Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2016-06-14
А.Нарышкин
―
Программа «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Здравствуйте. Меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня сегодня со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.
Л.Радзиховский
―
Добрый.
А.Нарышкин
―
Я вас сразу хочу спросить про Чемпионат Европы по футболу, который проходит во Франции. Во-первых, не кажется ли вам, что уже никто не следит за самими матчами? Потому что всё, что связано с беспорядками, это гораздо интереснее – там гораздо больше таких каких-то историй.
Л.Радзиховский
―
Ну, зрелищно, да. Кто кого набил. Только там один мяч на поле, а тут сколько голов, сколько побили, сколько набили. Да, зрелищно.
А.Нарышкин
―
То есть вы следите скорее за тем, что происходит на улицах?
Л.Радзиховский
―
Вы знаете, я особо вообще не слежу. Но, ведь, в современном мире футбол – это одна из наиболее очевидных замен войн, правильно? Вот. Чем меньше войн, тем больше футбола – это, по-моему, совершенно наглядно и очевидно. Ну, это одно. А потом, футбол – это последнее прибежище патриота, тоже вполне понятно.Так что я думаю, что это в каком-то смысле уже континуум. Поле и трибуны – это одно общее зрелище. И те, кто туда едут, они, конечно, не пассивные участники, а активные хулиганы. Вот.
А.Нарышкин
―
Ну как? Подождите. 10 тысяч, по-моему, наших болельщиков туда уехало поддерживать нашу команду. Они что, по-вашему все хулиганы?
Л.Радзиховский
―
Ну, в значительной части, я думаю, да. Меня вообще эти люди немножко удивляют. Я просто пытаюсь прикинуть. Значит, такая поездочка – это стоит, наверное, не меньше 10 тысяч евро туда-сюда. Там же надо есть-пить и так далее. Значит, кто эти люди, которые могут за свой счет?.. Или отпуск используют годовой, или просто настолько свободны, что могут в любую секунду плюнуть и махнуть туда? Выкинуть 10 тысяч евро. В общем, не очень понятно, у кого, как говорил Шукшин, деньги жгут ляжку до такой степени, что... Их же надо взлохматить. А «их» - это не только деньги, но и физиономии рядом находящихся людей. Ну, по-видимому, вот такая потребность оттянуться, разрядиться.Конечно, они организованы, естественно (болельщики всегда организованы). Ну, я как-то не могу сказать, что я как-то особенно по этому поводу переживаю. Просто забавно, действительно, насколько не то, что это похоже на войну (это понятно), насколько это похоже на войну, в особенности на те войны мелкие, гибридные и так далее, которые сейчас идут. Например, так называемая война России и Украины. В сущности то же самое. Как, вот, футбольные фанаты друг друга обзывали в России, там, «кони», «мясо», а тут «укропы», «вата». Абсолютно такое, значит, футбольное развлечение.
Ну, наверное, по мере того, как реальные большие войны кончились, а адреналин остался, его по этому желобу надо спускать.
А.Нарышкин
―
РФС сегодня оштрафовали на 150 тысяч евро за потасовки, беспорядки на стадионе (вот тот самый первый матч между Россией и Англией). И пригрозили дисквалификацией, если это повторится. И на этом фоне наших болельщиков задерживают и им еще грозит депортация. Но хотел спросить не совсем про это.Может быть, по новостям вы слышали, видели заявления наших официальных лиц. Не сложилось ли у вас впечатления, что наши различные чиновники как-то сливают своих же сограждан, нет вот этого бурления «Отстаньте от них. Танки. Мы в танках доедем до Парижа, освободим». Почему?
Л.Радзиховский
―
«Марсель наш».
А.Нарышкин
―
«Марсель наш».
Л.Радзиховский:В современном мире футбол – это одна из наиболее очевидных замен войн
Л.Радзиховский
―
Ну, конечно, многие из этих безумцев, которые развлекаются в Марселе, у них, конечно, у всей России, по-моему, уже сильно перебродило это «Крым наш», а у них еще «Марсель наш» не перебродил.А то, что государство их сливает... Ну, во-первых, нашему государству всегда наплевать как на «крымнаших», так и на «крымваших» - это основа существования нашего государства. Но на данный момент мне кажется, что это очень в тренде российской государственной политики, поскольку понятно (ну, мне, по крайней мере, так кажется), что все последние телодвижения Путина и компании сводятся к одному – отцепиться от этого самого Донбасса и от этой патриотической публики, но, естественно, отцепиться, сохранив лицо. То есть надо эту консервную банку отцепить, но отцепить так, чтобы из нее какой-то особо зловонный запах при этом не доносился.
В этом контексте вполне естественно, что вместо беснований «Русофобы!», «Наших бьют!», «Если надо, повторим!»... А повторять там быстро – там через еще один матч, что ли, Россия играет. Вместо этого совсем другая музыка «К чему, друзья, весь этот шум? Я ваш старинный сват и кум». Это всё, по-моему, в нынешнем примирительном, соглашательском тренде российской власти.
А.Нарышкин
―
Я не совсем понял: вы вообще футбол смотрите или нет?
Л.Радзиховский
―
Посматриваю иногда.
А.Нарышкин
―
А, вот, российские матчи?
Л.Радзиховский
―
Ну, смотрел.
А.Нарышкин
―
Вы болельщик?
Л.Радзиховский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ну, вообще просто как?..
Л.Радзиховский
―
Ну да, смотрю.
А.Нарышкин
―
Между делом.
Л.Радзиховский
―
У меня нет потребности адреналин таким образом...
А.Нарышкин
―
Ну да, вы же здесь, а не где-то, не в Марселе.
Л.Радзиховский
―
Да, например.
А.Нарышкин
―
Про Украину и Россию. Состоялся очередной, второй уже, по-моему, за месяц обмен. Обменялись заключенными. Первая партия была Савченко, сегодня в Киев отправили в том числе Афанасьева (такой есть персонаж, «крымский террорист», как его называют). Что это происходит? Это хорошая вообще тенденция, что Путин, спустя 2 года такого противостояния с Киевом, идет на какие-то уступки?
Л.Радзиховский
―
Продолжение первого вопроса. Как я только что вам говорил, на всех, как мне кажется...
А.Нарышкин
―
Всё сливают?
Л.Радзиховский
―
Да. На всех футбольных полях свисту поменьше, а договоров с судьей побольше. Ну, это понятно и совершенно очевидно. Во-первых, по-видимому, те самые санкции, о которых нам так долго объясняли, что они ничтожны, экономические... Может, они и ничтожны (я не специалист). Но, по-видимому, при той степени дистрофии, которая есть у российской экономики, эти ничтожные санкции достаточно болезненны.И я думаю, что Путин одновременно уловил (правильно уловил, совершенно правильно уловил) тот момент, когда и Запад готов слить. Согласие есть продукт непротивления сторон.
А.Нарышкин
―
То есть Запад, получается, тоже, что ли, устал всё время давить на Россию?
Л.Радзиховский
―
Я думаю, что Запад жутко устал от Украины. Собственно, не я это думаю, а это с утра до вечера долдонят все западные политики. И даже несгибаемая Меркель сказала ранее невозможную фразу, что на Украине имеет место гражданская война с участием иностранных интервентов и иностранных войск. Раньше слов «гражданская война» по отношению к Украине кто-кто, а Меркель уж точно не произносила. Это тоже понятно.У России дела паршивые, но уж насколько сейчас стали сложные дела, мягко говоря, сложные дела в Европе, тоже все знают. Более того, 23 июня для Европы будет нечто похожее на 22 июня 1941 года в России. Если Англия в порыве коллективного безумия выйдет из Евросоюза, то в Евросоюзе начнутся процессы, которые просто никто не может предсказать. Может быть, ничего ужасного, а, может быть, цепная реакция. Всё, что угодно. Вот, Туск этот, глава Еврокомиссии...
А.Нарышкин
―
Дональд который.
Л.Радзиховский:Нашему государству всегда наплевать как на «крымнаших», так и на «крымваших»
Л.Радзиховский
―
Да, Дональд. Он сказал, что это может грозить развалом Евросоюза. Ну, понятно, пугают, пытаются повлиять на англичан. Но в каждой шутке есть доля шутки и в каждой страшилке есть доля страшилки. Очень может быть, что, действительно, принцип домино начнет действовать. Если англичане выкинут такое коленцо, то Европе не только будет не до Украины и не до России, они просто забудут слово «Украина». Они искренне не будут понимать, что это такое. Это что?Но даже если этого не произойдет, даже если Англия, как многие надеются, удержится и не будет стрелять себе в ногу и рикошетом в других, всё равно ситуация очень тяжелая в Европейском Союзе. Внутренний раздрай, внутренние противоречия.
Поэтому им по своим соображениям не экономическим, я думаю (для них эти санкции не так уж и тяжелы, российские санкции), но психологически неприятно. Они устали. Они устали от Украины, справедливо или несправедливо они считают, что реформы там не идут. Ну и вот это момент, когда обоюдный интерес слить, ну, обе стороны хотят слить, естественно, не слив свою морду лица. Вот, в чем проблема.
А.Нарышкин
―
О сливании интересов поговорим еще. Леонид Радзиховский сегодня в программе «Особое мнение», совсем скоро продолжим.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Мы продолжаем наш эфир «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Сегодня у меня в гостях Леонид Радзиховский, журналист. Мы с вами закончили в первой части говорить про... Не закончили – мы продолжим, на самом деле, разговор про то, что в Великобритании будут проводить референдум о выходе из ЕС. Мне показалось или вы как-то сами очень пугаетесь того, что они выйдут из Европейского Союза и чуть ли не какие-то катаклизмы случатся? Или я вас не так услышал?
Л.Радзиховский
―
Нет, вы меня правильно поняли. Я просто хотел бы... Кончили мы, вроде, не только на этом, но и на проблемах России и Украины. Может, сначала закончим про украинский фронт, а потом...
А.Нарышкин
―
Хорошо.
Л.Радзиховский
―
А потом второй фронт.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
Л.Радзиховский
―
Я просто хочу сказать, поскольку и Россия, и Европа, как мне кажется, каждая по своим причинам немножко подустала от этого цирка, от всей этой гибридной войны (и те, и другие хотели бы слить, но не слить свою физиономию), то вот как раз Савченко, вновь обретенный ангел мира, неожиданно открывает для этого довольно удачное окно возможностей. Открывала бы, если бы она была не Савченко, а намного более авторитетный, влиятельный человек.Ее предложения звучат крайне глупо и наивно.
А.Нарышкин
―
Ну, например, какие? Просто она так часто теперь появляется в информационном поле, и я, честно говоря, не успеваю следить за всякими ее предложениями.
Л.Радзиховский
―
Нет, ну, у нее там (НЕРАЗБОРЧИВО) такая крупная, что надо вести прямые переговоры с Захарченко. Они давно идут или шли, по крайней мере, по обмену пленными, и в этом абсолютно ничего нет. Ну, меняют и меняют. Но, по-видимому, эта идея очень богата в другом отношении вести не переговоры об обмене пленными или не только об обмене пленными (это малая часть), а вести с ним политические переговоры. Это была бы некоторая психологическая революция, потому что для Украины и для Запада Захарченко – это бандит, террорист, как минимум вооруженный сепаратист, с которым переговоры возможны только в тюремной камере.Но такие случаи бывали. Арафат был террорист и бандит, Захарченко не снилось. А как только сел за стол переговоров, омылся водой из графина и, значит, превратился в голубя сразу, даже Нобелевскую премию получил. Ну, я думаю, что Захарченко, Савченко, Путину и Порошенко Нобелевская премия не светит. Но тут, ведь, важно другое – изменить пазл. Когда Савченко изменила пазл, из ястреба превратилась в голубя, так? Довольно типичная история. Вот, генерал Лебедь, например. Да многие военные вообще.
И, значит, если Захарченко садится за стол переговоров, то он из Савла в Павла. Он, значит, из бандита и террориста становится легитимным собеседником по переговорам. И это сразу решает, как мне кажется, психологическую проблему для Запада. Это льет, как говорится, воду на мельнику Меркель, которая говорит о внутриукраинском конфликте. Начались прямые переговоры Киева-Донецка, отлично.
А.Нарышкин
―
Так слушайте, получается именно поэтому Запад так ждал освобождения Савченко? Им нужна была вот такая фигура, которая будет как раз урегулировать?
Л.Радзиховский:При степени дистрофии, которая есть у российской экономики, санкции болезненны
Л.Радзиховский
―
Нет, ну они ж понятия не имели, что она будет говорить. Вполне возможно, что они...
А.Нарышкин
―
Может, они знали через адвокатов.
Л.Радзиховский
―
Естественно, не знали. Нет, ну, наверное, адвокаты сливали какую-то информацию. Я не думаю, что она делилась с адвокатами своими соображениями. Может быть, ей это вообще в голову ударило в тот момент, когда она в Киеве оказалась. Я не верю в эти теории предварительного сговора и так далее. По-моему, это чушь какая-то. Она, как мне кажется, довольно импульсивный и бестолковый человек. Но толковый или бестолковый – важно не это. Важно то, что ее вот этот вброс... Был ли он организован по предварительному сговору или просто ее осенило, или еще – это не важно. Важно, что этот вброс и для Запада, и для России позволяет, теоретически позволяет изменить пазл и сказать «Отлично. Вот две стороны. Вот Киев, вот Донецк, вот они ведут прямые переговоры. А мы, то есть Запад и Россия, а мы-то вообще причем? Ну и ведите».Это теоретически, опять же, давало бы возможность Путину эту консервную банку (ДНР) отцепить без великого грохота, то есть закрыть, действительно, границу, отвести войска, выполнить, так сказать, Минские обязательства. При том, что есть стопроцентная гарантия, что будет амнистия для всех руководителей сепаратистов, что эти руководители сепаратистов получат свои знаменитые расширенные полномочия и так далее, и так далее. И в любом виде области, двух областей, какого-то региона вся эта радость выпадает из рук России и возвращается к Украине. Вот, выбросить эту горячую картофелину, перекинуть ее туда. Запад доволен. Отлично, конфликт разрешен, война закончена, соглашения выполнены. Россия довольна. Недовольны, естественно, те, кто снимают военную ренту, то есть руководители Украины, ну и, наверное, господа Захарченко и компания, потому что они просто боятся, что при всех... Если бы были какие-то амнистии, всё равно нарушат, всё равно посадят. Но кого, собственно говоря, они волнуют? И для Путина, и для Запада на данный момент, как мне кажется, важно одно – избавиться от этой головной боли. И всё.
Но я не думаю, что это получится. И вот по какой причине. Во-первых, Савченко никто. Ну, популярная какая-то тетка, громко кричит в телевизоре. Даже если ее идеи получили бы поддержку и в Москве, и на Западе (а пока этого особо не заметно), то всё равно такие вещи (заключение мира) – они не делаются на уровне Савченко.
А.Нарышкин
―
То есть она веса не набрала еще?
Л.Радзиховский
―
Конечно. Нет, дело не в весе.
А.Нарышкин
―
Ну, может, подождем чуть-чуть?
Л.Радзиховский
―
Нет, дело не в весе, дело в официальной должности. Лебедь когда подписывал Хасавюртовское соглашение, он же не от себя орудовал, он был представителем Ельцина. Насколько он точно выполнял инструкции Ельцина, другой вопрос.
А.Нарышкин
―
Что мешает Порошенко сделать Савченко своим представителем в Донбассе?
Л.Радзиховский
―
То и мешает, что для Порошенко прекращение, окончательное прекращение всей этой истории означает потерю военной ренты, с которой он живет, и означает, что он, Порошенко, и всё украинское политическое руководство отныне не борются за спасение Родины от агрессора, за спасение от геноцида и так далее, а они оказываются перед мирными проблемами, экономическими, социальными и так далее...
А.Нарышкин
―
Останется простая Украина с вот этими типичными проблемами?
Л.Радзиховский
―
Да. С которыми непонятно, что делать. Есть формула «Война всё спишет», и по этой формуле живет и, естественно, Порошенко, и тем более сепаратисты, вооруженные в Донбассе. Если эта формула закрывается, нету общего списания, то остаются люди наедине со своими неприятными проблемами.
А.Нарышкин
―
А если Порошенко выгодна война (правильно я вас понимаю?), почему тогда его не скинут? Ну, украинский народ вряд ли же хочет воевать и вряд ли он хочет, чтобы простые украинские люди гибли?
Л.Радзиховский
―
А потому и не скинет, что это не война. Войны никто не хочет – ее не хочет Украина, ее тем более не хочет Донбасс и, я думаю, что и Россия не хочет, и уж точно не хочет Запад. Войны никто не хочет. А вот пиар-войны, которая время от времени подкрепляется маленькими кровопусканиями, там, точечными – это очень бодрит. Это вот, понимаете, болельщики...
А.Нарышкин
―
Поднимает дух.
Л.Радзиховский
―
Да. Болельщики на стадионе охотно кричат, охотно толкаются. Но никто из них не выхватит пистолет и не начнет шмалять во всех подряд. Это гибридная война, пиар-война, которая дает военную ренту, снимает ответственность и одновременно не ведет к каким-то катастрофическим последствиям. Именно поэтому, как мне кажется, потому что идет вот эта гибридная пиар-война, украинское общество по-прежнему заряжено боевой энергией. Потому что если б была большая война с десятками, сотнями тысяч трупов, с бомбежками и так далее, любой народ был бы в ужасе, был бы в бешенстве и требовал бы мира. Слово «мир» приобрело бы абсолютно сакральное значение. Но пока эта война больше в телевизоре и больше на уровне разговоров и перебранок в интернете... Опять же вот, как в первой части, «кони», «мясо», «укропы», «ватники». Так можно тянуть до бесконечности. Болельщиков греет.
Л.Радзиховский:Есть стопроцентная гарантия, что будет амнистия для всех руководителей сепаратистов
А.Нарышкин
―
То есть Порошенко может этот конфликт сам как-то держать в каких-то определенных объемах?
Л.Радзиховский
―
Безусловно, естественно.
А.Нарышкин
―
Прикручивать или наоборот?
Л.Радзиховский
―
Да, так же как Путин. Порошенко и Путин. Захарченко вообще никто.
А.Нарышкин
―
Ну, они нашли друг друга.
Л.Радзиховский
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
Замечательно.
Л.Радзиховский
―
Встретились два одиночества. Развели у дороги костер. А костру разгораться не хочется, вот и весь разговор.
А.Нарышкин
―
Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение». Продолжим совсем скоро.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Всем добрый вечер еще раз. Со своим особым мнением сегодня в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi Леонид Радзиховский. Мы закончили с Украиной. Давайте, вот, как и обещали, переместимся еще дальше на Запад, к референдуму британскому по выходу из ЕС. Тут какие у вас соображения? Ну, в первых частях вы говорили, что, в общем, это нехорошо.
Л.Радзиховский
―
Это не я говорю, это говорят все экономисты, политики кроме нескольких в Англии политиков. Но дело не в этом.
А.Нарышкин
―
А какая разница, что говорят экономисты в Великобритании, в Европе? Вот, нам, россиянам здесь, в России разве не всё равно, распадется Евросоюз, не распадется?
Л.Радзиховский
―
Ну, во-первых, огромное большинство россиян, действительно, мало интересуется. Те, кто интересуются (крымнаши), в диком восторге, потирают лапки по простой логике: им плохо, значит, нам хорошо. От этого нам не будет хорошо, нам хорошо просто от того... Просто сам факт, что им плохо, нам уже хорошо. Вот. Это известная наша радость.Но дело не в этом. Мне это интересно в двух отношениях. Первое, если они выйдут и если, действительно, как говорят все эксперты, будет обвал европейской экономики, то нам будет, конечно, очень плохо, это очевидно. Потому что при том, что российская экономика на соплях, европейская экономика на соплях, всё в очень шатком неуверенном равновесии, любые серьезные потрясения в такой ситуации, естественно, очень опасны. Это первое.
Второе... Ну, я не бизнесмен, поэтому мне, в принципе, зарплату платить в редакции не перестанут, надеюсь. И пенсию тоже. Но дело не в этом.
Второе, что меня методологически интересует, это картина безумия, происходящего в Англии. Я читал довольно много материалов по этому поводу. Рациональных причин кроме того, что мы не хотим содержать болгар и греков (что неправда: Англия уже добилась огромных льгот, она очень мало платит болгарам и грекам)... В общем, бухгалтерия подсчитана: это крайне невыгодно для англичан. «И мы не хотим, чтобы нас давила европейская бюрократия» – тоже ложь, потому что европейская бюрократия давно от них отступилась, в максимальной степени ослабила давление.
Это знаменитые скрепы. Это вот классические скрепы: национальный культурный фонд, Англия всегда была одна, всегда отдельно от Европы, остров и так далее, и так далее. Вот скрепы-то и шумят.
Но мне любопытно одно. Ведь, у нас в нашей стране безнадежно провинциальное сознание Эллочки Людоедки, мадам Грицацуевой, которая знает, что мы-то, конечно, дикари (вариант – «Мы самые лучшие, самые умные, самые...» В общем, мы самые, самые дикие или самые умные), а вот где-то там в большом мире совсем всё по-другому. Там рациональные люди, там устоявшаяся, разумная демократия, там ответственные люди, там большой средний класс, там мать всех парламентов. Там, действительно, решения принимаются не как у нас от левой ноги Путина или от левой истерики какого-то там сумасшедшего Жириновского. Нет. Настоящая, разумная, взвешенная, твердая...
А.Нарышкин
―
Подлинная демократия?
Л.Радзиховский
―
...подлинная демократия. Та самая твердая система координат, от которой мы отсчитываем свое существование с бесконечной злобой и завистью или с бесконечным восторгом и подражанием. Но мы – глубокая, дикая провинция. Дикари, одно слово, Евразия.
Л.Радзиховский:Мы – глубокая, дикая провинция. Дикари, одно слово, Евразия
А.Нарышкин
―
Россия?
Л.Радзиховский
―
Россия, естественно. А есть, действительно, разумные, ответственные, серьезные люди, которые не поддаются ни на популизм, ни на истерики, ни на дешевку. Вот, мне кажется, что то, что мы сейчас видим в Англии, и то, что мы видим в Америке с Трампом, говорит о том, что этот миф как и все другие мифы недорого стоит.Конечно, это не та степень коллективного безумия, которая была у просвещенных джентльменов, Нобелевских лауреатов, писателя Томаса Манна, писателя Анатоля Франса и так далее, когда вся интеллектуальная Европа вдруг взялась за руки и прыгнула с крыши в августе 14-го года. Когда отнюдь не Гитлер, а просвещенные, высокообразованные и так далее, и так далее люди объявили друг другу войну, и тысячи профессоров, мыслителей, гуманистов, виолончелистов и так далее, и так далее с диким ревом бросились уничтожать друг друга или, по крайней мере, призывать к этому.
Вот, до такой степени откровенного безумия сейчас просвещенный мир, слава тебе, господи, не доходит (иные времена). Но податливость этого мира к нелепым, совершенно бессмысленным популистским заявлениям – она производит на меня большое впечатление. Так же, как большое впечатление производит и наличие лидеров политических, таких как психически неадекватный, с моей точки зрения, троцкист во главе Лейбористской партии Великобритании, как господин Трамп. Будет он президентом или нет – это вопрос. Но тот факт, что вот такой человек абсолютно реальный и более чем реальный кандидат в президенты от старейшей партии, такая помесь Брынцалова и Жириновского (даже больше Брынцалов), это, конечно, производит сильное впечатление. Методологически на фоне разговоров о том, что есть, действительно, просвещенное общество с большим средним классом, привыкшее к закону, которое не бегает по помойкам жрать тухлятину, не визжит «Крым наш», не покупается на всякое фуфло, не голосует за ЛДПР, а это, действительно, взвешенные, разумные люди, дозревшие до настоящей разумной демократии.
Мне кажется, что эта идея сейчас, по крайней мере, может подвергаться некоторому сомнению. Я бы не преувеличивал и не говорил, что это обязательно закат Европы, крах, тара-рам, тара-рам. Нет. Но то, что некоторые мысли о некотором сомнении возникают, это мне кажется интересным.
А.Нарышкин
―
Про США вы уже фактически начали говорить. Теракт в Орландо, и наблюдаем мы уже не первый день всплеск, во-первых, исламофобии, потому что террорист был афганского происхождения, исповедовал ислам, и всплеск гомофобии, потому что жертвы были посетителями гей-клуба. Лечится ли это у нас здесь в России?
Л.Радзиховский
―
Это нигде не лечится, ни в России, ни в других странах. Если даже... Помните, после «Шарли» провозгласили «Все мы Шарли»? Ну, сейчас как-то после гей-клуба трудно провозгласить «Все мы...» Это как-то будет... Не все поймут, так сказать. Тем не менее, у нормального человека есть такая идея, что людей убивать не очень хорошо. Вот, я сторонник такой точки зрения, что людей убивать нехорошо. На словах многие – сторонники этой точки зрения. Но когда реально что-то происходит, в одном и том же человеке (как говорил Достоевский, «широк человек») вспыхивает ненависть сразу и к убитым, и к убийцам. Одновременно один и тот же человек, духовный человек, в России и не только в России, одновременно испытывает взрыв, как вы правильно сказали, исламофобии, взрыв гомофобии, всё в одном пакете. Нормально. Человеческое, слишком человеческое.
А.Нарышкин
―
Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Про Гитлера вы тоже вспомнили, и перед эфиром мне напомнили про дату, о которой я, честно говоря, не знал. Ну, я не знаю, конечно, не юбилей, но круглая дата. 75 лет назад... Продолжайте.
Л.Радзиховский
―
Да. Времени, к сожалению, мало. Это требует отдельного, довольно долгого разговора. Жалко. Значит, 75 лет назад 14 июня 1941 года за неделю, соответственно, до войны ТАСС опубликовало заявление в советской прессе о том, что по сведениям Советского Союза Германия так же точно соблюдает условия советско-германского договора, как и Советский Союз, никто ни на кого нападать не собирается, а концентрация немецких войск около советской границы, по-видимому, связана не с желанием напасть на Советский Союз, а с какими-то иными соображениями.
Л.Радзиховский:Это скрепы: национальный культурный фонд, Англия всегда была одна, отдельно от Европы
Значит, поскольку время ограничено, я тезисно постараюсь сказать. Мне кажется, что это заявление ТАСС – это была жалкая попытка Сталина принять позу покорности перед Гитлером (неудачная попытка, надо сказать), продемонстрировать Гитлеру, что мы, Советский Союз, нападать на вас, Германию, не собираемся, потому что после такого заявления через несколько дней сказать, что мы не нападаем и через несколько дней напасть, это, конечно... Советское так называемое общество переварило бы и не такое. Но! Подобное заявление означало (и можно думать, что Сталин это понимал), что если он так грубо нарушил свое слово и напал на Германию, то его потенциальным союзникам в этой войне, то есть англичанам после этого будет гораздо труднее заключить с ним союз, а, наоборот, Гитлеру, на которого нападут, да еще нападут после такого невероятно лживого, чудовищного заявления, Гитлеру будет легче сделать то, что для Сталина было самым страшным призраком в его жизни – союз Германии и Англии против Советского Союза.
Поэтому я думаю, что, подставляя беззащитную спину и говоря Гитлеру «Вот я сделал такое заявление, после него напасть на Германию я не могу. Значит, не бойтесь моего нападения». Это я к тому, что в Советском Союзе, то есть в России одновременно присутствует религия войны, и одновременно присутствует безумное увлечение известным шарлатаном по фамилии Суворов, которое доказывает, что Советский Союз планировал нападение на Германию. И это заявление ТАСС, которое в максимальной степени связывает руки перед лицом всего мира, еще раз повторяю, не перед лицом общества в России. И жалкое поведение описавшегося зайца (я имею в виду Сталина) 22 июня, когда он растерялся, когда он не знал, что говорить. Между тем, по теории Суворова случилось великое счастье: ты планировал нападение, но при этом тебе еще невероятно повезло, что ты еще и жертва агрессии. Мало того, что ты мечтал напасть, мечтал о войне, но тебе еще сдали такую карту. На тебя напали, ты в один день превратился в жертву агрессии, теперь ты имеешь возможность и внутри страны, и вне страны с развернутым знаменем отбиваться от агрессора и разбить его. То есть если бы Сталин планировал нападение на Гитлера, 22 июня он должен был от счастья взлететь до потолка, плясать, пить и танцевать. Он же безумно испугался, растерялся, просто морально описался, что проявилось в том, что он даже не смог выступить по радио.
И между прочим, еще один такой, тоже интересный факт, что когда англичане в первый же день, Черчилль предложил союз, испуганный, растерянный, потерявший голову Советский Союз, то есть Сталин долго вообще ему не отвечал.
Всё это, с моей точки зрения, говорит о крайней неподготовленности Сталина к войне и о том, что теория Суворова или, я бы сказал так, теория Суворова-Геббельса – они абсолютно не соответствуют действительности. И не потому, что это говорил Геббельс, а потому, что это просто вранье.
А.Нарышкин
―
10 секунд, последний вопрос. Вы сами сказали про спину. Помните заявление Путина, что Эрдоган нанес удар в спину, сбив наш самолет? Тут Эрдоган, оказывается, написал Путину письмо ко Дню России и хочет нормализации отношений. Одно слово от вас – когда? когда это произойдет?
Л.Радзиховский
―
Оба хотят, оба боятся лицо потерять, оба друг друга нашли. Ну, вот это классический случай, когда оба стараются пролезть через угольное ушко, не зацепив горб. Вот, как они полезут навстречу друг другу, я не знаю. Но, в принципе, я думаю, что отношения, конечно, восстановятся. Помидорами отделаются (уже отделались). Так что... Эти люди созданы друг для друга.
А.Нарышкин
―
Журналист Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение». Меня зовут Алексей Нарышкин. Счастливо.