Николай Сванидзе - Особое мнение - 2016-06-10
10.06.2016
К. Ларина
―
Добрый день. Программа «Особое мнение». В студии ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе, как обычно в этот день отвечает на мои и ваши вопросы, уважаемые слушатели и зрители. У нас сегодня по темам, когда я планировала программу получается передача про людей. Не про уродов, а именно про людей. Про личности. Мне кажется это правильно. Хотя они все с таким немножко криминальным уклоном, поскольку речь идет о людях осужденных, освобожденных, приговоренных. Оправданных или неоправданных. Помилованных или непомилованных. Итак, Андрей Пивоваров сегодня в зале суда был освобожден. Он вышел на свободу. Это гражданский активист, общественный деятель, который возглавлял избирательный штаб «Парнаса» на выборах в Костромской области. И которого обвинили в даче взятки. Его приговорили к штрафу в 2 миллиона, а его визави полицейского, которому он якобы деньги давал, приговорили к трем годам…
Н. Сванидзе
―
Контрагента.
К. Ларина
―
Да, к трем годам лишения свободы и тоже к крупному денежному штрафу. Тут стоить отметить, что за Андрея Пивоварова очень активно выступали его товарищи по «Парнасу» и по демократической оппозиции, по коалиции. Считая и наверное справедливо, что он ни в чем не виноват. Поскольку здесь достаточно мутная база доказательная, один свидетель, и все. Больше ничего нет. Но, тем не менее, главный итог, что он в течение 10 лет не будет иметь право принимать участие в выборах любого уровня. Значит ли это, что власть потихонечку изобретает новую методологию по борьбе с инакомыслящими.
Н. Сванидзе
―
Уже изобретена эта методология. Да, вроде без радикализма, вроде и жаловаться грех. Не расстреляли и даже не посадили. А всего-то лишь два миллиона. Деньги, конечно большие. Но тюрьма-то страшнее. Ну и 10 лет не будет избираться. Ну и ничего, потерпит. Здесь проблема, как ты правильно сказала в доказательной базе. Потому что там один свидетель, насколько мне известно, причем не сразу даже стал давать эти показания. Вообще в принципе при желании можно найти свидетеля, который будет утверждать, что я зарезал собственную бабушку. Это абсолютно никакого труда не составляет. И если к этому единственному свидетелю потом прислушаться, то можно собственно меня и за это благополучно осудить. Это не проблема. Когда суд идет именно по этому пути, следствие, суд, то это конечно опасно очень для общества в целом. Для страны несомненно.
К. Ларина
―
А какие возможны, хотя так получается никто от этого не застрахован. Ты совершенно прав, что можно обвинить кого угодно и в чем угодно. И найти возможность это доказать. Мы это даже видим по Болотному делу, сколько там реальные сроки получили люди, доказательств вины которых. Пшик, просто какая-то ерунда.
Н. Сванидзе
―
Я помню такие вещи. Я ходил, когда осудили Бориса Ефимовича Немцова, ныне покойного, было за пару лет до его гибели, его убийства. На 15 суток. Это уже вроде как детский лепет по нынешним временам. Тем не менее, на 15 суток за то, что он якобы оказывал сопротивление сотрудникам полиции, омоновцам и когда пришли омоновцы с заявлениями, написанными под копирку с одинаковыми орфографическими ошибками, и он сказал, что это не те ребята, которые меня задерживали. Вообще не те. Судья игнорировала красавица это возражение. Когда попытались представить видео, свидетельствующее о том, что он не оказывал никакого сопротивления, судья игнорировала. Когда были свидетели представлены, которые видели, что он не оказывал сопротивления, судья игнорировала. Потому что они якобы заинтересованы, они его знакомые. Омоновцы не заинтересованы. Вот собственно и все. Это та же песня.
К. Ларина
―
Тут плюс еще новые поправки, которые за три административных правонарушения дают уже реальный срок, как с Ильдаром Дадиным произошло. Это же тоже, а каждый раз как бы проверяют: получится, не получится.
Н. Сванидзе
―
И каждый раз получается, что интересно. Потому что хозяин барин, чего не получится. Конечно, получится.
К. Ларина
―
Петр Павленский – еще один герой прошедшей недели. Для многих реальный герой, человек, который тоже по сути был на волоске от реального срока. Его освободили из зала суда. Правда, тоже присудили штраф большой. По-моему, полмиллиона. За вандализм. Ну вот тут возник такой спор, даже не спор, дискуссия вокруг этого сюжета. То, что его освободили, конечно, это очень хотелось. А с другой стороны получается, что по его режиссуре так не должно было быть. Это все-таки его поражение. Как ты считаешь?
Н. Сванидзе
―
Это очень тонко на мой взгляд. Человек совершает некое действие, ставя перед собой задачу надеть на себя мученический венец, сесть, отсидеть. А вот такой облом, что его не посадили. Получается, что это его поражение. Тем не менее, в данном случае я считаю решение правильное. Не знаю, что об этом думает сам господин Павленский. Эстетика которого мне в общем не близка. Я повторю: эстетика. Но то, что его не посадили это хорошо, несомненно. Какова бы ни была его позиция в данном случае, как бы он ни был разочарован. Пусть лучше он будет разочарован.
К. Ларина
―
Ты помнишь, что он настаивал на том, чтобы его дело переквалифицировали в дело о терроризме.
Н. Сванидзе
―
Да, он хотел получить по полной программе за эту пресловутую дверь. На Лубянке.
К. Ларина
―
А как тебе замечательная мотивация выбора статьи «вандализм». Что ценная дверь, за которой сидели великие деятели культуры.
Н. Сванидзе
―
Это виртуозно. Да, конечно. Он поджег дверь, за которой сидели такие люди. Такие люди, а он эту дверь поджег. В этом смысле вообще все здание на Лубянке это венец вообще всей русской культуры. Это наше главное здание. В культурном отношении.
К. Ларина
―
А почему ты говоришь, что тебе не близка эта эстетика.
Н.Сванидзе:Все здание на Лубянке это венец вообще всей русской культуры. Это наше главное здание
Н. Сванидзе
―
Потому что она мне не близка.
К. Ларина
―
А как ты это расцениваешь. Здесь есть элемент хулиганства и нарушения общественного порядка.
Н. Сванидзе
―
Здесь есть несомненно элемент хулиганства. Но она не поэтому не близка. Я просто чужд садомазохистским началам. Поэтому мне это не близко. Когда там что-то свое куда-то прибивают, я имею в виду в данном случае не дверь ФСБ, хотя это тоже мне не близко. Ну реально это хулиганство.
К. Ларина
―
Ну красиво же. И понятно, про что.
Н. Сванидзе
―
Я не вижу в этом большой красоты.
К. Ларина
―
Вспомни картину: пламя и человек перед этим пламенем стоит. А это ворота, ведущие в ад.
Н. Сванидзе
―
В этом смысле когда Джордано Бруно жгли, тоже было красиво. Человек на кресте…
К. Ларина
―
Перестань, тут никого не сожгли.
Н. Сванидзе
―
Я не люблю, когда что-то поджигают. Я в этом плане человек, склонный к таким банальным представлениям о порядке.
К. Ларина
―
А когда памятники валят?
Н. Сванидзе
―
Смотря, какие памятники.
К. Ларина
―
Вот видишь.
Н. Сванидзе
―
Если это памятники убийцам, которые не имеют право на существование, потому что дети ходят и задают вопрос: мама, а кто этот дядя на постаменте. И мама не знает, что ответить. Этот памятник, на мой взгляд, не грех и свалить. Чтобы он не развращал молодежь. А дверь, ну что, оттого что он поджег дверь на Лубянке, он же не свалил никакого памятника.
К. Ларина
―
Не понимаешь ты тонкостей искусства.
Н. Сванидзе
―
Не понимаю. Я человек, далекий от высокого.
К. Ларина
―
Как Мединский. Он тоже считает, что Павленский должен сидеть в психушке.
Н. Сванидзе
―
Я не считаю, что нужно всех подряд сажать в психушку. Это мы уже тоже проходили. Но повторяю, я придумал у тебя на глазах формулу и сам ей порадовался. Мне чужда эта эстетика.
К. Ларина
―
На этом делаем перерыв, антракт. Вернемся через несколько минут.РЕКЛАМА
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. И перед тем продолжить я хочу анонсировать нашу завтрашнюю программу «Культурный шок». Там у нас в эфире будет Петр Павленский. Может быть, Николай Карлович послушает человека и может быть изменит свое мнение о нем. Более серьезно к нему отнесется.
Н.Сванидзе:Савченко предлагает более компромиссные варианты, чем предлагала до сих пор украинская власть
Н. Сванидзе
―
К его эстетике.
К. Ларина
―
Мы продолжаем про людей. Надежда Савченко, которую мы обсуждаем каждую программу. Это правильно.
Н. Сванидзе
―
Она дает поводы.
К. Ларина
―
Человек активный и активно работает сейчас уже в политике публичной украинской. И не всем это нравится в Украине и различные ее коллеги по Верховной Раде уже недовольство высказывают.
Н. Сванидзе
―
Тоже предсказуемо было.
К. Ларина
―
И президент Порошенко не во всем согласен. На этой неделе прозвучало два достаточно ярких ее заявления. В прямом эфире кстати радиостанции «Эра», куда она дозвонилась сама. В прямой эфир к Матвею Ганапольскому. Это был сюжет какой-то очень, вот достойный Надежды Савченко. Вот только она могла так сделать. Сесть и дозвониться в прямой эфир.
Н. Сванидзе
―
Матвею был большой подарок.
К. Ларина
―
И она там сказала по поводу ее предложений как прекратить войну на юго-востоке Украины. Сесть за стол переговоров не больше, ни меньше с лидерами ЛНР и ДНР.
Н. Сванидзе
―
Киеву сесть.
К. Ларина
―
То есть, минуя минские соглашения напрямую поговорить с Плотницким и Захарченко. И второе предложение – амнистировать всех ополченцев, граждан Украины. То есть, чтобы прекратить кровопролитие, гарантировать им амнистию. То есть не наказывать их за участие в этой войне. Как ты относишься к этим предложениям, насколько они реалистичны и чем можно это объяснить. Потому что ее тут уже обвинили чуть ли и в том, что она путинская разведчица. Агентка.
Н. Сванидзе
―
Понятно, что может быть дойдет дело до обвинения в том, что она путинская агентка. Она человек исключительно независимый. Она человек очень сильный и она очень яркий, неуправляемый. И она такой стихийный народный дипломат конечно. Поэтому она будет выдвигать и дальше достаточно, я думаю такие на первый взгляд нерациональные и нелогичные варианты действий. Но которые какие-то из них может быть и, в конце концов, пригодятся. Потому что, во всяком случае, приходится отбросить то мнение, кстати, и в том числе и мое, что она со своим этим опытом негативным, со своей ожесточенностью, посидев в российском СИЗО, где ей досталось, перенеся этот суд и так далее, она прониклась такой холодной белой ненавистью, что она будет во всех своих проявлениях экстремистом. Или, во всяком случае, радикалом. Нет, вот выясняется, что нет. Она предлагает значительно более мягкие компромиссные варианты, чем предлагала до сих пор украинская власть. Даже настолько компромиссные, что вот ее обвиняют во всех смертных грехах в пользу России. Это само по себе очень интересно. Другой вопрос, что конечно какие-то из этих предложений не годятся. Может быть и все. Но она явно ищет. Она явно хочет, чтобы что-то произошло. Она хочет, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. А поскольку действительно выполнение минских соглашений с мертвой точки не сдвигается и не может сдвинуться, потому что там есть пункты, на которые не пойдет Порошенко, есть пункты, на которые не пойдет Путин. Хоть тут тресни просто. Они могут как угодно по этому поводу любые словеса разводить. Но они на это не пойдут. И она может быть и, не поняв этого, но почувствовав, потому что она человек видимо, достаточно интуитивный, она предлагает разрубить, если нельзя развязать гордиев узел, она предлагает разрубить. И это само по себе интересно.
К. Ларина
―
Кстати, даже среди комментариев по поводу ее заявлений услышала и сравнение ее с Александром Лебедем, который в свое время достаточно таким резким образом остановил чеченскую войну. Хасавюртовские соглашения знаменитые.
Н. Сванидзе
―
Да. Я бы их не сравнивал. Они люди очень разные. Но это такая прямая логика недипломатической дипломатии.
К. Ларина
―
Но при этом тоже характеристика человека, она отказалась от статуса ветерана боевых действий, от всех льгот, пособий.
Н.Сванидзе:Выполнение минских соглашений с мертвой точки не сдвигается и не может сдвинуться
Н. Сванидзе
―
Что тоже свидетельствует в ее пользу. Она достаточно масштабный человек, чтобы не хвататься за все эти мелкие штучки, которые ей уже при ее нынешнем статусе реальном, при ее имени нынешнем, они ей не нужны. То есть она занимается уже серьезно большой политикой. Я не знаю, какова здесь мера ее искренности. Я думаю, что она велика. И какова мера ее желания уже раскрутиться как политику. Что тоже, в общем, нормально для политика. Раскручиваться. Но мне кажется, что в первую очередь она все-таки искренна.
К. Ларина
―
И на фоне этого мы все равно видим, как обостряется ситуация на юго-востоке Украины. Там опять невероятное количество жертв каждый день. Это конечно чудовищно. И например, сегодня и завтра инициативная группа европейская гражданских активистов устраивают акции протеста возле представительств российской администрации по всей Европе с требованием прекратить, вывести войска и прочее. Вот в данном процессе мнение Европы, ЕС может каким-то образом усилить это давление?
Н. Сванидзе
―
Ну, Европа в сложной ситуации, потому что украинская власть их тоже достала. Несомненно. Но Россия их достала больше. И скажем так, Украина им не нравится, а со стороны России они видят угрозу. Это разное отношение. Поэтому, конечно, в случае такого прямого выбора они встанут на сторону Украины. Несомненно. Но к тому же здесь надо подождать еще результаты выборов США. Потому что я вовсе не склонен вслед за нашими политологами утверждать, что Европа управляется из Белого дома в Вашингтоне. Отнюдь нет. Это не так. Но роль США в принятии совокупных решений западного сообщества, конечно, тоже преуменьшать нельзя. И если Штаты сидят достаточно нейтрально и тихо, это одно, если они займут более активную позицию, активно они ее займут только в одном направлении – в антикремлевском. Это абсолютно реально. Причем придет ли Клинтон Хиллари или придет ли Трамп. Клинтон предсказуемо займет антикремлевскую политику, а Трамп будет непредсказуем, но все равно займет ее же. Никуда не денется. Потому что он популист. А популист всегда машет шашкой. И не только нашему избирателю, но и американскому понравится человек, который занимает более активную позицию, который говорит «этот Путин, мы их не боимся, мы им покажем». Миролюбие никто не ценит. И поэтому Трамп неизбежно, что бы он сейчас ни говорил, он будет играть именно в эту игру. Возможно, он даже будет более агрессивен, поскольку он менее квалифицирован и он более склонен совершать резкие рискованные шаги, чем многомудрая и многоопытная Хиллари. Возможно, он будет даже опаснее и агрессивнее, чем она. Я даже так думаю. Но, так или иначе, после выборов многое изменится и изменится не в нашу пользу. Потому что конечно Барак Обама он «голубь».
К. Ларина
―
Но тут еще тупиковая ситуация. Потому что, что может требовать сообщество мировое от лидера России. Вывести войска из юго-востока и вывести войска из Крыма.
Н. Сванидзе
―
Нет, Крым это долгая история и лозунги эти всегда будут. Их никто не отменит. Но всем прекрасно понятно, что никто войска из Крыма не выведет в обозримом будущем. Это невозможно.
К. Ларина
―
Войска в широком смысле. Российскую власть вывести из Крыма.
Н. Сванидзе
―
Даже если Навальный стал бы президентом России, он бы не вывел, не отдал Крым. Никто. Явлинский. Кого угодно назови в качестве президента России. Не отдаст Крым. Это невозможно. Потому что невозможно идти против мнения 90% своих граждан.
К. Ларина
―
Там уже многие люди думают иначе. И все больше и больше думают иначе.
Н. Сванидзе
―
Вот когда они будут…
К. Ларина
―
Когда их там с улиц забирают в автозаки, грузят, ты видел, где они на митинг вышли.
Н. Сванидзе
―
Ксюш, в процентном отношении не так многих грузят в автозаки, там до сих пор притом, что там уровень жизни низкий, но никто еще массово не сопротивляется тому, что Крым часть России. И в обозримом будущем не будет сопротивляться. Крым поэтому здесь оставим в стороне. А что касается Украины, они требуют западники выполнения с нашей стороны минских соглашений. Главное из которых – это контроль над границей. Как только мы позволим Порошенко контролировать границу со своей стороны, как только прекратится это броуновское движение туда-обратно, конечно, украинская власть съест и ДНР и ЛНР в течение двух недель.
К. Ларина
―
Делаем перерыв.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Особое мнение». Напомню, мы говорим о людях. Виталий Мутко. Есть такой человек.
Н. Сванидзе
―
Есть такой человек.
Н.Сванидзе:Европа в сложной ситуации, потому что украинская власть их тоже достала
К. Ларина
―
Об нем знают многие люди. Имя его известно уже всему миру. И вот очередной подарок он получил от немецкого телеканала АРД, где была показана очередная серия «Секретное дело. Допинг». Журналист Хайо Зеппельт напрямую практически обвиняет Виталия Мутко и его сотрудников в том, что они покрывали положительные пробы на допинг. То есть были в курсе и по сути коррупционную схему пытается там раскопать и по-моему весьма успешно. Будет ли это иметь какие-то последствия лично для Виталия Мутко? Потому что, судя по всему, все идет к тому, что мы, Россия не попадаем на олимпийские игры с таким бэкграундом.
Н. Сванидзе
―
Нет, пока об этом очень рано говорить. Еще даже не решен вопрос о том, попадает ли наша легкоатлетическая команда на олимпийские игры. Обо всей команде тем более речь пока не идет.
К. Ларина
―
Но это серьезно?
Н. Сванидзе
―
Это достаточно серьезно конечно. На будущем Мутко я думаю, это вряд ли скажется. Потому что чем больше враги на нас клевещут, тем крепче мы становимся, как известно в глазах родного начальства. Вот если бы враги хвалили господина Мутко и говорили бы какой замечательный господин Мутко, - вот это было бы опасно для господина Мутко. А поскольку враги на него катят бочку, то это самая лучшая защита, которую они могут ему предоставить как российскому чиновнику. Он сразу же выступает патриотом. Потому что кого ругают враги, тот патриот. Поэтому я думаю, что господину Мутко ничего не будет. Если это полная клевета, естественно он жертва клеветы окажется. Если это правда, в какой-то достаточно серьезной степени, что тоже мы, зная наши нравы, не только спортивные, исключать никак не можем, тогда не Мутко же я прошу прощения, это придумал. Это придумали тогда если это правда, выше Мутко. Потому что в этом… Как его фамилия этого парня?
К. Ларина
―
Родченков.
Н. Сванидзе
―
В обвинениях Родченкова говорится, что это все покрывала ФСБ, не просто покрывала. Она непосредственно этим занималась. Повторяю, если это клевета – клевета, если это правда – господин Мутко он не начальник Федеральной службы безопасности России. Совсем нет. Там есть люди значительно более серьезные. Которые там могут отдавать приказы или давать добро на подобного рода действия. Поэтому тем более ему ничего не будет. Значит, он действовал тогда в общем русле, в общем ключе как один из солдат партии. Поэтому я думаю, что нашей команде грозит, нашему участию в Олимпиаде грозит. Нашему спорту – еще как грозит. А господину Мутко ничего не грозит.
К. Ларина
―
А зачем тогда это все затеивалось, если такие риски страшные. Они что, этого не понимали? Кстати, в советское время наверняка разрабатывались такие схемы с помощью КГБ. Потому что, что называется спорт это все в нашей стране. Всегда было. Все для фронта, все для спорта. Это же были победы сродни военным победам всегда в советское время. И это не шутки, сейчас молодежь не знает, не помнит и не верит, что такое было возможно, когда чуть ли под угрозой расстрела. В сталинское время, по-моему, не шутили по этому поводу. Когда отправляли на чемпионаты международные.
Н. Сванидзе
―
Когда расформировали великую команду футбольную ЦДК после проигрыша врагам тогда югославам. И хорошо, что еще не перебили, просто чудо какое-то. Это все было. Но потом страдали, кстати, не мы, страдали наши друзья по соцлагерю. Страдала великая болгарская команда тяжелоатлетов, которая попалась на допинге. Это была самая сильная тогда команда штангистов. Именно болгарская попалась на допинге, на этом кончилась реально великая болгарская тяжелая атлетика. Сколько было разговоров про ГДРовских пловчих. И это масса всего. Мы толком не попадались. Но у нас была очень приятная ситуация, у нас и у наших солагерников, у братьев народных демократов. Потому что мы считались любители, а реально были профессионалы. А выступали против реальных любителей. Поэтому у нас так был очень большой гандикап. А сейчас, во-первых, нужно действительно выяснить, так ли это, Ксюш. Чтобы говорить, зачем это затеяли.
К. Ларина
―
Как-то слишком много. Не может быть такой огромной фальсификации. Мирового уровня.
Н.Сванидзе:Роль США в принятии совокупных решений западного сообщества преуменьшать нельзя
Н. Сванидзе
―
Ну знаешь, что может быть. У нас сейчас очень плохая не только спортивная репутация. Очень плохая. Поэтому в отношении нас не действует презумпция невиновности. В отношении нас действует международная презумпция виновности. Если что – так косой. Если что где – то это, наверное, русские напортачили. И, к сожалению, очень часто и портачат. Репутация от этого еще ухудшается. Здесь получается замкнутый круг. Я не исключаю, что бедная Маша Шарапова пострадала, если бы она не была представительницей..., она уже сто лет живет в Штатах.
К. Ларина
―
Человеку сломали карьеру, получается.
Н. Сванидзе
―
Сломали, великая спортсменка. В результате у нее сломана карьера. Уже очень многие конечно из-за этого страдают и несправедливо, но повторяю, это проблема нашей не спортивной, государственной в том числе и спортивной репутации.
К. Ларина
―
Там, кстати, в фильме, я его не видела, просто читала подробно то, что касается всей темы. В качестве доказательств того, что все нечисто в нашем доме и это мне кажется очевидные вещи, что продолжают работать на своих должностях только тайком те люди, которых якобы уже уволили за то, что они применяли допинг.
Н. Сванидзе
―
В том числе этот, по-моему, руководитель федерации нашей легкой атлетики.
К. Ларина
―
Они рапортуют о том, что наказаны, освобождены, выговоры объявили. А на самом деле они продолжают работать.
Н. Сванидзе
―
Проблема в том, что нас все время подозревают, а иногда и ловят на мелком жульничестве. Поэтому там, где другие скажут, что мы этого не делали и им вроде как поверят, если не имеют доказательств, то нам не поверят. Скажут, что они говорят, что не жульничают. Врут. Вы им верите? Мы не верим. Врут. Ну это проблема репутации, никуда не денешься.
К. Ларина
―
Остаемся в пространстве спорта. Поскольку сегодня все-таки большой день у болельщиков футбольных. Я знаю, что Николай Карлович практически профессиональный болельщик. Сегодня стартует чемпионат Европы 2016 года и не забудьте, товарищи, сегодня играют Франция и Румыния в 22 часа по московскому времени. Расскажи немножко о том, что ты знаешь про этот чемпионат. Про твоих фаворитов. Разложи нам пасьянсик пожалуйста. Потому что мы, женщины, мы тоже болеем.
Н. Сванидзе
―
Тем людям, которые интересуются футболом меня слушать нелепо. Они сами могут…
К. Ларина
―
А неофитам?
Н. Сванидзе
―
А неофитам. У нас дважды в четырехлетие чемпионаты Европы летом праздник. А дважды чемпионаты мира. А чемпионаты Европы еще совпадают с Олимпиадой. У нас именно такое лето. Через два года у нас будет чемпионат мира по футболу. Поэтому в какой-то мере для нашей команды…
К. Ларина
―
В Москве, в России.
Н. Сванидзе
―
Да. В какой-то мере для нас генеральная репетиция, хотя у нас команда старая по возрасту, поэтому я думаю, немногие дотянут. Во всяком случае, точно не все. Команда изменится. Но тренер я думаю, сохранится. Слуцкий он производит очень приличное профессиональное впечатление. И профессиональное, и человеческое. Дело даже не в том, что он наш впервые за долгие годы. Это на самом деле не имеет никакого значения. У многих великих футбольных стран тренеры свои, а у многих иностранцы. Это совершенно неважно. Важно, что он просто производит приличное впечатление. У нас шансов крайне мало. Поэтому если кто собирается ждать, что наши станут чемпионами Европы, расслабьтесь. То есть чудеса в футболе бывают. И греки становились. На чемпионате мира такое невозможно.
К. Ларина
―
Но в плей-офф то выйти можно.
Н.Сванидзе:Даже если Навальный стал бы президентом России, он бы не отдал Крым
Н. Сванидзе
―
Вполне можем. Вообще команда у нас очень средняя по классу и по набору игроков. Поэтому если сыграет серенько, то в общем, это ожидаемо. Если сыграет хорошо, ярко и успешно это будет для нас приятный сюрприз.
К. Ларина
―
А Украина?
Н. Сванидзе
―
Украина не сильнее нас. Выстрелить может кто угодно, я только что греков привел в пример или знаменитая история с датчанами, которые вообще не собирались ехать на чемпионат мира, на чемпионат Европы их направили вместо дисквалифицированных югославов. Собрали по пляжам, они приехали и стали чемпионами. Ну был такой случай. Фавориты я бы сказал это тоже банальность – французы, наверное, немцы, которые всегда фавориты на любом турнире. Европейском уж точно. Да и мировом. Испанцы тоже по классу, хотя они уже староваты. Они свой пик прошли. Бельгийцы яркая очень команда. Но сыроватая наоборот. Я не верю в них, потому что у них не хватает такой самости. Англичане всегда тоже ходят в фаворитах, но никогда не выигрывают. Я думаю, что и сейчас будет то же самое. Ну вот фавориты такие, а так голландцы, к сожалению, не попали, которые всегда вызывают симпатию.
К. Ларина
―
А из таких неожиданных команд. Которые мы плохо знаем типа Польши, Румыния сегодняшняя.
Н. Сванидзе
―
В Румынию я не верю. Поляки могут, вероятно, выстрелить. Но если они станут чемпионами Европы, это будет как греки тогда. Очень маловероятно. Вот из фаворитов скажем так второго ряда, я бы назвал бельгийцев. Может быть, швейцарцы могут удивить. Но тоже в финале я их не вижу. В финале все-таки я удивлюсь, если выиграет кто-либо кроме Франции, Германии и Испании. Причем Испанию я ставлю на третье место.
К. Ларина
―
То есть какой-то интриги ты пока не чувствуешь.
Н. Сванидзе
―
Может быть, это будет приятно. Пока как ее можно чувствовать, еще турнир не начался. Мы не знаем, кто в какой форме. Потому что на таких турнирах бывает так, что приезжает команда, просто блистающая по именам, а они ног не таскают. И из подгруппы не выходят. Как бывало с некоторыми великими командами на больших турнирах. А прилетает какая-нибудь команда средненькая по составу, а зато все в такой форме, что аж звенят и проходят далеко. Это футбол. Слава богу.
К. Ларина
―
Ну и традиционный вопрос. Ты за кого будешь болеть?
Н. Сванидзе
―
Я буду болеть…
К. Ларина
―
За наших – понятно.
Н. Сванидзе
―
Я буду за англичан болеть.
Н.Сванидзе:Нас все время подозревают, а иногда и ловят на мелком жульничестве
К. Ларина
―
Я за португальцев. Скажи про них.
Н. Сванидзе
―
Португальцы сильная команда. Чемпионами Европы я их не вижу.
К. Ларина
―
Хорошо. У меня вопрос есть к тебе от наших слушателей. Они спрашивают про «Реплику» на России-24. Есть ли она у Николая Сванидзе, вернулся ли он опять в этот жанр или нет.
Н. Сванидзе
―
А я из него не уходил, просто она пропускается. По каким-то причинам. А в принципе у меня да, по средам «Реплика» на России-24.
К. Ларина
―
Хорошо. Слушайте и смотрите Николая Сванидзе. А я вам хочу еще проанонсировать одну передачу. Сегодня в 8 часов в программе «2016» Александр Сокуров. Мы записали Александра Николаевича вчера в студии «Эхо Москвы». Он был в «Эхе Санкт-Петербурга», а я в «Эхе Москвы», и мы с Виталием Дымарским записали этот разговор. Мне кажется, получилась очень интересная передача. Обязательно послушайте. Там про все, такое «Особое мнение» расширенное получилось. Про политику, прежде всего, а не только про искусство. Коля, спасибо.
Н. Сванидзе
―
Спасибо.