Станислав Кучер - Особое мнение - 2016-06-09
09.06.2016
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Мы просто до эфира тут активно общаемся. И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы» журналист Станислав Кучер. Добрый день.
С. Кучер
―
Вечер добрый.
И. Воробьева
―
У кого день, у кого вечер.
С. Кучер
―
17 часов вечер.
И. Воробьева
―
У меня вообще утро. Хочу начать с истории, которую сегодня опубликовал у себя на сайте Алексей Навальный. История про Росреестр, который внес изменения в информацию о собственниках недвижимости. В частности речь идет о сыновьях генерального прокурора. Посмотрели на те же дома, квартиры и увидели, что еще год назад по выпискам эти площади принадлежали Артему Чайке и другому сыну Чайке. А сейчас там просто набор букв какой-то. И Алексей Навальный говорит о том, что они нарушат закон, Росреестр и собирается на них подавать в суд. Как вы считаете то, что Росреестр сделал это же эти люди Игорь, Артем Чайка не чиновники, вроде как не носители секретной какой-то информации. Зачем такая секретность?
С. Кучер
―
Слушайте, для вас не секрет, в какой стране мы живем. И какие отношения господствуют в стране. Если какому-то чиновнику совершенно очевидно, что тот или иной запрос как бы не нравится или может не понравиться представителям власти, этот чиновник сделает все от него зависящее, чтобы этот запроса не было. И чтобы остановить этот процесс. Вот и все.
И. Воробьева
―
Так все уже знают.
С. Кучер
―
Есть такое неформальное знание, что в России воруют. Знание, тезис, озвученный самыми разными философами, царями, холопами, боярами, учеными на протяжении нескольких сот лет существования российской империи. Как минимум. И все всё друг про друга знают. А с другой стороны есть элементарная чиновничья традиция, которая живет и наверное еще довольно долго будет жить. Свои будут отмазывать своих. Здесь все очевидно. Алексей Навальный должен и будет делать свое дело в той нише, которую он занял. Будет заниматься разоблачениями, они будут друг друга периодически обвинять, подавать друг на друга в суд. Общественность так называемая креативная будет активнейшим образом это обсуждать. Люди в большой стране, которые живут в небольших городах или в достаточно крупных, работают на фабриках и заводах, занимаются или пытаются заниматься мелким и средним бизнесом, для них это будет оставаться вне основного дискурса. Им это будет в принципе неинтересно.
И. Воробьева
―
Такая узкая игра.
С. Кучер
―
Для них достаточно очевидно, что да, все воруют. Я сейчас проехался, ездил на Должанскую косу, Должанка это один из самых замечательных островков свободы на юге России на Кубани. Есть такая коса между Азовским морем и Таганрогским проливом. Я туда езжу раз в году. Кататься на виндсерфинге. Там собираются кайты, виндсерферы. Очень свободные люди. Но по дороге туда приходится довольно часто останавливаться в кафе, особенно когда едешь с ребенком. В казачьих станицах. Нет-нет, да и разговоришься с кем-нибудь. С гаишником, с продавцом той же картошки. И вот встретился сейчас дядька, конюх. Он просто приводит лошадей, на которых катаются дети виндсерферов. Он их катает. И мы с ним разговорились, я волей-неволей, наверное, уже профессионально каждому задаю вопрос: а как вам здесь живется, а как власть, а как еще что-то. Он говорит, что вот Косу размывает. Раньше была 18 километров, а сейчас 9. Я говорю: ну это ладно, понятно, а вот Путин, Сирия, еще что-то. Он так смотрит на меня совершенно непонимающими глазами, и говорит, что это же всегда было, всегда будет. Они будут воровать. Вот наши чиновники больше волнуют, потому что они воруют прямо здесь. Конечно, надоело, говорит, устали, конечно, мы их постараемся не выбрать. И кстати он, например, участвовал в праймериз, которые сейчас устраивает «Единая Россия».
И. Воробьева
―
Серьезно?
С. Кучер
―
Совершенно серьезно. И для меня этот человек…
И. Воробьева
―
Участвовал как кто?
С.Кучер:Алексей Навальный должен и будет делать свое дело в той нише, которую он занял
С. Кучер
―
Как выборщик. Другой человек уже поближе к Москве, хороший мой знакомый дядька такой 60, вот ему позвонили и предложили тоже как выборщику поучаствовать в праймериз. В Измайловском районе или округе предвыборном. И он с большим интересом поучаствовал. Проголосовал и поделился со мной наблюдениями. И для меня это было большое открытие, потому что обычно мы живем и думаем, ну «Единая Россия», праймериз, скучно, все то же самое. На самом деле я об этом хотел сказать, что очень интересные процессы сейчас происходят с этими праймериз. Потому что в частности со слов товарища, он говорит, проголосовал за билетершу Большого театра. Которая одновременно является лидером Союза матерей Измайловского округа. У нее есть большой опыт гражданской активности защиты своих прав. Другой человек, который победил на праймериз это токарь завода «Красный пролетарий», который всю жизнь ссорился со своим начальником, боролся за правду у себя на заводе. И вот сейчас он победил на праймериз. А многие известные представители партии «Единая Россия» либо вообще отказались участвовать, потому что испугались, либо участвовали, но проиграли. И вот это довольно интересный процесс. Потому что люди, которые сейчас победили в праймериз это совершенно не те люди, которых мы привыкли видеть в партии «Единая Россия». А процесс происходит по всей стране.
И. Воробьева
―
А это что-нибудь изменит?
С. Кучер
―
Для меня это вопрос. Но то, что это уже очень серьезная головная боль для руководства «Единой России», для президентской администрации это факт. Кто задумал этот процесс, кто придумал его, насколько эти люди его контролируют я не знаю. Но мне очевидно следующее. Люди в Кремле поняли, что если в «Единой России» останутся те люди, которые туда пришли в последние 5-6-7 лет, если таких людей станет больше, те самые люди, которых окрестили ворами, жуликами, то в какой-то момент народное недовольство, я сейчас говорю не про Москву с белоленточными маршами, а про страну с забастовками учителей, акциями протеста дальнобойщиков, бунтами заключенных. Вот недовольство этими людьми в «Единой России» по всей стране оно может в какой-то момент принять совершенно неприемлемые для той же власти формы. Мне кажется в Кремле это поняли. Они захотели подчистить что ли свою партию власти. Тем более что давно всем понятно, что партия «Единая Россия» как таковой политической силой не является. Это просто набор людей, которые покупают чаще всего тем или иным способом свои места в парламенте, будь то ГД или парламенты региональные на местах. Дальше они преследуют свои интересы. И голосуют как им по звонку из президентской администрации или офиса губернатора, но повторю, этих людей народ не любит, мягко говоря. Ненавидит. Выборы региональные 13-го года, за которыми я наблюдал довольно активно, поскольку в тот момент работал с партией «Гражданская платформа» Михаила Прохорова, они очень четко показали, что при желании все мало-мальски интересующиеся политикой люди гражданские, политически активные люди, в том числе предприниматели уважаемые на местах, политики регионального значения, они побегут из «Единой России» просто мгновенно. Они тогда и побежали в «Гражданскую платформу». Почему ей и были перекрыты все виды светофоров, которые только можно было придумать.
И. Воробьева
―
Сейчас прошу прощения, у нас пауза. Потом продолжим. Очень интересно. Спасибо большое, что эту тема внезапно возникла.РЕКЛАМА
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». Мы продолжаем про праймериз «Единой России». Не ожидала такой оценки, честно говоря. Особенно учитывая, какое количество там нарушений было, все то же самое, что на выборах. Карусели и прочее.
С. Кучер
―
Естественно, а куда без этого. Мы остановились на том, что еще в 2013 году стало совершенно очевидно во время региональных выборов, что кадровый состав «Единой России» просто угрожает стабильности…
И. Воробьева
―
«Единой России».
С. Кучер
―
Ну не «Единой России», а режима. Не любят «Единую Россию» в народе. Вот у Путина рейтинг огромный. Плюс-минус можно дорисовывать, можно не дорисовывать, можно спекулировать, насколько это реальные цифры. Тем не менее, объективно у него рейтинг высокий. У «Единой России» рейтинг просто минусовой и люди не хотят голосовать за «Единую Россию». Поэтому в президентской администрации, как я понимаю, давным-давно пытаются как-то реанимировать, оживить это аморфное непонятное животное явление под названием «Единая Россия». Которая безусловно, не является политической партией, не является серьезной политической силой. И сейчас они придумали праймериз для того, чтобы оживить и привести в «Единую Россию», в думу, в региональное законодательное собрание других людей. Дальше что у них получается. Вот те люди, которые сейчас в огромном количестве победили на праймериз, это не миллионеры с недвижимостью в Майами, это не дети Чайки. Это не дети высокопоставленных генералов ФСБ. И прочих сотрудников спецслужб. Это билетерша Большого театра, токари, это простые совершенно люди, которых можно было бы назвать мещане с точки зрения их социального статуса, их благосостояния.
И. Воробьева
―
Вы считаете, что это хорошо?
С. Кучер
―
Секундочку. Это люди, если посмотреть по их биографиям, не поленитесь, посмотрите, в большом количестве это люди с опытом гражданской активности очень серьезной. На своих местах. Пусть это будет борьба за озеленение своего участка, борьба против точечной застройки, борьба с руководством местного ЖЭКа. Но это люди с собственной позицией, с гражданской активностью, которую они привыкли отстаивать. Более того, это довольно молодые люди. Средний возраст тех, кто победил сейчас на праймериз, - 27-28-30 лет. И дальше у «Единой России», у руководства «Единой России» сейчас будет большой вопрос. Эти люди по идее должны списками теперь идти в ГД. А есть еще довольно много классических персонажей, которых я назвал недавно «лицами партийной национальности». Которым просто важно было в ГД, потому что это деньги, это защита, иммунитет и так далее. И если с одной стороны «Единая Россия» пускает новую волну даже тех, кто сейчас победил на праймериз, то это не будет вариант Верховного совета Советского Союза, когда приходили, выбирали доярок просто для галочки, лишь бы они там сидели. Потому что у этих людей не было никакого опыта гражданской активности политического опыта. У этих людей есть. Если эти люди придут, особенно в региональные собрания в городах, в селах, весях в ГД сейчас, то эти люди уже, по крайней мере, на первом этапе сто процентов не будут голосовать по звонку из той же президентской администрации. Просто потому что им нечего терять. В отличие от тех богатых товарищей, над которыми висят уголовные дела, против которых в любом случае можно завести очень серьезное дело. Которым есть что терять. Которые покупали тем или иным способом свои места. И это может создать очень серьезные проблемы для самой «Единой России». Это уже может быть совершенно другая партия. И насколько этот процесс они контролируют сами, я не знаю. То есть может быть, там какой-нибудь диверсант завелся, который решил взять и действительно обновить «Единую Россию». Но в какой-то момент потерял контроль над процессом. Понимаете да. Но в любом случае нам предстоит очень интересное событие, я думаю осенью. Потому что… «Единой России» выборы действительно серьезные. Пустить туда старых людей или новых старых людей это значит окончательно развалить все и вся и повторяю, очень серьезно раздразнить народ по всей стране. Пустить новых людей – угроза существования партии.
И. Воробьева
―
Получается, что люди, которые боролись против «Единой России» сейчас соответственно пошли на праймериз «Единой России», но вы считаете, что токарь станет хорошим депутатом ГД.
С. Кучер
―
А кто может стать худшим депутатом, чем те, которые уже есть.
И. Воробьева
―
То есть из двух зол выбираем меньшее просто.
С. Кучер
―
Во всяком случае, билетерша Большого театра, которая борется за права многодетных матерей в своем районе, вряд ли она будет поддерживать закон Димы Яковлева например. Сильно сомневаюсь.
С.Кучер:Если чиновнику очевидно,что запрос не понравится власти,он сделает все,чтобы запроса не было
И. Воробьева
―
Есть проблема, которая заключается в том, что депутаты «Единой России», фракции «Единая Россия» в ГД не имеют права проголосовать не так, как решило бюро фракции «Единая Россия».
С. Кучер
―
Совершенно верно. В нынешнем формате, безусловно. А вот если туда придут совершенно другие, этих же людей выбирало не руководство «Единой России», их выбирали те самые выборщики вроде моего товарища, вроде того самого конюха, которым звонили, которые пришли и они их выбирали. Поэтому повторяю, что будут делать с этими уже выбранными победившими на праймериз, непонятно. А эти люди в свою очередь, если попадут в ГД, они могут повести себя совершенно непредсказуемо. Это токарь, который привык посылать на три буквы своего начальника в случае чего, с чего вы взяли, что он завтра не пошлет на три буквы руководителя фракции и скажет, что я не для этого сюда пришел. И дальше они просто выйдут, создадут свою отдельную фракцию. Независимую. Я сейчас фантазирую. Я просто говорю о том, что то, что происходит это абсолютно новое явление по сравнению с тем, что было. Такого не было. Я не пытаюсь сейчас, упаси господи заниматься апологетикой того, чем занимаются люди в президентской администрации, я даже точно не знаю, кто этим занимается, может Володин, может еще кто. Но мне совершенно очевидно, что они сейчас а) решают проблему, которую сами же создали. Они постоянно этим занимаются. И б) создают себе новую проблему.
И. Воробьева
―
Тут просят, раз мы говорим про праймериз, спрашивают про праймериз, который прошел в «Парнас» и то, чем это закончилось. Эта история с тем, как опубликовали данные выборщиков и в результате провалились праймериз, это козни власти или это люди, которые делали в «Парнасе» эти праймериз, немножко то ли неумные, то ли нечестные.
С. Кучер
―
Мне кажется, провал любого предприятия это всегда вина и участников предприятия, и их недоброжелателей со стороны. То есть я думаю, что, разумеется, власть здесь тоже постаралась, сделала все от них зависящее. И ребята допустили серьезные ошибки. Если почитать даже посты в фейсбуке самых разных представителей «Парнаса», кто-то посыпает голову пеплом, мы действительно ошиблись, не надо было так себя вести. Кто-то считает, что да, мы были правы. Они между собой разбираются. Но, на мой взгляд, то, что происходит в «Парнасе», вокруг «Парнаса» это, к сожалению, очень местечковая история. Которая так и не выросла все-таки в общероссийское движение. Там очень классные ребята. Многие из них мои личные хорошие товарищи. Есть друзья, я им очень симпатизирую. Но пока они не сумели оторваться от своей тусовки и заинтересовать собой действительно широкие слои граждански политически активных людей, которые у нас есть. Которым по большому счету совершенно по фигу любая идеология. Вот те люди, которые в большом количестве сейчас победили на праймериз «Единой России», конечно, им не место в «Единой России» той, которую мы знаем. Но им глубоко по фигу, где они. У них появилась возможность пойти во власть, и они туда идут. Но они туда идут не для того чтобы заработать огромные деньги, украсть большие деньги…
И. Воробьева
―
Вы так уверены в этом.
С. Кучер
―
Я с большим количеством людей довольно молодых общаюсь сейчас. Добровольцев, которые например, занимаются, вспомните тех же добровольцев в Крымске.
И. Воробьева
―
Я там была добровольцем.
С. Кучер
―
Отлично. Что это за люди были. Это люди…
И. Воробьева
―
Очень разные.
С. Кучер
―
Вот именно, это очень разные люди. Но согласитесь это не убежденные путинцы, не «идущие вместе», которые взяли под козырек. Это люди, которым интересно заниматься…
И. Воробьева
―
Из движения «Наши» там тоже были.
С.Кучер:Есть такое неформальное знание, что в России воруют
С. Кучер
―
…тем, чем они занимаются. И они будут использовать любое окно, чтобы придти во власть для того, чтобы ее изменить. Если этим окном будет «Парнас», они будут использовать «Парнас», если «Единая Россия» - значит, пойдут туда.
И. Воробьева
―
На этом опять паузу ставим. «Особое мнение» продолжится.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». Хотелось бы поговорить немного о взаимоотношениях России и Украины. Извечная тема. О том, что Москва и Киев начали переговоры о взаимном освобождении граждан двух стран. Был разговор между уполномоченными по правам человека России и Украины. И со стороны Украины лидер общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук говорил, что готовится со стороны Киева освобождение двух россиян. Пошел какой-то процесс. Этому процессу способствовала история с Савченко или же это просто логичная история, которая должна была случиться.
С. Кучер
―
А одно разве исключает другое? Во-первых, история, которая, безусловно, должна была случиться. Даже между настоящими врагами, воевавшим между собой, но прекратившими войну, рано или поздно начинается процесс обмена, договоренностей, встреч, переговоров, выдачи людей и так далее. Тем более здесь. Вот Россия создала проблему. Украина в меньшей степени, но тоже поучаствовала в создании проблемы. Я имею в виду вся та трагедия, которая случилась в отношениях России и Украины. Безусловно, на мой взгляд, очевидно вина лежит на России в первую очередь, но любой конфликт требует двух сторон. Так вот, совершенно понятно для меня, что выдача Савченко было решение проблемы, которую мы сами себе создали. Было совершенно понятно, что держать Савченко дальше просто опасно для репутации режима. Не дай бог, с ней что-нибудь здесь случилось. А девушка показала, что она готова идти до конца. Готова, если надо умереть в тюрьме и, в общем, вела себя отважно, как к ней ни относись. Я имею в виду, даже если ты убежденный ватный патриот, ты все равно понимаешь, что человек вел себя, враг, но такой смелый, яркий, уверенный в себе. И она просто вынудила своим поведением, ну конечно еще международное давление сыграло роль сделать вывод о том, что ее проще отпустить, чем здесь держать дальше. Но отпустить под соответственно предлогом обмена на наших ребят, которые раньше вроде как нас вообще даже не волновали, мало, кто о них слышал.
И. Воробьева
―
Александров и Ерофеев.
С. Кучер
―
Чуть ли ни все от них отказывались. А именно их на самом деле фамилии до сих пор знает абсолютное меньшинство даже самых патриотически-настроенных россиян. Которые казалось бы, должны были бы молиться на них каждый вечер. Если бы это было в какой-нибудь Америке или где-то еще. И в итоге случилось то, что случилось. Обмен. Если оставить просто обмен отдельно и не идти дальше, получается, что действительно это был шаг, направленный на ублажение что ли Запада в момент переговоров о возможной отмене санкций, частичной отмене санкций и так далее. Поэтому, конечно, со всех точек зрения процесс надо продолжать. С точки зрения имиджевой и с точки зрения реальной. Потому что действительно очень много людей с обеих сторон сидят в подвалах, тюрьмах, и мы даже не знаем, сколько их. Вы знаете, сколько их на самом деле?
И. Воробьева
―
Нет.
С.Кучер:Люди,которые победили в праймериз это не те люди,которых мы привыкли видеть в Единой России
С. Кучер
―
Десятки, сотни, тысячи. А это по идее то, о чем должны говорить сейчас больше всего. И меня это удивляет. Самое время телеканалам и государственным и немногим негосударственным «Дождю», РБК и «Эху» очень активно эту тему обсуждать. Заняться расследованием, а сколько людей на самом деле наших, например, я имею в виду сейчас, российских граждан оказалось в такой ситуации на Украине. А сколько украинцев сидят сейчас в Крыму или в той же Ростовской области и где они вообще находятся. Что это за люди, о которых мы говорим. Мы же об этом ничего не знаем. Мы говорим о том, сейчас давайте поговорим про Россию и Украину как мы решаем эти вопросы. А люди о них никто не говорит.
И. Воробьева
―
Если мы говорим о нынешних переговорах, то, в общем, сейчас речь идет о двух россиянах, которые были задержаны в связи с событиями в Одессе в 14-м году. Фамилию человек из «Украинского выбора» не называет. Но речь может идти, как предполагают журналисты, о Евгении Мефедове и Максиме Соколове. Сейчас они под судом. Соответственно у нас в России есть Юрий Солошенко и Геннадий Афанасьев. В России они были осуждены по статьям о шпионаже и терроризме. И Украина не раз говорила, что будет добиваться их освобождения.
С.Кучер:Много людей с обеих сторон сидят в подвалах, тюрьмах, и мы даже не знаем, сколько их
С. Кучер
―
Короче мой тезис очень прост. Дай бог, чтобы освободили всех и с одной стороны и с другой стороны. Это раз. И второе – дай бог, чтобы мы, журналисты например, неважно, где мы работаем, побольше бы говорили об этих людях, потому что мне неприятно, что большинству моих соотечественников совершенно по фигу. Просто мои соотечественники начинают об этом говорить, вот о судьбах этих людей тогда, когда о них начинают говорить журналисты желательно на больших каналах, а большие каналы у нас по-прежнему свои основные передачи, ток-шоу посвящают вопросу: украинцы они все-таки просто идиоты или они фашисты. Вот мне очень нравится, включаешь Первый канал и там начинается дискуссия такая. Или с другой стороны: в России все хорошо или в России все зашибись. И вот между этими двумя позициями люди сталкиваются лбами, спорят. Либо так, либо сяк. А между тем есть темы, причем не политические, они не антипутинские, это я сейчас обращаюсь через этот микрофон к сотрудникам, редакторам федеральных телеканалов. Ребята, вас никто не убьет, если вы сейчас начнете всерьез обсуждать, кто же на самом деле сидит из наших граждан на Украине. Говорить об этих людях, об их судьбах, вспоминайте их детей, родителей. Общайтесь с ними. Почему вы на эти темы молчите. Вас за это не уволят.
И. Воробьева
―
Кстати, про телевизор. Тут вы наверняка помните историю, когда НТВ показало фильм с участием Михаила Касьянова и Натальи Пелевиной. Наталья Пелевина обратилась в Роскомнадзор с жалобой на этот фильм. И Роскомнадзор сказал, что все нормально, журналисты освобождены от ответственности, поскольку это распространение в СМИ сведений о личной жизни представляет общественный интерес. Что делать, когда такая история происходит? Показали, условно говоря, твою спальню, Роскомнадзор тебе говорит, что это общественный интерес представляет.
С. Кучер
―
Я скажу банальное: страну менять надо. А что делать. В данном случае совершенно понятно, что если бы вдруг НТВ вздумалось снять аналогичную историю про какого-то известного депутата «единоросса» или чиновника правительства, этот чиновник бы потом подал в суд, или в тот же Роскомнадзор, конечно это было бы расценено как вмешательство в личную жизнь, недопустимое совершенно. Были бы всевозможные штрафы, увольнения и так далее. Или как минимум была бы серьезная буча вокруг этого. Но поскольку речь идет о представителях оппозиции несистемной, предсказуемая реакция Роскомнадзора. А что вы хотели вообще.
И. Воробьева
―
Я бы хотела, чтобы по справедливости.
С. Кучер
―
Нет, мы все хотим, чтобы по справедливости. Только мы мало что для этого делаем. Об этом нужно не только говорить, нужно что-то делать для того чтобы, я вот очень много сам времени потратил в жизни на то, чтобы очень жестко критиковать и власть, и Путина, правительство, Медведева. Всех. Сколько я их критиковал, мало какой журналист делал, прошу прощения за саморекламу. Но я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что до тех пор, извините за банальность, пока большинство людей не будет интересоваться судьбами собственных соотечественников, не будут лично принимать участие в жизни своей деревни, города, не будут ходить голосовать, не будут пытаться менять жизнь вокруг себя и не будут жить по принципу «начни с себя», - ровно до тех пор у нас будет оставаться такой Роскомнадзор, такая ГД, такая президентская администрация. И нами будут править те люди, которых мы сами будем считать неумными. Жуликами и ворами. Но при этом мы будем оставаться их рабами. В той или иной степени.
С.Кучер:Единая Россия политической силой не является.Это набор людей,которые покупают места в парламенте
И. Воробьева
―
Хорошо. Предлагаю начать не с нас с вами, хотя конечно, это правильно, а с Алексея Навального. История с Росреестром и Чайками там есть любопытная деталь, если это можно так назвать. Алексей Навальный у себя на сайте выложил, в том числе данные по местоположению двух квартир с указанием полного адреса, то есть до квартиры, которые принадлежат по этим документам детям Чайки. Это оправдано, учитывая, что Росреестр удаляет эти данные или нет?
С. Кучер
―
Что оправдано? Что Алексей Навальный опубликовал?
И. Воробьева
―
Опубликование полного адреса до квартиры.
С. Кучер
―
Что значит оправдано. Алексей Навальный делает свое дело. Вот он выбрал эту стезю сейчас. Он действует в тех рамках, в которых ему позволено действовать, в которых он может действовать. Он обличает власть, он занимается разоблачениями. Он показывает, что это за люди, показывает по возможности максимальному количеству своих соотечественников. Всей стране, используя разные способы. Если у него получилось, если он опубликовал, молодец. Он это опубликовал.
И. Воробьева
―
А личные данные зачем публиковать человека. До квартиры.
С. Кучер
―
А зачем показывать тогда личную жизнь госпожи Пелевиной или господина Касьянова.
И. Воробьева
―
То есть то, что Роскомнадзор считает нормальным, показ по НТВ этого фильма, это плохо. А то, что Алексей Навальный опубликовал личный адрес сына большого чиновника это нормально.
С. Кучер
―
Я считаю, что с точки зрения политической борьбы повторяю, в тех рамках, которые есть у Алексея Навального это нормально. Вы меня спрашиваете, насколько это этически хорошо. Давайте с точки зрения, наверное, вселенской этики и некого идеального общества, в котором мы бы хотели жить, - нет.
С.Кучер:Провал предприятия это вина и участников предприятия, и их недоброжелателей
И. Воробьева
―
То есть, поскольку мы живем в таком обществе, тут все средства хороши и можно тоже становиться вот такими.
С. Кучер
―
Я сейчас не хочу давать оценок, я просто говорю, что Навальный делает свое дело. И делает свое дело так, как считает возможным. Вот и все.
И. Воробьева
―
Хорошо, Навальный действительно делает свое дело. Тут спора нет. Минута до конца. Про новость, которую сейчас услышали в новостях. Кодекс отца и мужчины то, что в российских военкоматах, загсах будут распространять. Хорошая же идея.
С. Кучер
―
Еще раз, что за кодекс отца и мужчины?
И. Воробьева
―
Его будут распространять в российских военкоматах и загсах, чтобы мужчина понимал, что он ответственный за женщину, семью и так далее.
С. Кучер
―
Фигня какая-то, я прошу прощения.
С.Кучер:Человек должен сам себе создавать кодекс своего поведения
И. Воробьева
―
Почему?
С. Кучер
―
Да потому что, давайте еще сделаем кодекс женщины. Давайте сделаем кодекс ребенка.
И. Воробьева
―
А есть Домострой же, вы не знали.
С. Кучер
―
Знал, конечно. А я считаю, что до тех пор, пока нашим людям нужны будут какие-то кодексы, вот ровно до тех пор мы с вами будем приходить в эту студию, совсем состаримся и будем обсуждать, почему до сих пор живем в такой стране. Человек должен сам себе создавать кодекс своего поведения. Ему не нужно перекладывать, отца, мужа. Это бред полный на мой взгляд. Это возможно только в условиях рабского сознания. В котором люди по-прежнему живут и очень не хотят из него почему-то выбираться. Перекладывая ответственность на кого угодно, только не на себя.
И. Воробьева
―
На этом действительно придется ставить точку. Просто время истекло. Спасибо большое. Журналист Станислав Кучер.