Владимир Сухой - Особое мнение - 2016-05-05
05.05.2016
Д.Пещикова
―
Здравствуйте! Действительно, программа "Особое мнение". Дарья Пещикова. И со своим особым мнением в этой студии журналист-международник, американист Владимир Сухой. Владимир Васильевич, здравствуйте.
В.Сухой
―
Здравствуйте, Даша, здравствуйте все!
Д.Пещикова
―
Давайте, раз уж сказала, что американист, с американской темы и начнем.
В.Сухой
―
Кто будет президентом.
Д.Пещикова
―
Давайте по порядку. У нас из последних новостей известие, что единственным кандидатом республиканцем остался Дональд Трамп. В чем секрет успеха Трампа?
В.Сухой
―
Да, это история, действительно, удивительная. Это еще не финал истории, естественно, потому что то, что он остался один, пока это еще ничего не значит. Еще много штатов нужно пройти, праймериз и кокусов. Но тут уже как бы сомнений нет, что он, наверное, наберет необходимый минимум. Надо набрать 1237. У него уже там 1013 сейчас, и никаких проблем с этим нет. Проблемы будут, естественно, с конвентом, с национальным съездом республиканской партии. Может быть, наши слушатели слышали сегодняшние новости, что оба Буша – и Джордж Буш-старший и младший – уже отказываются ехать на этот съезд, потому что не хотят проштамповывать как бы Трампу в президенты от республиканцев. Очень сложная ситуация в верхушке республиканской партии. Многие не хотят Трампа. И это, действительно, большой сюрприз: никто не верил, да и сейчас многие не верят, что Трамп будет президентом. Но, скорей всего, может так случиться, что он пойдет на выборы, и тогда, наверное, по всем сегодняшним опросам он проиграет демократам, независимо от того, кто будет от демократов. Мы тоже понимаем, что, скорей всего, будет Хилари Клинтон.
В.Сухой: Никто не верил, что Трамп будет президентом. Но, скорей всего, может так случиться, что он пойдет на выборы
Д.Пещикова
―
Ну да, как говорит Обама, «неизвестно, кто будет эта женщина».
В.Сухой
―
Но она, безусловно, вам тут чего-то расскажет… Поэтому это протестное голосования, это определенный выпендреж. Надо понимать, что то, что американцы голосуют во время предварительных выборов, во время праймериз и кокусов, это еще не значит, что они будут так же голосовать в ноябре за Трампа. Сейчас это такой как бы «Америка одурела или сдурела…», как когда-то Россия – Корякин когда-то сказал, когда Россия проголосовала очень серьезно за Жириновского и за партию… Поэтому это такое протестное голосование: «Вот вам нате, всем функционерам – в республиканской партии и Вашингтону и прочим! Мы будем поддерживать Трампа и Берни Сандерса». Вот во многих белых штатах, во многих штатах университетских, где много студентов, преподавателей и, вообще, образованных людей – вот они почему-то решили так пикироваться и голосовать за Трампа или, во всяком случае, отдавать много голосов Трампу и Берни Сандерсу.
Д.Пещикова
―
Но смотрите, получается, что может выйти в конце концов, что республиканская партия останется вообще без кандидата, если Трампа вообще не утвердят?
В.Сухой
―
Ну такое теоретически тоже возможно, но, я думаю, что до этого не дойдет, потому что съезд – то, что называется национальный конвент или съезд республиканской партии, который будет в июле, он вправе избрать кандидатом в президенте любого человека из республиканской партии, если большинство… Там, понимаете, там сложно же. Там есть так называемые pledged delegates– это те, которые высказались в штатах за Трампа, и тогда их голоса отходят автоматически за того кандидата, за которого…
Д.Пещикова
―
Ну они не имеют права по-другому высказываться.
В.Сухой
―
И есть superdelegates- суперделегаты, non pledged delegates…
Д.Пещикова
―
Это истеблишмент.
В.Сухой
―
Да, это истеблишмент, это функционеры, это люди, близкие к верхушке партии. И их достаточно много тоже.
Д.Пещикова
―
Но они же не могут переломить все равно.
В.Сухой
―
Да, они не могут переломить, поэтому многое сыграет закулиса – вот эти все на полях съезда какие-то переговоры до, во время съезда, после, ночами. Республиканцы будут думать, что делать. Потому что, если брать нынешний момент, то все понимают, что если это Трамп, то республиканская партия проиграет выборы, потому что даже многие республиканцы не будут голосовать.
Д.Пещикова
―
То есть сложившаяся ситуация сейчас, то, что Трамп остался один, по сути – это на руку не ему, а Клинтон в первую очередь.
В.Сухой
―
Да, абсолютно. Сейчас как бы эта ситуация абсолютно проклинтоновская, и она будет получать сливки от этой ситуации, потому что это же немыслимая ситуация, когда руководство партии не может на сегодняшний день поддержать человека, который выигрывает во всех штатах и получает большинство голосов.
Д.Пещикова
―
А почему его поддерживают? Ну вы говорите: нате вам вот! То есть такое протестное голосование, но какой он в таком случае, избиратель Трампа?
В.Сухой: Ситуация абсолютно проклинтоновская, и она будет получать от нее сливки
В.Сухой
―
Вот это «наш сукин сын», вот он говорит вещи, которые не принято говорить в сегодняшней Америке. Вот он называет вещи своими именами…
Д.Пещикова
―
То есть получается, то большинство, которое за него голосует, оно за ограничение въезда эмигрантов в США… что он еще там говорил? – за полное разрешение оружия…
В.Сухой
―
Долой мусульман, беженцев…
Д.Пещикова
―
Да, «долой мусульман!» и прочее.
В.Сухой
―
Последнее, что он сказал, это: «Надо сбивать эти самолеты российские, которые будут бочки крутить».
Д.Пещикова
―
При этом он как-то неоднозначно про отношения с Россией высказывается. С одной стороны, сбивать, а с другой стороны, Путин вроде друг.
В.Сухой
―
Да, он как бы через раз. И считается как бы пророссийским и, по-моему, даже в Кремле решили, что этот тот человек, за которого нужно болеть и на которого нужно ставить. Это, конечно, ошибка абсолютно. Не дай бог, чтобы Трамп был президентом США.
Д.Пещикова
―
А как тогда будут складываться отношения наши между Россией и США?
В.Сухой: Американский президент – это не только президент Соединенных Штатов Америки. Это лидер всего западного мира
В.Сухой
―
Понимаете, человек, который не имеет абсолютно никакого опыта – ни международного, ни сенатского, ни Палаты представителей, - вообще человек, не представляющий, как делать ни внутреннюю, ни внешнюю политику. Нравится нам или не нравится – конечно, это очень не нравится – но американский президент – это не только президент Соединенных Штатов Америки. Это лидер всего западного мира. И для того, чтобы влиять на этот западным мир, строить общую политику, присутствовать на G-7, и как бы быть авторитетным, человек должен знать ткань эту всю, тонкости какие-то. А это такой слон в посудной лавке, который будет делать популистские заявления, который будет раздражать каждый день какую-то из стран, в том числе, и крупных стран, раздражать Евросоюз, Латинскую Америку, Ближний Восток, Японию и так далее. И это будет постоянная головная боль, the Pain in the Neck, как говорят в Америке. Конечно, американцы постараются этого не допустить.Какие у них средства, что у них будет на столе, мы точно не знаем, потому что такой ситуации не было, она уникальна. Она, может быть, бывала, если проследить какой-то 18-й век, начало 19-го века. В последнее время, во всяком случае в послевоенной истории такого не было, чтобы съезд, зная, что все штаты на кокусах и праймериз высказались за определенного человека, чтобы съезд искал возможности отказать этому человеку и назначить другого.
Д.Пещикова
―
Эти поиски в принципе не скрываются.
В.Сухой
―
Да, они с сегодняшнего дня… Потому что, может быть, вы слышали и радиослушатели, может быть, знают – стратегия до недавнего времени была, что Тед Круз и Джон Кейсик, они объединяться и будут вместе противостоять, будут вместе противостоять, какая-то будет общая стратегия и до последнего будут забирать эти голоса в каких-то штатах. Не получилось. Оба они ушли.
Д.Пещикова
―
Сейчас сделаем небольшой перерыв. Это особое мнение журналиста-международника, американиста Владимира Сухого.РЕКЛАМА
Д.Пещикова
―
Это программа "Особое мнение". У нас в студии со своим особым мнением журналист-международник, американист – я это продолжаю подчеркивать – Владимир Сухой. Владимир Васильевич, давайте о другой стороне, скажем так, этого противостояния – о демократах. Все-таки там интрига все еще сохраняется или нет?
В.Сухой
―
На мой взгляд – не все могут со мной согласиться – интриги уже нет, и, мне кажется, Хилари Клинтон практически на 95% обеспечила себе этот билет. Но, возможны неожиданности. В Америке всегда возможны неожиданности. Ей нужно набрать - 2383. У нее сейчас - 1701. У Берни Сандерса – 1411. Но если учесть, что подавляющее, львиное большинство суперделегатов за Хилари – это где-то 520, то значит, у нее уже 2323 получается – это очень много.
Д.Пещикова
―
А почему здесь не сработал этот механизм протестного голосования? Потому что как раз Сандерс – тот самый персонаж, который мог бы аккумулировать голоса протестные.
В.Сухой
―
Как раз сработал, потому что по всем опросам Хилари давно уже должна была получить все. И это огромная неожиданность. Особенно в некоторый штатах, скажем, в Миссури – там, где по всем опросам она опережала на 17-18 процентов и все-таки победил Сандерс… Поэтому эта неожиданность, она есть и присутствует. И сейчас с Индиане опять он выиграл, незначительно, правда.
Д.Пещикова
―
50 с чем-то.
В.Сухой
―
Да, там отрыв совсем небольшой. То есть неожиданность сохраняется, безусловно, но все-таки многие не любят, в том числе, и Хилари, потому что вы знаете этот тезис о том, что Америке тоже надоели семейства эти - Клинтоны и Буши и прочее – поэтому тоже есть протестное голосование против Клинтон.
Д.Пещикова
―
А вы, наверное, помните времена, когда говорили даже о возможном противостоянии Буша и Клинтон.
В.Сухой
―
Джеба и Хилари, да.
Д.Пещикова
―
Война семей, кланов.
В.Сухой
―
И как бы все успокоились и сказали: Ну теперь от республиканцев будет Джеб, там – Хилари, и посмотрим как бы behaving fairly? все были спокойны, и потом все как поменялось. Джеб оказался абсолютно беспомощным. Это тоже было большое удивление для Америки, что ни деньги, ни семейство…
Д.Пещикова
―
Давайте к нему еще вернемся. Вот про Клинтон все-таки продолжить….
В.Сухой
―
Да-да. Конечно, Хилари - опять повторяю – мне кажется, она будет избрана на съезде демократов, и она наберет и, конечно, довольно скоро все будет решено 7 июня, когда будет Калифорния, чисто демократический штат: огромное количество выборщиков, делегатов. Я думаю, что она там победит, и, я думаю, вопрос будет закрыт.Поэтому, здесь, мне кажется, интрига по-прежнему сохраняется, но сохраняется в том плане, что не испортил ли Хилари сама себе, не скажет ли она, не сделает ли, не всплывет ли очередной скандал какой-то и так далее, и, в том числе, не найдет ли какой-то магический кристалл Берни Сандерс, которые вполне может еще преподносить сюрпризы.
Д.Пещикова
―
Я правильно понимаю, в этой ситуации, даже если Сандерс, что скорее всего, проиграет Клинтон, проигравшим он не будет?
В.Сухой
―
Нет, безусловно.
Д.Пещикова
―
То есть это большая победа.
В.Сухой
―
И даже не исключено, что она его возьмет куда-то как-то, необязательно вице-президентом Хилари, но даст ему какой-то пост, и Берни Сандерс – это реальный как бы человек на политической арене сегодняшней. Он не проиграл, он выиграл, потому что он был никто и звали его никак вначале. И все так посмеивались и говорили: «Ну это, старик, несерьезно как-то. 74 года. Ты такой…».
Д.Пещикова
―
Независимый сенатор.
В.Сухой
―
Да. Незвисимый какой-то там… Склонен к профессорским рассуждениям, скучным довольно. И вдруг молодежь за этим человеком пошла. Что-то оказалось симпатичным в нем. Вот эта критика истеблишмента, что нужно все менять, его левачество, оно всегда было популярно в Америке. Немногие, наверное, знают, что левые в Америке – это необязательно коммунистическая партия. Там очень много левых организаций, партий полутроцкистских каких-то, маргинальные и так далее – и все эти люди увидели в Берни Сандерсе какого-то нового человека с какими-то новыми словами, и это сыграло свою роль. В этой ситуации Берни Сандерс, безусловно, победитель.
Д.Пещикова
―
Ощущается какая-то поляризация этой предвыборной гонки, потому что смотрите: с одной стороны, левый Сандерс, с другой стороны, радикальный такой, хоть и популист, Трамп, или это никакая не поляризация, а вполне обычное явление?
В.Сухой
―
Безусловно, это цикл вообще как бы… Эта предвыборная кампания, он очень полярная. Диаметрально противоположные сошлись какие-то взгляды. И на удивление Америка, такая правильная как бы Америка, которая всегда знает, за кого голосовать, в последний момент все правильно отдают голоса – вот она начала поддерживать этих каких-то необычных людей, каких-то революционеров отчасти, если иметь в виду их высказывания в отношении Белого дома, Обамы, администрации США, вообще, мирового порядка; вдруг вот Америка на каком-то этапе посчитала, что это интересно.
Д.Пещикова
―
То есть Америке надоело быть правильной.
В.Сухой
―
Да-да. Вот эта правильность, она потерпела крах в этой кампании. Еще раз повторяю: это не значит, что в ноябре американцы так же будут голосовать и так же необычно будут воспринимать какие-то лозунги тех людей, которые уже непосредственно претендуют на Белый дом и хотят быть президентами и так далее. То есть правильность, она еще может возвратиться, вполне возможно. Но это очень интересный исторический этап.Американцы, которые посерьезнее, и с которыми я разговариваю, они, вообще, потрясены, они не знают, что делать. Вот эти выигрыши Трампа – это думы о немыслимом как бы, то есть никто не мог представить это, никто не мог представить. И многие пребывают в состоянии гроги, потому что вот типа: «Простая Америка голосует за Трампа – какой ужас! Куда же мы идем? Что же это такое?», - и так далее. Здесь очень много вопросов.
Д.Пещикова
―
По поводу Джеба Буша тогда хотя бы пару слов. Почему он так быстро вылетел, выпал из гонки?
В.Сухой
―
Это тоже время как-то расставит на свои места. Сейчас по живому следу очень сложно сказать. Естественно, ничего сложного нет в том, чтобы сказать, что Джеб Буш оказался очень слабым кандидатом в президенты. Это, правда, подозревали и Барбара и Джордж Буш-старший, поэтому так как была расстановка сил, что сначала пойдет Джордж Буш в президенты, и он пошел и, правда, конечно, был не великим, мягко говоря, президентом, но, тем не менее, два срока отсидел. Ну и посчитали, что сейчас на безрыбье – а это, действительно, безрыбье, это ужасный цикл: ни одного как бы приличного человека более-менее не было – 17 кандидатов была у республиканцев, и все такие оттенки серого какого-то… И самым серым в этом раскладе оказался, увы, Джеб Буш. Хотя из такой семьи. Был поддержан отцом, братом. Мать ездила на начальном этапе…
Д.Пещикова
―
Не помогло.
В.Сухой
―
Да. Все как бы было на его стороне. Да, природа все-таки иногда отдыхает, и, наверное, самым серьезным образом она отдохнула на Джебе, хотя губернатором он был неплохим, и все было у него нормально, и помог брату все-таки избраться президентом, потому что вся эта трагедия с пересчетом голосов была именно во Флориде в бытность Джеба губернатором этого штата, и все это проходило на моих глазах: я тогда освещал эту сумасшедшую тоже кампанию…
В.Сухой: Природа иногда отдыхает, и самым серьезным образом она отдохнула на Джебе, хотя губернатором он был неплохим
Д.Пещикова
―
Но свою роль, получается, он тоже сыграл, как говорится, в становлении семьи.
В.Сухой
―
Сыграл, сыграл, безусловно. И за это получил конфетку: семья решила его тоже попробовать и выдвинуть, и рассчитывали на успех, но увы.
Д.Пещикова
―
То есть думаете, что серьезно рассчитывали на успех?
В.Сухой
―
Я думаю, что да.
Д.Пещикова
―
Но видите, как: рассчитывали, но расчеты не оправдались.
В.Сухой
―
И очень-очень быстро стало ясно, что он никуда…
Д.Пещикова
―
Давайте еще один перерыв сделаем сейчас. Это особое мнение журналиста-международника, американиста Владимира Сухого.НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
Продолжается программа "Особое мнение". И я, Дарья Пещикова. Со своим особым мнением в этой студии журналист-международник, американист Владимир Сухой. Давайте от одной американской темы к другой, чтобы этот блок американский завершить.
В.Сухой
―
Нас совсем уже отругают сейчас.
Д.Пещикова
―
Да, наши слушатели устанут немножко, я думаю, скоро, если еще не устали. И, тем не менее, событие довольно важное. Накануне все СМИ практически писали о том, что судья, которая в свое время приговорила Виктора Бута к 25 года лишения свободы, ну не раскаялась, но, во всяком случае, назвала не совсем возможно правильным и неадекватным решение, которое ей пришлось вынести. Дальше последовали комментарии МИДа, и, соответственно, тех, кто заинтересован в этом деле.Как вы считаете, что вынудило сделать такое заявление Ширу Шейндлин, вы вынужденное ли это заявление, есть ли в нем что-то необычное?
В.Сухой
―
Мне кажется, это довольно личное дело судьи…
Д.Пещикова
―
Которая уходит в отставку.
В.Сухой
―
Которая уходит в отставку – это немаловажный фактор. У каждого есть свои скелеты в шкафу. Вот конкретная женщина, судья посчитала, что, наверное, это решение - я не думаю, что было давление на нее - но она посчитала, что в ее практике, может быть, это решение было не совсем правильное. Это такая женская логика, человеческая логика – как хотите назовите – слабость, может быть; честность, совесть – все эти непопулярные вещи в нашей стране и в Америке, сыграли, я думаю, свою роль. Я думаю, это ничего не меняет в этой ситуации. Из-за признания судьи никто не будет это пересматривать. Это только дополнительный какой-то мячик нашему МИДу и нашему официальному представителю Маше Захаровой сказать, что мы всегда считали, что это неправильно и так далее.Я все время, когда я жил в США, Бут – это был таким антигероем для Америки. Я читал очень много материалов, что вот есть такой загадочный человек…
Д.Пещикова
―
Прямо как Надежда Савченко сейчас для России…
В.Сухой
―
…который торгует оружием, который неуловим. И вот наконец его взяли, осудили, и считают и долго будут считать, что они правы. Очень долгий, конечно, разговор, правы они или не правы, но утверждать, что мы правы абсолютно, что Бут ничего не делал противоправного, ничем не занимался, мягкий и пушистый, тоже нельзя. Вопрос сложный, безусловно.Но то, что судья это сказала, и как-то мы всегда проявляли к этой теме интерес – это такой…
Д.Пещикова
―
Подарок.
В.Сухой
―
Да, подарок на праздник нам – и МИДу и многим нашим политологам, которые теперь могут сказать: «Ну мы же всегда говорили!.. Вот это же всё-всё на свете о судебной системе США, о том, как выносятся там приговоры…».
Д.Пещикова
―
Но Шейндлин-то, в общем, объяснилась в этом же интервью. Она сказала, что меньше дать не могла, потому что одна из статей предполагала такое минимальное наказание.
В.Сухой
―
Так она больше могла дать.
Д.Пещикова
―
Конечно. Требовали-то пожизненное, а она дала 25. Но тут же опять комментарий МИДа. Вот уполномоченный по вопросам прав человека Константин Долгов сразу же вскрыл проблему и сложности в судебной системе США: вот, мол, так судья говорит, значит, действительно, есть проблемы. А есть ли проблемы?
В.Сухой
―
На самом деле, здесь, как всегда, нужно сказать, что не нужно видеть соломинку в глазах других при присутствии бревна в своих собственных… Нам нужно поворотиться на себя любимых и посмотреть на состояние нашей судебной системы, что происходит в нашей судебной системе. И это, безусловно, может быть, даже этот конкретный случай американский… давайте как бы посмотрим на нашу судебную систему, и на основе признания судьи американского посмотрим на тех судей, которые тоже ушли и выносили очень много неправедных приговоров, а их в последнее время было очень много в нашей стране, к огромному сожалению.
Д.Пещикова
―
Давайте здесь с американской тематикой завершим. К Нагорному Карабаху перейдем, поскольку там продолжается вся эта напряженность. И одно из последний событий - это утверждение правительством Армении заключения на законопроект о признании независимости Нагорного Карабаха. Но в МИДе Армении, правда, уже пояснили, что это заключение правительства, оно не подразумевает полного одобрения соответствующего законопроекта, который оппозицией вносился уже неоднократно и уже проваливался. Но в принципе очередное появление такого законопроекта, оно не обостряет ли, не нагнетает ли ситуацию? Зачем его было вносить сейчас, в такое сложное время?
В.Сухой
―
Нагнетает, обостряет, мешает. Я в последние годы довольно подробно занимаюсь проблемой Нагорного Карабаха, так уж случилось. И, безусловно, этот шаг был ожидаемый после 2-5 апреля, когда это было обострение, вооруженное противостояние и 5 апреля было заключено перемирие с помощью Москвы, и серьезной помощью, нужно сказать. В Ереване уже тогда пошли разговоры о том, «что коль так, то надо нам срочно признавать Нагорный Карабах, и это выход, это наша карта козырная, и это то, что мы можем предъявить городу и миру на переговорах, это сильная будет позиция».Я так, конечно, не с читаю. Я, вообще, считаю, что сейчас не нужно трогать это соглашение, которое было достигнуто в 94-м, 95-м году о перемирии. Оно бессрочное. Надо ему поклониться в ноги, этому соглашению, которое позволило все эти годы все-таки не вести военных действий. И надо на основе этого бессрочного соглашения садиться за стол переговоров и не привносить никаких раздражающих факторов, потому что признание Ереваном Нагорного Карабах, безусловно, и уже это ясно – уже четко сказано в Баку – будет воспринято очень негативно, очень резко, и это не способствует атмосфере нормальных переговоров. А нужно идти на компромиссы, нужно разговаривать, нужно вести поиск решений этого конфликта. Потому что нельзя уже больше ждать. 25 лет… все равно это закончится плохо, если сейчас не договориться. Вот сейчас самое решающие, мне кажется, 15-20 дней после праздников, где-то, может быть, месяц при том настрое Москвы – а мы понимаем, что Москва делает сегодня все возможное и невозможное, чтобы как можно скорее посадить за стол переговоров армянскую и азербайджанскую стороны и достичь какого-то соглашения.
В.Сухой: Признание Ереваном Нагорного Карабах будет воспринято очень негативно, резко, и это не способствует переговорам
Д.Пещикова
―
Да. При этом довольно корректно, не поддерживая ни одну сторону.
В.Сухой
―
Да, не поддерживая ни ту, ни другую сторону. Но тут уже как бы мы не можем по-другому, потому что так сложилась жизнь. Армения – это наш традиционный стратегический союзник, а Азербайджан тоже страна, которая во многом поддерживает Россию, единственная страна СНГ, где очень хорошо жить русским и быть русским. Там, действительно мультикультурализм, там нет какой-то проблемы русского населения, которые как бы возникли после распада Советского Союза во все бывших республиках. Мы это очень ценим. И там есть Ильхам Алиев, человек, с которым можно разговаривать, договариваться, абсолютно вменяемый, серьезный политик, президент. Поэтому сейчас время «Ч».И еще раз подчеркиваю, что это ничего не значит, что там правительство поддержало. Это должно поступить в парламент, это уже было не раз…
Д.Пещикова
―
Там даже не поддержало правительство. Нам сегодня в МИДе Армении поясняли, что это просто заключение, которое предполагает условия, при которых может быть рассмотрен такой законопроект.
В.Сухой
―
Вопрос признания Нагорного Карабаха. Естественно, этого не произойдет, как мне кажется. Это было бы безумием со стороны Армении, как мне кажется. Не пойдет армянская сторона на это, как мне кажется опять же.
Д.Пещикова
―
Вы для себя находите ответ, почему в начале апреля произошло это обострение, почему началась такая активная фаза боевых действий?
В.Сухой
―
По-моему, ни в Ереване, ни в Баку даже очень умные люди не способны сколь-нибудь авторитетно а аргументировано, почему это произошло. Есть человеческий фактор. Есть усталость не только металла, но человеческая усталость, потому что – мы об этом не сообщали – до этого, в самом начале года положение на линии соприкосновения войск было очень напряженное. Почти каждый день 100-120 обстрелов с обеих сторон. И люди устают, техника устает… нервы. Люди не железные. Поэтому я допускаю, что, собственно говоря, кто-то нажал соответствующие кнопки, а кто-то, естественно, ответил всей мощью, которая только была возможна, не традиционно, как отвечали просто на выстрел одним выстрелом, а ответили в десять-двадцать раз… массированными ударами, и потом начали друг друга обвинять. В Баку абсолютно уверены, что это была не спровоцированная атака армянских вооруженных сил. Естественно, Ереван говорит, что это была атака, ничем не спровоцированная, азербайджанских сил…
Д.Пещикова
―
Вы полагаете, даже там, в верхах, возможно, не знают, кто первым спустил курок?
В.Сухой
―
Вполне возможно, потому что, как может быть помнят наши радиослушатели, в это время Ильхам Алиев находился в Вашингтоне и встречался с Вице-президентом Джо Байденом и с госсекретарем и вел переговоры по Нагорному Карабаху. Естественно, Ильхам Алиев держит, конечно, руку на пульсе, и, естественно, для современного мира нет проблем – дать соответствующее указание, но боюсь, что никто не собирался обострять в ночь на 2 апреля, потому что обострение было очень серьезное…
Д.Пещикова
―
И это никому не выгодно.
В.Сухой
―
И это никому не выгодно, и на тот момент и сейчас никому не выгодно, потому что ну нет военного варианта решения этой проблемы, это признают и в Баку и в Ереване, и об этом твердят и сопредседатели Минской группы ОБСЕ, которые занимаются этой проблемой -нет.
Д.Пещикова
―
Как вы считаете, каким в итоге должен быть статус Нагорного Карабаха в идеале?
В.Сухой
―
Это нужно срочно отложить. Как это и есть в предложениях на стадии переговоров, как минимум на два года cooling-off period, какой-то период охлаждения, введения туда миротворцев – может быть ОБСЕ, может быть, ооновских, а потом - референдум. Под международным наблюдением народ должен определить свою судьбу.
В.Сухой: На сегодняшний день большинство выскажется за независимость. Но что будет, если там будет нормальная агитация и пропаганда
Д.Пещикова
―
А какие у народа настроения, если вы знаете?
В.Сухой
―
На сегодняшний день, конечно, большинство выскажется за независимость. Но что будет, если там будет нормальная агитация и пропаганда под международным наблюдением – это как бы невозможно…
Д.Пещикова
―
И опять же до этого этапа голосования нужно еще дойти, и неизвестно, дойдем ли до него.
В.Сухой
―
Это очень трудный вопрос, потому что Азербайджан однозначно считает, что это азербайджанская земля и это азербайджанская территория.
Д.Пещикова
―
Спасибо большое. И здесь ставим точку в нашем разговоре. Это было особое мнение журналиста-международника Владимира Сухого.
В.Сухой
―
Спасибо!