро – это большая сумма. И фотографии, которые уже опубликованы в сетях, на информационных лентах, они, конечно, впечатляют. Это, вот, абсолютно такой, действительно, драматичный сюжет, когда на наших глазах, как сказал Дмитрий, жизнь человека никогда не будет прежней.
Д.Глуховский
―
И он это понимает.
К.Ларина
―
Он это осознает. Ну, давайте я вам дам слово. Как бы вы вот так вот, по первым впечатлениям бы прокомментировали эту новость?
Д.Глуховский
―
Ну, с одной стороны, конечно, действительно, драматичное событие. И трагичное, наверное, для любого человека, который придерживается каких-то демократических и либеральных взглядов, потому что Никита Белых – это был практически единственный, в общем, пример человека однозначно либеральных демократических взглядов. По крайней мере, изначально, до того, как он пришел во власть, да? Потому что потом он уже позволял себе всяческие лоялистские высказывания и критиковал бывших своих единомышленников, которые, я думаю, что чем больше он оставался во власти, тем больше становились ему бывшими. Тем не менее, это вот пример того, как человек, который за всё хорошее и против всего плохого, вдруг оказывается замешан в чем-то не только, ну, однозначно плохом, но и симптоматическом для нынешней системы власти, с одной стороны. То есть это дискредитирует, разумеется, его и единомышленников, и бывших однопартийцев, и так далее.
К.Ларина
―
Вот они, ваши либералы.
Д.Глуховский
―
«Вот они, ваши либералы. Посмотрите. Вы пытаетесь нас перевоспитывать». И главное обвинение либералов по отношению к системе власти, к партии власти в тотальной коррупции падает на одного из самых видных и заметных, ну, в той или иной степени системных либералов. Это с одной стороны. Это, конечно, очень печально для любого человека, который пытается верить хотя бы, пытается верить в то, что коррупция не единственная система эффективного управления нашей страной и что мы можем однажды стать цивилизованным европейским... Это отдельная тема для разговора, что такое европейское государство.
К.Ларина
―
Да. Потому что буквально 5 минут назад Брексит был самой главной темой для нашего разговора. Но сейчас всё изменилось.
Д.Глуховский
―
Да. А с другой стороны, конечно, совершенно очевидно, что это против Никиты Белых проведена спецоперация. Деньги меченые. Соответственно, человек, который вручал ему эту взятку, сотрудничал со спецслужбами, Федеральной Службой Безопасности, наверное, или Следственным комитетом. И что это всё как и кино веселое, которое мы просмотрели про Касьянова по телеканалу НТВ, учитывая оперативность и скорость, и драматичность кадров, которые тут же появились на другой спецслужбе, которая у нас действует в стране, новостном сервисе LifeNews, мы видим, что это вещь подготовленная, спланированная, согласованная и не оставляющая Белыху никаких возможностей ни договориться, ни отступить, да? Немедленно фотографии с его синими ладошками появились во всем интернете, размноженные. Я уверен, что они пройдут по вечерним новостям. И время как раз подгадано очень удачно – это будет сейчас Breaking news у нас, бомба, срочные новости. И, безусловно, это спланированный удар информационный по либеральному крылу.
К.Ларина
―
Ну, спланированный не спланированный, но он деньги-то взял?
Д.Глуховский
―
Ну, деньги взял. Нет-нет, безусловно.
К.Ларина
―
Как и женщина была в постели с Михаилом Касьяновым. Это же, действительно, правда.
Д.Глуховский
―
Ну, то есть известный способ работы спецслужб – это провокация, да? Но если бы человек не брал взяток в принципе, то, наверное, не взял бы и этой, с одной стороны.С другой стороны, надо четко понимать, что вообще система лояльности бюрократии властных элит в очень большой степени у нас в стране построена на взятках. Да? И коррупция в Российской Федерации – это не заболевание системы, а это и есть суть системы. В отсутствии какой-либо настоящей идеологии, в которую бы искренне верили, и в отсутствии там партии и идейных комиссаров, которые обеспечивали бы лояльность, как это было при Советском Союзе, в отсутствии настоящей, подлинной там системы идеологических партий лояльность обеспечивается за счет, с моей точки зрения (ну и, в принципе, масса тому подтверждений), за счет коррупции. Каждый человек, желающий вступить в эту систему, он проходит испытание определенное и становится причастен к круговой поруке определенной.
Предлагают брать, и он должен брать. Если он не берет и не делится, то его система не принимает к себе.
К.Ларина
―
Ну, вот то, что написал, собственно, Ходорковский, то, что вы сейчас слышали, да? Что «Довело до беды», да? Игры с режимом, с властью, да?
Д.Глуховский
―
Безусловно. Ну и с другой стороны очевидно, что если эта система в принципе принята и она является гарантией лояльности бюрократии и ветвей власти, собственно, центральной власти и режиму, то преследование мы видим только по достаточно единичным случаям.
Д.Глуховский: Если бы человек не брал взяток в принципе, то, наверное, не взял бы и этой
В случае с Белыхом, я думаю, это, с одной стороны, показательная порка в преддверии осенних выборов. И с другой стороны, это очевидно совершенно, отторжение системой человека, который не был до конца родным, да? Он пытался, я думаю, что в той или иной степени сродниться, начиная с теории малых...
К.Ларина
―
То есть вы думаете, это наказание своего рода, да?
Д.Глуховский
―
Я думаю, что это публичная политическая акция. Вот так в России делается политика. Но факт остается фактом: человек не смог стать своим, придя во властную систему, может быть, под идеологемой, под знаменем теории малых дел, что давайте вместо того, чтобы просто критиковать власть, начнем менять жизнь к лучшему в одном отдельно взятом депрессивном регионе, в Вятке, там, в Кирове. Вот мы и видим, к чему это всё приводит.То есть система всё равно заставляет людей играть по правилам или сжирает их. И даже в случае, если они пытаются играть по ее правилам и постепенно перестраивают себя, как это, видимо, случилось с губернатором Белых, тем не менее, система их по необходимости политической пожирает.
К.Ларина
―
То есть правильно я понимаю?.. Такое, наивное резюме, исходя из ваших слов, что там приличным человеком быть невозможно по определению? Если ты туда вступаешь за эту черту под названием «властные структуры» того или иного уровня, ты вот на себя принимаешь и это?
Д.Глуховский
―
Я уверен, что невозможно оставаться в нашей власти незамазанным. Потому что незамазанные люди – они, в принципе, ну, малоуправляемые. Понимаете?
К.Ларина
―
Конечно. Да.
Д.Глуховский
―
Нет ничего, что гарантировало бы их лояльность. Они неуправляемы и этим очень невыгодны, поэтому... Ну, поскольку у нас со времен Иосифа Виссарионовича активно применяются уголовные методы управления в политической системе, здесь как раз прекрасный пример того, как это делается. Это тебя надо замазать. Если ты замазан, тогда ты лоялен. Вот. Если ты не замазан, ты не лоялен, ты представляешь опасность. Ты такая темная лошадка, которой нельзя доверять, которую нельзя в дальнейшем двигать по карьерной лестнице политической – наоборот, нужно тебя использовать для каких-то сиюминутных целей, как произошло с Белыхом, или исключить, или перевербовать. Ну, вот, мне кажется, так.
К.Ларина
―
Конечно, сейчас будет такая накачка общественного мнения, безусловно вы правы, из всех пушек будут палить по Никите Белых. Потому что есть повод и вполне себе очевидный. Но почему?.. Я предвосхищаю просто уже реакцию общества, которая будет, конечно же, солидарна с этими криками «Вот они наши либералы! Все воры, все одинаковые!» Но никого не возбуждает и не возмущает размах коррупции среди депутатов, среди чиновников всех уровней, среди губернаторов. А это будет сегодня событием.
Д.Глуховский
―
Это будет событие, потому что... Вы знаете, как? Ну, здесь бомба, собственно, заложена в... Как вам сказать? Человек, который борется с коррупцией и приходит под знаменем борьбы с коррупцией, пойман на коррупции. Это как...
К.Ларина
―
Как Навального поймать.
Д.Глуховский
―
Как Навального поймать, да. То есть это как человек, который борется с педофилией, его поймать на педофилии, понимаете? Ну и так далее.То есть суть заключается именно в том, что то, под знаменем чего, в общем, Белых приходил во власть (один из основных тезисов либеральной оппозиции – борьба с коррупцией), он оказался совершенно несостоятелен именно в этом. И отсюда взрывная вся вот эта вот мощь, которая в этой истории заложена. И я думаю, что именно поэтому мы сейчас и увидим, как государственные СМИ будут эту тему муссировать и педалировать, разумеется.
К.Ларина
―
Перерыв пару минут. Вернемся.РЕКЛАМА
К.Ларина
―
Мы продолжаем. У нас уже дискуссия продолжается и во время нашего перерыва. Возвращаемся в программу. Напомню, Дмитрий Глуховский в нашей студии. Ну, надо вернуться к Брекситу. Это же важная вещь, это история, которую сегодня все обсуждают во всем мире. Это референдум в Великобритании, который сказал «Выходим, ребята».
Д.Глуховский
―
Из Евросоюза, да.
К.Ларина
―
«Давай, до свидания, Евросоюз». Как вы за этим следили? И какие у вас первые выводы и что вы думаете о последствиях?
Д.Глуховский
―
Вы знаете, мне кажется, я довольно скверный фантаст, потому что я ни присоединение Крыма, ни выход Великобритании из Евросоюза не предвидел – это мне казалось каким-то не просто отчаянно фантастическим сценарием, а просто абсурдным. И мне казалось, что движение на консолидацию континента и на дальнейшую глобализацию, интеграцию – оно неотменимо и необратимо. И вдруг вот британцы, причем такие, самые старпёрствующие британцы, как мы видим, решают вопросы будущего за свою молодежь, и совершенно не руководствуясь никакими разумными аргументами, исключительно эмоцией, ностальгируя по своей юности...
К.Ларина
―
Как все мы.
Д.Глуховский
―
...как все, да, мы и как наше руководство тоже, как мы это видим по ГТО и прочему комсомолу, решают выйти и непонятно, что, в общем, продемонстрировать всей Европе и всему миру. И непонятно, как они теперь будут...
К.Ларина
―
Средний палец продемонстрировать.
Д.Глуховский
―
Ну, средний палец, наверное, да, да, да. Как они в этом будут жить, как они всё это будут разгребать? Очень странный сценарий. И, конечно, совершенно фантастический.С другой стороны, вот, я думаю о том, какие параллели и аналогии напрашиваются. Это, конечно, торжество демократии. Потому что возможность через референдум выйти из состава федеративного образования была предусмотрена и для республик Советского Союза по сталинской Конституции. Но разумеется...
К.Ларина
―
Никто ею не воспользовался.
Д.Глуховский
―
Никто ею почему-то, ну, не воспользовался, да? И если говорить о каких-то сценариях, то здесь мне как раз этот сценарий апокалиптическим не видится, потому что, ну, не случится ничего ужасного прямо, как мне кажется, ни с Евросоюзом, ни с Великобританией.
К.Ларина
―
Не посыпется эта пирамида под названием «Евросоюз»?
Д.Глуховский
―
Останется масса других наднациональных структур, которые позволят им сохранить интеграцию по основным направлениям. И оборонную, и политическая координация всё равно останется, и экономически они продолжат сотрудничать. И я не думаю, что единая Европа каким-то образом, ну, сильно от этого от всего ослабнет. Будут вынесены уроки, но сегодняшняя Европа – это, все-таки, несмотря на то, что ее упрекают и в какой-то определенной, там я не знаю, недостаточной подвижности и гибкости, что брюссельские бюрократы якобы близоруки и так далее, тем не менее, я уверен, что эта структура сможет себя приспособить к будущему. И будущее это за дальнейшей интеграцией.
Д.Глуховский: Коррупция в Российской Федерации – это не заболевание системы, а это и есть суть системы
Вот этот шаг Лондона на независимость, к независимости останется в большей степени, как мне кажется, символическим. Символическим, да? И удовлетворив свою какую-то эту спесь и желание, да, действительно, показать средний палец всему остальному континенту и доказать свою независимость и самостоятельность, при этом Великобритания останется экономическим партнером, политическим партнером и оборонным партнером.
К.Ларина
―
Ну, одно дело партнером, а другое дело участником, что называется, одним из этих вот слонов, на которых, собственно, и стоит Евросоюз. Одного слона выбили сегодня, да?
Д.Глуховский
―
Но полноценным слоном Великобритания, все-таки, не была. Членом Шенгенского соглашения она не являлась.
К.Ларина
―
Ну, экономика ж такая.
Д.Глуховский
―
В монетарном союзе не участвовала. Поэтому она всегда...
К.Ларина
―
Мощная экономика, ядерная держава. Ну, как это? Это важно.
Д.Глуховский
―
Ну, она... Ну, вот, 4,5 миллиарда евро она направляла в единый европейский бюджет. Но, в принципе, сравнивать вообще с бюджетом Евросоюза это не гигантские деньги.Полной интеграции, повторюсь, из-за того, что там они сохраняли за собой фунт стерлингов, там монетарной интеграции полной не было, экономическая интеграция тоже была не совсем полная. Поэтому я не...
Ну, опять же там, свобода передвижений для других членов Евросоюза была, да? И мы знаем, что там 1,3 миллиона британцев в Евросоюзе проживают (воспользовались возможностью через открытые границы уезжать). И вся Великобритания набита латышами, литовцами, эстонцами, которые приехали туда...
К.Ларина
―
И поляками.
Д.Глуховский
―
И поляками, которые приехали туда работать. Какие-то последствия, очевидно, будут. Но присоединяться к хору голосов, которые говорят, что это закат единой Европы, я не стал бы.
К.Ларина
―
Но всё равно, ведь, согласитесь: одно дело, там вышла бы, там не знаю, какая-нибудь Польша (никого не хочу обижать, да?) или Латвия. А другое дело, выходит Великобритания. Все-таки, разница есть. И это удар мощный, наверное, репутационный и символический, наверное, да?
Д.Глуховский
―
Это прежде всего символический и репутационный удар. При этом надо понимать, что Великобритания вообще и вступала-то... Изначально же Евросоюз – это франко-германский пакт, да? Союз угля и стали. И задача его была рассеять атмосферу подозрительности, которая была на континенте после двух мировых войн, да? И история была в том, чтобы всё производство угля и стали, то есть веществ, необходимых для ведения войн, было абсолютно прозрачным, да? И Великобритания присоединилась к Евросоюзу, чтобы не упустить поезд, уходящий вперед. И теперь, видимо, им кажется, что... Ну, кому опять же, да? То есть непонятна позиция Кэмерона мне, который сначала из популистских, видимо, соображений призывал к уходу Великобритании из Евросоюза. Потом он переобулся, как говорят у нас, и призывал сохранить членство Великобритании. Чего он добивался? Есть определенная мера безответственности политической элиты, которая, ну, видимо, для того, чтобы потрафить каким-то сиюминутным эмоциям населения привела страну к совершенно очевидно деструктивному шагу.Единая Европа продолжит существовать. Единая Европа – всё равно это Франция и Германия прежде всего.
К.Ларина
―
Ну, вы же видите, как это сильно повлияло на позицию правых, да? Мы же видим, как сейчас.
Д.Глуховский
―
Повлияло. Ну, может быть, в Европе будет и лучше без Великобритании.
К.Ларина
―
Сейчас на этом фоне политическая картина может очень сильно измениться. Или вы не допускаете этого?
Д.Глуховский
―
Мы, во-первых, увидим, что будет происходить сейчас с Великобританией. Разумеется, евроскептики и евроэнтузиасты по всей Европе, во всем мире будут следить за тем, насколько успешна Великобритания. Пока что фунт стерлингов улетел в трубу. Рубль тоже поддался панике, как мы видим, да? И фондовые все индексы обвалились. То есть первая реакция негативная.Но ровно в той степени, в которой все россияне с вниманием, в особенности те, которые работают в администрации президента, с большим вниманием следят за успехом украинского демократического проекта. Да? Потому что мы себя неизбежно сравниваем с ними, и все советские телезрители по обе стороны границы сравнивают себя друг с другом: у нас всегда немножко меньшая свобода и раньше было чуть-чуть больше благосостояние, у них было всегда немножко больше свободы и меньше денег и хлеба. И мы всегда друг на друга смотрим, да? И поэтому так важно показывать, что на Украине бардак, чтобы мы не понимали, насколько у нас не хорошо.
И ровно в той же степени я думаю, что евроскептики в Европе в остальной, в континентальной Европе, во Франции Марин Ле Пен, не знаю там, какой-нибудь Орбан в Венгрии и так далее будут кивать там...
К.Ларина
―
Да. В Голландии.
Д.Глуховский
―
Там, в Голландии, да-да-да, в Австрии будут кивать, например, Великобритании, если Великобритания почувствует себя лучше.А с другой стороны, как мне кажется (извините, что я так быстро говорю), а с другой стороны мне кажется, что ну и хорошо. Всё равно она слишком много канючила (Великобритания), она всё время ныла. Ей всё не нравилось. Она всё время спорила, она ни с чем не соглашалась, она нудела. Великобритания очень много нудела в Евросоюзе и она не позволяла единственная из крупных держав, действительно, Евросоюзу расправить белоснежные крыла и устремиться к каким-то заоблачным далям. Она всё время такой, пудовой гирей.
К.Ларина
―
Но Путину подарок?Д.Глуховский
―
Путину? Я не знаю, в чем здесь.
К.Ларина
―
Ну, вот, многие пишут, что Путину подарок такой итог.
Д.Глуховский
―
Путин хочет вывести, наверное... Вот, считается, что Путин хочет вывести Евросоюз из-под влияния США, да?
К.Ларина
―
Да-да-да.
Д.Глуховский
―
И, наверное, Великобритания была проводником интересов США в Евросоюзе. Но США, будучи единственной мировой сверхдержавой, как Владимир Владимирович сам признал, и империей, у нее и без того немало других проводников своих интересов в Европе. Это и страны Балтики, это и Польша. Это, в принципе, достаточно плотное сотрудничество с Германией (военные базы). Все кроме Франции, собственно. Все кроме Франции.Поэтому совершенно не стоит ожидать, что сейчас Европа единая как-то смягчится после выхода Евросоюза и бросится в наши медвежьи объятия.
К.Ларина
―
На этом делаем паузу. Вернемся через несколько минут обратно.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь в студии писатель Дмитрий Глуховский, я, Ксения Ларина. Переходим к нашим дальнейшим сюжетам. Ну, пакет Яровой и Озерова, конечно, стоит обсудить. Я так спрошу: что вы, на себя какую статью примеривали из тех, которые приняты?
Д.Глуховский: Невозможно оставаться в нашей власти незамазанным, потому что они малоуправляемые
Д.Глуховский
―
Ну, мне кажется, экстремизм, конечно. То есть поскольку под статью об экстремизме можно подвести любое высказывание, пост и репост, и, в общем, любая твоя несогласная реплика с политикой власти, там в частности территориальной политикой власти, например, да? Вот, ты говоришь, что не согласен с методами присоединения Крыма, и это уже оправдание сепаратизма. А оправдание сепаратизма – это уже экстремизм. И вот ты уже, например, не можешь больше 5 лет выехать из страны, даже если нет судебного процесса. Приходит к тебе какая-то повестка от ФСБ, там, предупреждение, и всё, ты на 5 лет заперт в стране. То есть это такое, вообще возвращение Совка в полный рост.
К.Ларина
―
Но они там, по-моему, убрали эту как раз норму.
Д.Глуховский
―
Они убрали норму о запрещении права на выезд.
К.Ларина
―
Да, да, да.
Д.Глуховский
―
Но при этом оставили все эти сроки за те же самые, в общем, предполагаемые правонарушения, которые, разумеется... Ну, то есть всё, что угодно. Теперь любая критика власти и ее политики по любому внутриполитическому, внешнеполитическому направлению могут быть теперь описаны как экстремизм. И совершенно очевидно, что эти статьи будут использоваться для предотвращения и подавления уличных протестов.
К.Ларина
―
А зачем? И до этого было достаточно уже принято законов репрессивных, которые уже давно уже всё поставили, по углам расставили, никто уже не высовывается.
Д.Глуховский
―
Ну, мне кажется, что как и в случае с задержанием Белыха здесь власть работает на упреждение. То есть моделируются и упреждаются все возможные неблагоприятные для власти варианты развития событий, которые могут привести, собственно, к дестабилизации ситуации и к потере нынешней группой лиц, находящихся у власти, собственно, своих позиций. Ну, то есть будут осенние парламентские выборы, в 2018 году будут выборы президентские. Сейчас с абсолютно лояльным составом Государственной Думы, который всё сделал для дискредитации и суда, и парламентаризма в нашей стране, нужно провести те законы, которые потом будут удобными инструментами для предотвращения ситуаций определенных.То есть я думаю, что основная суть здесь... Ну, понятно, что терроризм – это является оправданием, да? Я бы назвал эти поправки, может быть, не контртеррористическими, а террористическими, потому что речь идет об узаконивании в определенной степени государственного террора.
К.Ларина
―
Насилия над личностью, да.
Д.Глуховский
―
Государственного террора.
К.Ларина
―
Да, да. Кстати, Национальную гвардию давайте еще вспомним.
Д.Глуховский
―
Национальную гвардию, которая может стрелять в толпу.
К.Ларина
―
Да, да.
Д.Глуховский
―
Я надеюсь, что, все-таки, они не собираются всерьез все эти законы применять, да? Потому что в случае чего, ну, понятно, что власть не нуждается в законах для того, чтобы подавлять, не знаю там, уличные беспорядки или восстания какие-то, разгонять демонстрации, вводить военное положение. Просто, не знаю там, объявляется военное положение и принимается ряд законов.Здесь скорее речь идет о создании новой политической реальности, в которой нельзя будет ни оправдывать какие-то уличные выступления, ни призывать людей присоединяться к ним, ни сомневаться в каких-либо шагах власти. И всё это будет уголовным делом потенциальным, и за теми, кто будет себе позволять определенные высказывания или уличные выступления... Потому что уличная политика остается последней неконтролируемой переменной. Да? Будут приходить сотрудники ФСБ там, Следственного комитета и прочие опричники, и забирать их на законных уже теперь основаниях.
То есть здесь, в общем, ожидая, наверное, попыток каких-то внешних, враждебных злобных сил дестабилизировать ситуацию накануне президентских выборов прежде всего... Потому что эти выборы – уже, наверное, они слиты в той или иной степени, да? А, вот, к президентским оппозиция еще теоретически могла бы как-то мобилизоваться. И надо к этим выборам подготовиться, максимально завинтить гайки, создать у населения ощущение того, что лучше не рыпаться, и заодно создать себе комфортный широкий инструментарий для того, чтобы беспорядки не допускать, предотвращать и подавлять, при этом оставаясь, как бы, без состояния когнитивного диссонанса. То есть мы всё делаем, что, в общем, законом у нас в стране разрешено.
К.Ларина
―
А что может нарушить этот благоприятный и такой, достаточно предсказуемый сценарий для власти?
Д.Глуховский
―
Социалка. Ну, социалка. Обрушение экономики, дальнейшее ухудшение экономического положения, инфляция, неспособность государства выполнять свои социальные обязательства. Мы видим, что индексация пенсии нам не грозит, деньги, отправляемые россиянами в Пенсионный фонд, третий год подряд изымаются. В какой-то момент они, наверное, допускают сценарий в качестве какого-то там worst-case, что называется, сценария судного дня, что не будет у государства возможности там пенсии платить, допустим. Не будет возможности платить пособия, может быть, даже военным, да? И военным надо противопоставить кого-то, кто пособия будет и зарплаты получать, Национальную гвардию. И вот это является, я думаю что, а не восстание нашего малохольного среднего класса, как мы видели с вами несколько лет назад на Болотной и на Сахарова, вот именно вот эти группы социальные – военные без зарплат, пенсионерки, которым нечего терять – они представляют для власти реальную проблему и опасность. Надо максимально подготовиться к такому исходу событий.
Д.Глуховский: Любая критика власти может быть теперь описана как экстремизм
И, разумеется, 2018-й год, там, год четвертого переизбрания Владимира Владимировича на роль Владимира Владимировича – он будет критическим. То есть это идет заблаговременная подготовка кремлевскими стратегами вот этих выборов, мне кажется.
К.Ларина
―
Значит ли это, что на сегодняшний день возможностей для оппозиционно настроенных граждан или для тех политиков, которые себя видят в оппозиции, вообще нет никаких вариантов? По сути даже грядущие выборы – они не способны ничего изменить?
Д.Глуховский
―
Парламентские выборы ничего не способны изменить. Потом парламент у нас совершенно приручен. Все партии, которые...
К.Ларина
―
Но он же будет новый всё равно. Или он такой же будет?
Д.Глуховский
―
Это не имеет никакого значения. Ни одной оппозиционной партии к выборам не допущено. Допущен только выводок таких, сытых, кастрированных котов, которые в той или иной степени абсолютно приручены, лояльны и занимаются просто продажей, в общем, избирательских душ в администрацию.
К.Ларина
―
Ну, может быть, хотя бы там кадровый голод какой-то наступит? Ведь, невозможно уже (НЕРАЗБОРЧИВО) грести. Люди-то кончаются.
Д.Глуховский
―
Ну как? Люди не кончаются. Нет, всегда... Это, знаете, как в книжке, которую вам дарил, там сказано, что это...
К.Ларина
―
«Метро 2035».
Д.Глуховский
―
Да. Что принципиальное различие того, что происходит у нас в стране, со сказкой про дракона заключается в двух вещах. То есть там, помните, отрубаешь дракону голову и сам становишься драконом. А здесь не дракон, а гидра. И каждый мечтает отрубить именно для того, чтобы занять очередное место какой-то отрубленной головы.Поэтому я не думаю, что нашей системе что-то здесь в этом плане угрожает. Люди хотят, людей устраивает, люди понимают, осознают ее тотальную коррумпированность, но это и является стимулом для того, чтобы в ней участвовать. Конечно, ты хочешь идти во власть, потому что власть дает тебе безнаказанность и огромный теневой доход. Вот.
Поэтому не будет никакого кадрового голода у парламентских партий. Хотя, их функция более ритуальная, чем у британской королевы сегодня. Они совершенно лояльны, они совершенно контролируемы и никакого отношения к разделению ветвей власти вся эта ситуация не имеет.
Поэтому выборы осенние, к сожалению, ничего не решат, кто бы на них в какой пропорции ни победил. Это будет так или иначе просто несколько голов одной и той же гидры.
К.Ларина
―
Ну, кстати, обратите внимание, про эти выборы, собственно, никто и не говорит так, как-то активно, да? Мы не видим этого. Потому что осталось-то всего ничего. Чего сейчас? Наступает отпускной период, и никаких предложений по этому поводу подискутировать в обществе нету. Да?
Д.Глуховский
―
По технологической стратегии, которая была властью избрана, она, видимо, именно рассчитана на низкую явку. Свои будут привезены автобусами и проголосуют, а чужие пусть лучше даже не суются.
К.Ларина
―
А тогда у меня к вам вопрос тоже как к человеку гуманитарного склада. Общественные настроения. Я имею в виду не замеры социологических служб, на которые уже невозможно ориентироваться, потому что в таком закрытом тоталитарном уже по сути обществе никаких социологических опросов быть не может по определению как в советское время. Но тем не менее, чем вы объясняете такую, достаточную пассивность и вялость людей? Это вряд ли страх. Это скорее какая-то...
Д.Глуховский
―
Апатия.
Д.Глуховский: Система лояльности бюрократии элит в очень у нас в стране построена на взятках
К.Ларина
―
Апатия, да?
Д.Глуховский
―
Ну, апатия, связанная... Послушайте, ну, как бывает с психикой отдельно взятого человека, у которого маниакально-депрессивный синдром. Был приступ маниакального возбуждения патриотического, связанный с присоединением Крыма.
К.Ларина
―
Истерического.
Д.Глуховский
―
Истерического, истерического. К которому у меня, кстати, есть вполне такое, гуманное, оправдывающее нашего человека объяснение, заключающееся в том, что это просто совершенно обычный симптом совершенно обычной человеческой имперской ностальгии, которой власти злоупотребили и употребили нам во вред, да? Симулировали, имитировали восстановление империи...
К.Ларина
―
И обманули.
Д.Глуховский
―
И обманули. И обманули, конечно, потому что это был просто, ну, как было ясно, в общем, думающим и анализирующим людям изначально, это был просто такой постмодернистский эксперимент, симуляция.
К.Ларина
―
А куда перевели потом вот эти настроения, эту истерику? Она не может просто рассеяться в воздухе, раствориться.
Д.Глуховский
―
Ну, ее перевели, в общем, сначала на наш сирийский милитаризм.
К.Ларина
―
Не получилось.
Д.Глуховский
―
Ну, не получилось. А теперь просто, как бы, немножко сдули. Открутили клапан, вентилёк и подспустили пар. И люди, поняв, что никаких, в общем, больше свершений на внешнеполитической арене нас не ждет, просто чуть-чуть перегорели. Говорят даже употребление алкоголя упало в стране. То есть признак какой-то глухой апатии, и люди уже ничего не понимают. Но ты не можешь всё время пребывать в этом взбудораженном, истерическом состоянии, состоянии маниакального оживления и находиться в состоянии конфронтации такой долгое время.Нас заставили ненавидеть братских украинцев, наш братский народ, да? Нас заставили чувствовать себя в осажденной крепости. Есть очень мало примеров стран, которые, действительно, находясь в состоянии мира как Северная Корея, например, в течение десятилетий поддерживают это состояние у своих граждан, состояние ощущения войны. То есть, вот, Северная Корея 50 лет готовится к войне с США – уходит на учения, школьники там бегают в бункеры по выходным, на каждом поворотном шоссе там скрывается артиллерийская какая-то точка укрепленная и так далее.
Но у нас-то, в принципе, гораздо более открытое общество и мы понимаем, что никакой реальной конфронтации, по крайней мере, со стороны Запада нет. У людей накапливается это понимание постепенно.
К.Ларина
―
Причем, очень многие люди подвержены этой обработке. И на полном серьезе говорят, что опять Америка.
Д.Глуховский
―
Очень подвержены. Но вот запала такого истерического уже нет – сейчас люди просто перегорели и находятся в прострации немного. Ну и плюс дачный сезон, как бы.
К.Ларина
―
Не до этого.
Д.Глуховский
―
Да. Все немножко вернулись с Украинского фронта и с Западного фронта, на котором без перемен, они вернулись на свои огороды и копают картошку. Тем более, что, видимо, им придется этой картошкой пользоваться теперь снова впервые за 15-20 лет последние.
К.Ларина
―
А какие вам видятся формы?.. А, уже поздно. Спрошу так. Мне просто интересно ваше мнение по поводу Павленского, вот, неожиданно. Это будет последний вопрос. Вот эта форма гражданского и художественного сопротивления – она насколько вас убеждает?
Д.Глуховский
―
Ну, это яркий поступок очень, безусловно. И бесстрашный человек. И имеет ли это отношение к искусству, это вопрос скорее более глобальный о том, что такое современное искусство. Но современное искусство, в принципе, оно гораздо больше про умение ударить в какой-то эмоциональный центр и вызвать эмоциональный ответ. И про образование смыслов больше, чем про мастерство исполнения, да? Хотя, исполнено тоже было мастерски.
К.Ларина
―
Ну что ж, мы на этом завершим нашу встречу. Это Дмитрий Глуховский, напомню, программа «Особое мнение». Прощаемся. Пока.
Д.Глуховский
―
Спасибо. Всего доброго.