Виктор Шендерович - Особое мнение - 2016-05-26

О. Чиж― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». С большим удовольствием представляю сегодняшнего гостя — Виктор Шендерович, писатель и журналист. Здравствуйте.

В. Шендерович― Добрый вечер.

О. Чиж― Сегодня Кремль прокомментировал вчерашнее заявление Петра Порошенко. После возвращения Надежды Савченко украинский президент сказал, что Надежду Савченко вернули, вернем и Крым и Донбасс. Что касается Крыма, тут Дмитрий Песков сказал, что не комментируем притязания на российский регион. Но с Донбассом интересно. «Если он (Петр Порошенко) имел в виду, что намерен вернуть Донбасс, руководствуясь соображениями гуманности, то такое заявление можно поддержать. Это то, на что мы надеемся в Москве». Давно мы на это надеемся?

В. Шендерович― Да, мы, тут хорошо бы уточнить это «мы». Понимаете, какая штука. Песков - это у нас такая теперь единица измерения бесстыжести. До него в России измеряли в «ястржембских», помню, но, конечно, муж Навки вывел это фигурное катание на новый уровень, и поэтому комментировать его заявление по существу, в общем, нет большого смысла. А вот то, что там транслируется, то, что мерцает, — вот это самое интересное. То, что мерцает в этой демагогии. А мерцает там конечно, та новизна, которую ты заметила.

О. Чиж― Теплеет?

В.Шендерович: Подрастает уже второе поколение тех, кто приучен гордиться Путиным и Сталиным

В. Шендерович― Вдруг мы начали на это «надеяться». 10 тысяч человек убили. Развязали войну. Никому неизвестные в ту пору, как их звали? - Александров и Ерофеев… - и тысячи, тысячи других никому неизвестных «трактористов» местных, луганских, «ополченцев» со споротыми нашивками и так далее. Десять тысяч человек погибло, из них я думаю большая часть, конечно, это мирное население. А теперь вот на этом голубом песковском глазу, «руководствуясь интересами гуманизма» – давайте разговаривать! Что же такое открутили им на переговорах? Да, кстати, про Савченко. Я, в общем, вторые сутки в тяжелом недоумении.

О. Чиж― Почему это произошло?

В. Шендерович― Нет, ну как… Ну вот, я бы сказал, от имени миллионов россиян - я в глубоком недоумении. Убийца наших журналистов, циничная бандеровка. Смеявшаяся в лицо нашему правосудию. Издевавшаяся над нашими символами. Вызывающе себя ведшая, не просившая ни о каком помиловании. Два года господин Добродеев и компания заливали это ядовитое дерьмо в головы россиянам. Интересно, как они комментируют это теперь? Что вдруг пробило на гуманизм.

О. Чиж― Есть два слова, которые объясняют этот поступок: акт гуманизма.

В. Шендерович― Чего вдруг за акт гуманизма пробило нашего звероящера, что он расцепил челюсти. Что вдруг? Это связано, безусловно, с каким-то общим знаменателем. С мерцающими словами господина Пескова. О том, что мы вообще всегда хотели только гуманизма, ничего другого мы не хотели, когда полезли на чужую территорию, оттяпали один кусок, зашли в другой... И положили уже пятизначное число мирных граждан. Ничего кроме гуманизма не хотели! Понимаешь: все, что я сейчас говорю, - это такой монолог публицистический. Тут интересно бы поразговаривать с людьми осведомленными в процессе на самом деле. Что им там открутили?

О. Чиж― О чем идет разговор.

В.Шендерович: Грех искупления должно быть нашей национальной идеей

В. Шендерович― Что им там открутили, что выяснилось, что мы привержены гуманизму?

О. Чиж― Может быть, не там открутили, может быть, это здесь что-то откручивается.

В. Шендерович― Здесь открутилось давно.

О. Чиж― Как тут премьер недавно сказал «денег нет».

В. Шендерович― Их собственные покупки эту версию не подтверждают. Их собственный уровень жизни, их собственное маршевое вхождение в список Форбс… - и ничего там не случается, не подтверждает. Деньги эти есть, и через офшоры, как недавно проболтался один не очень умный, но очень известный сторонник сепаратистов наш, - через офшоры все это кормится, продолжается кормиться. Денег полно!

О. Чиж― Да я не про их личное благосостояние.

В. Шендерович― Я про то, на что тратятся эти деньги. Этих денег нет на пенсионеров, которым только остается, чтобы им премьер-министр пожелал всего доброго. А вот на сепаратизм у нас есть деньги. Есть деньги на военку. 30% бюджета. Треть бюджета идет по-прежнему на силовые… на ОМОН, на все это - есть! На то, чтобы лейтенанты ОМОНа получали вдвое больше, чем врачи. Я уж не говорю об учителях каких-нибудь, прости господи. Пенсионеры. Деньги есть в стране. Вопрос в том, что к этим деньгам прилагаются наши приоритеты. А приоритеты у нас какие были, такие и есть. Дело, конечно не в деньгах. А раз уж ты вспомнила о господине Медведеве и его бессмертной реплике… ты знаешь, я не сторонник всяких версий, но иногда кажется, что этот идиотизм - он вполне рукотворный, и как будто это делается специально. Ну, понятно, что не Спиноза, но не идиот же биологический!

О. Чиж― В смысле специально делается сама ситуация…

В. Шендерович― Я про другое. Медведев у нас - как бы с большими кавычками – «либерал». По нашим звероящерным меркам, в нашей элите политической, где мы отсчитываем от Сечина и Путина, и прочих Ивановых, - он у нас либерал. Этот либерал регулярно изрыгает абсолютный, на голубом глазу, просто идиотизм. И такое ощущение, что в этом есть какая-то специальная задача, чтобы намертво связать понятие либерал… - а у нас же либерал именно он, либерал же не Улицкая у нас! Медведев у нас либерал, в правительстве… - нмертво связать понятие «либерализм» с понятием «идиотизм». Такое ощущение, что эта задача поставлена, и Дмитрий Анатольевич успешно с ней справляется. Потому что замечу, от Путина таких идиотизмов не звучит. Он лжет все время на голубом глазу…

О. Чиж― Ну этого мы не знаем.

В. Шендерович― Мы знаем, что он лжет. Только вы единственная, кто не знает.

О. Чиж― Я со свечкой не стою.

В. Шендерович― Нет, а я стою.

О. Чиж― За руку не ловлю.

В. Шендерович― Нет, ну мы же не про личную жизнь сейчас говорим. Мы говорим про то, как он регулярно попадается на лжи. Каждый раз. Но эта ложь носит все-таки, для «пипла», что называется такой «патриотический» солидный характер. И люди, которые не сверяют то, что он сказал сегодня, с реальностью (или с тем, что он сказал вчера) - ну да, вот такие говорит общепатриотические вещи. А этот лепит просто ерунду прилюдно! Я думаю, что это «ж-ж-ж» неспроста. Я думаю, что он исполняет эту роль – либерала-идиота. Чтобы люди сказали: ну вот вы видите, видите же!

О. Чиж― С другой стороны что получается. По политике у нас состоялся обмен, тут какие-то просвечиваются в этих заявлениях про Донбасс. По экономике куда-то пошел что-то обсуждать Кудрин. Может быть, у нас либерализм немножко узаконивается.

В. Шендерович― Такого либерализма у нас было… ищу цензурное слово… – много! Помните, как заканчивался 13-й год, начинался 14-й – освобождение политзаключенных, либерализм! В эти игры, в этот «либерализм» товарищ Сталин играл несколько раз. Во времена Сталина было несколько оттепелей. Потом были «оттепели». Мы все помним - кто давно жил, помнит или книжки читал. Это сплошь и рядом. Только что-то серьезное начинается, реформы начинаются — когда тирана выносят вперед ногами! Ну вроде как Николая Первого в 1855-м году. Или в 1953 другого тирана выносят вперед ногами. Вот тогда начинаются изменения. А до тех пор - в рамках того или другого - это все разводка. Что мы сейчас и наблюдаем.

О. Чиж― Илья спрашивает: вы говорите, что оттепель это разводка, а для кого она нужна. На внутренний рынок, на внешний?

В.Шендерович: Медведев у нас как бы с большими кавычками – либерал

В. Шендерович― Я думаю, и туда и туда. Сейчас, прежде всего, на внешний. Я думаю. Можно только предполагать, поскольку у нас нет нормальной мембраны, которая пропускает информацию, обрабатывает. У нас этого в стране нет. Мы все слюнявим палец и пытаемся дотянуться до тех верхов, где дуют ветры какие-то. И угадать эти направления. Но судя по тому, что можно угадать, основываясь на аналогиях, конечно, все это - то, что сейчас происходит - это все-таки попытка Путина сделать вид, что ничего не было в 2014-м году. Вернуться в 2013-й год. Сделать вид, вернуться в клуб, в «восьмерку». Чтобы разговаривали. Чтобы в итоге отменили санкции. Или не наращивали дальше. Он не то чтобы пришел в себя, но кажется, немножко голову проветрило. С той эйфорией.

О. Чиж― А разговаривать будут?

В. Шендерович― Будут и разговаривают! Но ни о каком возвращении в клуб при Путине речи уже нет. Это точно. И это абсолютный тупик. Исторический, наш. Потому что при нем с места не сдвинется. Путинская Россия - это отрезанный ломоть для мира. Уже все-таки… одно дело Ходорковский, НТВ и так далее, права человека, а другое дело - 10 тысяч погибших в Европе, развязанная война и перекройка границ. И малазийский Боинг. Это так не пройдет. При всей европейской рыхлости, я бы сказал, - этот номер не пройдет. Назад в клуб ему дороги нет. Но, по крайней мере, может быть речь идет о не усилении санкций, о не аресте каких-то счетов. Я не знаю, повторяю, что ему там выкрутили и каким образом. Почему разжались вдруг челюсти и начались эти мерцающие заявления о гуманизме, — не знаю. Но догадаться можем.

О. Чиж― Что идет какая-то торговля.

В. Шендерович― Ясно, что эта торговля носит совершенно персональный характер. Потому что у нас один источник власти в настоящий момент.

О. Чиж― Еще одна сегодняшняя история, связанная с Украиной. Киев взял и запретил на пять лет въезд Михаилу Горбачеву. Этому предшествовало интервью изданию «Санди таймс», в котором бывший президент СССР говорил о присоединении Крыма: «Я всегда за свободную волю людей, а большинство в Крыму хотело воссоединиться с Россией». Но Украина тут не перегнула все-таки. Это Михаил Горбачев.

В. Шендерович― Украина, конечно, перегнула… Что значит перегнула? Украина среагировала так, как видимо, должна была среагировать. Государство ведет войну, государство находится под частичной оккупацией. И политический деятель поддерживает эту оккупацию. Как раз у меня к позиции Украины претензий нет.

О. Чиж― Но они же не запрещают въезд 95% населения, которое в 2014 году в России радовались.

В. Шендерович― С населения отдельный спрос. Политик - это человек гласный, публичный. Они запрещают каким-то артистам и так далее... Публичным людям! Публичный человек несет ответственность за свои высказывания. И к Украине у меня особенных претензий нет. А вот к вою и потокам дерьма в адрес Горбачева в нашем фейсбуке, Интернете… - вкуса бы немножко, братцы. Вспомните, что именно этот человек, каков бы он ни был, и как его политические взгляды не расходились с нашими (вашими), - ребята, это он позволил вам открыть рот вообще! Когда-то. Ну, вспомните об этом, вспомните о его возрасте.

О. Чиж― Ну так этот же аргумент можно и Киеву переадресовать.

В. Шендерович― В каком смысле?

О. Чиж― Все-таки это человек с общим прошлым…

В. Шендерович― Государство и люди – к ним разный… Государство среагировало, как должно среагировать государство: ну слушайте, крупный политик, российский, поддержал оккупацию этого государства. Должен ли он приезжать в это государство? Нет. Он не особенно, видимо, и собирался. У него плохие воспоминания. Хотя в Крым теперь можно. В Форос, пожалуйста, милости просим! Уже не страшно. Ну а нам бы просто немножко вкуса. Прежде чем поливать грязью, потоками грязи человека, которому очень многим обязаны.

О. Чиж― А почему поливают? Откуда берется это? Сейчас, по-моему, достаточно кандидатур у людей, которые несдержанны в фейсбуке, у которых язык чешется и пальцы чешутся.

В. Шендерович― Да, ну вот так приятно извалять в грязи Михаила Сергеевича Горбачева. Сейчас же свобода слова, любой может… Вот - вышел в публичное пространство и сказал. Дальше понятно, что каждый, по преимуществу, свидетельствует только о себе. Но это повторяю, вопросы вкуса. Это немножко не имеет отношения к политике.

О. Чиж― Еще одна история, на этот раз связанная не с Украиной. Референдум о вхождении в состав РФ состоится — барабанная дробь – в Южной Осетии в 2017 году. В руководстве местном сегодня об этом заявили. Тут мне интересно, в Москве вообще готовы к этому референдуму. Ментально.

В. Шендерович― Не знаю, это к политологам. А мне - так, досужий интерес… как говорил Остап, из чистого любопытства, интересно, а как выросло благосостояние Южной Осетии за те годы, прошедшие под патронажем России? Когда мы их освободили от страшного грузинского ига? И влили несметное количество туда… То есть, по крайней мере, отпилено было очень много от бюджета. Как там на местности изменилось? Лучше ли стало, превратилось ли это в Швейцарию? До какой-то степени. Или так и осталось Южной Осетией? Чего вдруг хотят в Россию? Чего вдруг? Снова в казну захотелось. Я их понимаю очень хорошо. А где предыдущая? А кого выбирали? А кто там кстати? Ну, Саакашвили уже нет, слава богу, хорошо, - а кто? Как при нем, кого выбирали? Это все вопросы риторические в большой степени, разумеется. Ну, вот - длинный сюжет. Я не думаю, что в Москве в сильном восторге. Потому что ведь задача была в 2008 году — нагадить Саакашвили. Под это дело можно перекроить карту мира. И так далее. Была война, была Грузия главным врагом. Ну, хорошо, под это дело пустили под откос очередной кусок бюджета и статус российский. А дальше - больше никому неинтересно. Не было задачи, чтобы в Южной Осетии люди жили хорошо. Ну, представляете Медведева, который просыпается утром и думает: черт, как там они? Смешно, да? Вот и я смеюсь. А сейчас, конечно: кому она нужна? Они говорят: ребята, мы же за вас вроде, подкиньте кусочек…

О. Чиж― Ну, сколько лет-то прошло.

В. Шендерович― «То, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели. И ждем, не дождемся, когда же ты снова пришлешь...» Ну и так далее.

О. Чиж― А интересно, собираются люди доводить до конца замысел?

В. Шендерович― Какие замыслы? Замысел был нагадить Саакашвили.

О. Чиж― Люди в Южной Осетии.

В. Шендерович― А это я не знаю. Я не знаю, кто это заявил, какие у него планы. Может, человек просто хочет подскочить, помахать ручкой, сказать: обратите внимание. Может, играет в какую-то длинную игру. Чего гадать-то. Но просто это был повод вспомнить о лете 2008 года, о тех криках страшных, о той внезапной прорезавшейся любви к народу Южной Осетии - и о том, как с тех пор мы как-то не очень вспоминали, по-моему. Никому дела никакого нет, как они там. Потому что задача была, повторю – насолить, насыпать соль на хвост Саакашвили. Никаких других задач не было. В том-то и дело, что большая ядерная огромная страна движется вот такими задачами. Вот этому вставить, этому нагадить. Ядерная держава называется…

О. Чиж― Борис задает резонный вопрос: интересно, а что будет в результатах этого референдума. Как там люди проголосуют. Или все зависит от того, как людей подготовить.

В. Шендерович― Ну, разумеется. Как скажут, так и проголосуют. Ну, Крым же вот. Надо будет, введем войска, и все проголосуют. На каждом углу будут стоять с автоматом, как в Крыму, извините. И проголосуют как миленькие. В Крыму другая была, конечно, немножко ситуация. Совсем!

О. Чиж― С населением.

В. Шендерович― Да, но, тем не менее: послушайте, уж как организовывать население для голосования, это мы знаем.

О. Чиж― Сейчас небольшая пауза. Скоро продолжим.

НОВОСТИ

О. Чиж― Это программа «Особое мнение». Как раз новость последних пары часов. Полиция ищет пропавшего в Крыму активиста Всемирного конгресса крымских татар. Есть своеобразное свидетельство. В меджлисе выпускали заявление и утверждали со ссылкой на съемку камер наружного наблюдения, что несколько неизвестных лиц, предположительно в форме силовых структур России насильно усадили господина Ибрагимова в микроавтобус…

В. Шендерович― Удивляет ли это нас?

О. Чиж― Удивляет, что болезненная проблема 2014 года за два года никаким образом не находит решения.

В. Шендерович― Вот она находит решение! Наше решение. Это Латинская Америка полувековой давности. Или Чечня. Исчезают люди. Просто похищение людей. Это практика. Это так решаются политические проблемы. Эта власть никаким другим образом эту проблему решать не будет. И не может. Она только так и может решать эти проблемы! Похищение - и нас не удивляет это с тобой.

О. Чиж― Меня до сих пор удивляет. Потому что когда есть череда довольно страшных вещей с одними и те же людьми в одном и том же регионе, то мне кажется, кого-то это уже должно начать волновать наверху.

В. Шендерович― А про Чечню ты ничего не слышала?

О. Чиж― И кто-то может позвонить прокурору Крыма Наталье Поклонской и спросить, а что-то не то.

В. Шендерович― Если бы похитили Наталью Поклонскую, тогда ее бы нашли в течение, я думаю секунд 50. Или минут. А когда похищают представителя меджлиса крымских татар, то его никто не будет искать. Это в тренде. Похищение оппозиционеров. Это Латинская Америка, повторяю, 50-х годов. Это Чечня. Где похищений были - тысячи, потом находили запытанных, убитых. Это норма. Эта норма, к сожалению, уже вполне наша. Но это бахчисарайская норма. А московская норма – погром вчерашний в квартире жены Ильдара Дадина. Погром, ограбление, надпись «мразь» на зеркале. И конечно, это какой-то бомж! Не просто взял вещи. А еще чего-то написал. Конечно, типичное поведение бомжа...

О. Чиж― Бомж с тягой к выражению своего мнения.

В. Шендерович― Такой бомж, который сделал все, чтобы его нашли. Но человек, который это делал, почему-то был уверен, что его не будут искать. Его же не нашли и вряд ли сейчас кто-то ищет. Ау, господин Бастрыкин, - кто-нибудь ищет этого человека, который взломал дверь в квартиру жены оппозиционера Дадина и наделал там мерзостей? Кто-нибудь ищет их? Ночей не спят. Это про пейзаж, в котором мы живем. Тут не мягкий переход - от элиты… вот кто элита сегодня, а кто не элита. Смешное сообщение из Санкт-Петербурга, смешное на фоне того, что происходит в Бахчисарае и в Москве. Смешное: депутаты заксобрания выбирали новых почетных граждан Санкт-Петербурга. Избраны были некто Владимир Окрепилов, получил 42 голоса, ничего не слышала? Кто такой? А может ты слышала - Владислав Чернушенко? 39 голосов.

О. Чиж― Но я и в Санкт-Петербурге не живу.

В. Шендерович― Ну, может быть, ты знаешь, кто такой Александр Сокуров.

О. Чиж― Есть такой.

В. Шендерович― Он набрал 7 голосов. В шесть раз меньше, чем некто Владимир Окрепилов. И он не стал почетным гражданином Санкт-Петербурга! В отличие от Владимира Окрепилова, дай ему бог здоровья. Я не знаю, кто это, и знать не хочу. Это к тому, кто у нас элита. Да, Александр Городницкий тоже такой... Ну, ерунда: «атланты держат небо на каменных руках». Неизвестный человек. Он не стал почетным гражданином Санкт-Петербурга.

О. Чиж― Удивляться тому, как раздаются звания и статусы много лет…

В. Шендерович― Нет, это про другое. Это про то, кто элита. И кто назначает следующую элиту. И вот про это в последние дни много впечатлений. У нас есть маргинал Гандлевский, бузотер. Сергей Гандлевский, лауреат национальной премии «Поэт», один из лучших, может быть, трех пишущих сегодня на русском языке стихи. Великий… Большой поэт. Вот он у нас маргинал-бузотер. Он сорвал портрет Сталина в метро. А элита у нас сегодня - идеологические потомки сталинских преступников. Иногда в буквальном смысле потомки, как господин Никонов. Потомки преступников, которые совершенно (в отличие от внуков гитлеровских бонз) совершенно не стесняются своего родства. И совершенно не извиняются за содеянное! И подрастает уже второе поколение тех, кто приучен гордиться Путиным и Сталиным. Но не вспомнят ни строчки из ахматовской «Поэмы без героя», и саму Ахматову не вспомнят. Вот давеча из Франции я вернулся. И виделся там с еще одним маргиналом – Сергей Гуриев. И его жена экономист Журавская. Маргиналы! Они родине не нужны. Они там нужны в Сорбонне, в банках европейских. Он - элита европейская. И российский маргинал. А почему он оказался во Франции? А кого оставили взамен? А следак, который его пытался разводить на дачу обвинительных показаний для фальсификации очередного дела Ходорковского! Гуриев после этого уехал. Вот - у нас нет Гуриева, а есть следаки, которые фальсифицируют дело. Это Путин всех опять обыграл, это такая кадровая политика.

О. Чиж― Между прочим, есть вещи, которые слегка внушают оптимизм. В истории с Гандлевским. Это когда полицейский его задерживает, а потом отпускает, так и не составив протокол. Очевидно, у них где-то зашевелилось, что непонятно, за что человека наказывать. На это понадобилось два часа, что очень плохо и вообще странно, что его задержали. Это ненормально.

В.Шендерович: У нас болит отрезанная рука. Сталинская.

В. Шендерович― Можно радоваться тому, что Гандлевского не расстреляли у ближайшей стенки за срыв портрета. Если бы это был портрет Гитлера, или если это был бы портрет Сталина в 30-х годах, то расстреляли бы просто. Это не «зашевелилось». Это еще «недоформировалось». Эта степень некрофилии у нас недавно. В такую степень вошла эта некрофилия. Такая любовь к Сталину. Это просто мы еще не дошли туда. А идем мы именно туда! Если ты посмотришь последние годы, то мы идем - не оттуда. Мы идем - туда. И это очень важный сюжет. И да, можно радоваться, что не расстреляли у этой же стенки на станции «Лубянка» (очень удачно).

О. Чиж― Символично.

В. Шендерович― Символичненько. А можно удивиться, что портрет Сталина. Что в 2016 году могут быть легитимизированы портреты, скульптуры, имя Сталина. Что мы снова сидим в этом старом свалявшемся дерьме. Из которого весь мир давно уже вышел. Мало ли кто был 80 лет назад, 60 лет назад. Мало ли кто где был? А мы так настаиваем на том, что будем сидеть в собственном слежавшемся дерьме. Что мы не хотим наружу. И того, кто будет пытаться вычистить как Гандлевский… Не должно быть в метро этого портрета! - мы будем радоваться, что они просто легко отделались. Давайте радоваться этому.

О. Чиж― А все потому, что у нас нет четкой национальной идеи. Вот Александр Бастрыкин сегодня выступал на конференции «Преступление и наказание; грех и искупление» и говорил, что нужна национальная идея и ее нужно на государственном правовом уровне как-то закрепить. Во-первых, идея, которая составит содержание, должна отражать не сиюминутные интересы, а интересы стратегического порядка, во-вторых, в полной мере учитывать внутренние и внешние условия существования государства, традиции, менталитет, положение страны.

В. Шендерович― Мне очень нравится. Я абсолютно согласен с господином Бастрыкиным. Грех и искупление должны быть нашей национальной идеей. В связи с этим надо сорвать к чертовой матери все портреты Сталина и провести десталинизацию и деленинизацию страны. Надо выйти из своего чудовищного 20-го века. Грех и искупление. Искупление - это то, что нам сегодня нужно. Но мы настаиваем на продолжении греха.

О. Чиж― А не проще забыть, не упоминать.

В. Шендерович― Не получится.

О. Чиж― Потому что история про публичное осуждение это же сразу толпы людей…

В. Шендерович― Психиатры отказывают тебе в этой версии. Не получится. Вытесненное станет неврозом. Надо говорить, разговаривать. Чтобы это вышло наружу. Чтобы это артикулировалось. Чтобы это стало прошлым. Надо разговаривать. Никогда не помогает молчание. Портрет Дориана Грея - он же меняется… И заканчивается это хреново. Читайте классиков. Или просто смотрите вокруг в пейзаж. Нет, очень тяжело дается артикуляция. Немцы это прошли мучительно. Но без этого не было бы сегодняшней Германии. Они бы там по-прежнему радовались портретам Гитлера. Если бы не прошли через это.

О. Чиж― Вообще у нас сейчас один из слушателей задает резонный вопрос: а почему именно Сталин культивируется, почему не Ленин, например.

В. Шендерович― А это очень легко. Это очень понятная вещь. Ленин, первоначальный Ленин, - это все-таки коммунистическая идея, это интернационал! Это идея… По крайней мере, когда брали власть, речь шла об этом. Это была идея - потом был Третий интернационал… это была идея интернациональная. Это было строительство коммунизма, извините. А Сталин - это имперская идея. Сталин расстрелял всех коммунистов к чертовой матери. Весь Третий Интернационал расстрелян! Своих, чужих - всех постреляли. Выкорчевали с корнем. С середины 40-х все абсолютно имперское - возвращены ордена, националистическая лексика, имперская лексика. Сталин - это имперская тема и сегодня Ленин совершенно пришей кобыле хвост Путину. А вот Сталин - это правильно: это империя! Это имперская тема. И у нас болит эта отрезанная рука. Сталинская.

В.Шендерович: Песков - это у нас такая теперь единица измерения бесстыжести

О. Чиж― Но Путин не ходит по соцсетям среди 20-летних людей и не убеждает, что Сталин это хорошо.

В. Шендерович― Зачем ему соцсети, когда есть телевидение? 15 лет идет вливание этой имперской гнили. В последние годы просто потеряли всякий стыд. Уже в открытую реабилитация Сталина состоялась. Это имперская тема. Это отрезанная сталинская сухая рука торчит из могилы. Имперская. И держит, не дает нам идти дальше. И Путин - это сухая сталинская имперская рука. Это вот он и есть. Костлявая ручка сталинская. Вот что такое Путин.

О. Чиж― А тут точно происходит движение от частного к общему. И условный Владимир Путин предлагает имперскую идею 146 миллионам людей. Или это запрос такой.

В. Шендерович― Запросы разные были. Запросы формируются. Мы об этом тысячу раз говорили. 140 с чем-то миллионов человек разных. И запросы у них разные. Дальше вопрос – что решает элита. Что у нас будет, куда мы движемся, куда мы хотим, куда не хотим. Хотим обратно в империю, — ну вперед. Вас ждут в блоке НАТО. Они уже там силы быстрого реагирования приготовили. Если вы хотите померяться, — вперед! Сколько жизней и сколько еще времени исторического это будет стоить - ну, посмотрим. Пока эта сухая ручка сухорукая сталинская не отпадет, мы так и будем ковыряться с этим. Если мы соберемся от империи идти куда-то в другую сторону, милости просим. Я думаю, что мир будет только рад.

О. Чиж― Виктор Шендерович, писатель и журналист и его «Особое мнение» были сейчас в эфире. Большое спасибо Виктору Шендеровичу и всем кто, принимал участие. Всего доброго.