Сергей Марков - Особое мнение - 2016-05-03
3 мая 2016 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований.
Эфир ведет – Татьяна Фельгенгауэр.
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии политолога Сергея Маркова.А давайте начнем нестандартно, сразу с вопроса слушателя. Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Сергей Александрович, разочаровал ли вас Дональд Трамп своим заявлением, что надо сбивать российские истребители?» Ну, это вот про то, что он там бочку сделал.
С.Марков
―
Ну, прежде всего Христос воскрес. Всем верующим.
Т.Фельгенгауэр
―
Меня дьякон Кураев научил отвечать «Мне уже доложили».
С.Марков
―
Да. Значит, это атеистический ответ. А, значит, как известно, религиозный ответ заключается в том, что Воистину воскрес. Хотя...
Т.Фельгенгауэр
―
Это зависит от религии.
С.Марков
―
...значит, мы сейчас про праздники поговорим... Ну, православные, я говорю, да?
Т.Фельгенгауэр
―
Про праздники попозже.
С.Марков
―
Про Дональда Трампа.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, про Дональда Трампа.
С.Марков
―
Значит, я ожидал, что что-то такое произойдет подобное.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть вы не очаровывались им в отличие от многих россиян?
С.Марков
―
Нет, я им не очаровывался. А я, между прочим, неплохо знаком, я вообще являюсь таким координатором клуба «Внутренняя Америка». Мы при Общественной палате создали небольшой клуб такой специалистов по Америке. Специалистов – имеется в виду не тех профессиональных антиамериканистов, которые не знают английский (у нас таких довольно много).
С.Марков: Идеи «Крым наш» и Бессмертный полк – это, кто не обязательно вышел, а тот, кто разделяет
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, которые в Америке-то не были никогда.
С.Марков
―
Да. А тех, кто каждый день читает американскую прессу на английском языке. И вот мы так время от времени собираемся, обсуждаем те процессы, которые там происходят. Даже мы какие-то записки пишем.И поэтому для меня не было сомнения о том, что это нельзя назвать пророссийским политиком, безусловно. Он является сугубо проамериканским. Он отстаивает национальные интересы США, предлагает их жестко отстаивать. Они по многим параметрам не совпадают.
И у Трампа в национальные интересы США, безусловно, входит улучшение отношений с Россией. Безусловно. Вот это вот чудовищное то, что задумала администрация Обамы (не сам Обама, а его администрация) с Украиной. Хунту, госпереворот, террор. Это чудовищный ужас, да? Санкционная война зачем-то с Россией. Это, безусловно, противоречит интересам национальным США. И Дональд Трамп сказал четко «Я это прекращу, я установлю хорошие отношения с Владимиром Путиным». И это, безусловно, американский национальный интерес.
Но американский национальный интерес заключается и в том, чтобы показывать мышцы хорошенько, и не позволять никому с самолетом летать перед носом как комарам. Поэтому он говорит: «И самолетам летать не дадим, какие бы они ни летали. Летают русские – значит, и их надо грохнуть».
Поэтому это вполне соответствует главному (НЕРАЗБОРЧИВО) США. Побольше об Америке надо думать, поменьше там о поляках, литовцах, безумных бандеровцах, так сказать. НАТО это – нечего загонять туда колоссальные триллионы долларов. Побольше об Америке.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть правильная, в принципе, у него программа?
С.Марков
―
Да. Ну как? Ну, соответствует. Так американцы хотят, да? Поэтому, я думаю, будет закономерно то, что он победит.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, это логично, когда кандидат говорит только о своей стране.
С.Марков
―
Да-да-да. Ну, у них там разные немножко. Условно говоря, за Трампа такие, американские американцы, а за Хиллари Клинтон – такие, как бы, американцы глобальные, да? Хотя, там тоже у Трампа свои есть... За него же побережье, во многом, голосует, а не глубинка.Но так или иначе Трампа ставили запихивать в пророссийскую нишу. А зачем ему? Количество фанов Путина в Америке немало, но точно не большинство. И у истеблишмента тоже, так сказать, вызывало это настороженность.
Поэтому Дональд Трамп вот этим заявлением так, хитро выбился из пророссийской ниши, которая ему была невыгодна, покритиковал Россию. Хотя, его тезис о том, что когда он придет к власти, он постарается установить хорошие отношения с Владимиром Путиным, он полностью остался. Но, правда, мы не должны забывать о том, что Барак Обама тоже, когда шел к власти, сказал: «Я смогу установить хорошие отношения с Россией», и он попытался установить эти хорошие отношения. И установил. А потом не выдержал, сорвался и дал своим легалам совершить кровавый госпереворот в Украине.
Т.Фельгенгауэр
―
Чем мотивирован Дональд Трамп, я, вот, по вашим объяснениям поняла.
С.Марков
―
Да. Дональд Трамп... Я здесь немножко скажу. Вы знаете, с моей точки зрения, Дональд Трамп... Немножко по-другому скажу. 4 кандидата основных – Трамп, Круз, Сандерс, Клинтон. Только Клинтон поддерживается истеблишментом, уже де-факто истеблишментом и Демократической, и Республиканской партии. А 3 кандидата представляют революционную волну.На наших глазах в Америке происходит революция. Но! Чем хороша американская политическая система? Она позволяет провести революцию мирным путем, это во-первых. А во-вторых, это очень сложная революция, еще надо определить, против кого эта революция. Многие говорят о том, что это революция настоящих работяг против политического вот этого истеблишмента, которое село им на шею. Мне близка тоже идея о том, что это революция бизнеса против юристов.
С.Марков: На наших глазах в Америке происходит революция. Мне близка идея, что это революция бизнеса против юристов
Многие говорят о том, что это революция, как бы, американски ориентированного бизнеса против глобально ориентированного бизнеса. Ну, вот это требует отдельного обсуждения. Но тот факт, очевидный, в общем, для многих, что Америка переживает своеобразную революцию, которая позволит ей очиститься и стать сильнее.
Т.Фельгенгауэр
―
Сергей Александрович, а, вот, нам что с того? Нам за кем нужно следить? Нам с кем хорошо было бы дружить? Или у нас вообще не должно быть этого в повестке дня?
С.Марков
―
А нам, вот, мне кажется... Правильно Владимир Путин совершенно всё это делает, да? Нам пожестче надо, тоже отстаивать свои национальные интересы. Не молиться на одних каких-то президентов. Американскую внешнюю политику не президент ведет, ее ведет так называемое внешнеполитическое сообщество, которое включает там и корпорации, и основные министерства ключевые, члены которых сидят при любых президентах, и руководство крупнейших СМИ. Такие радиостанции как ваша, безусловно, в Америке входят в так называемый внешнеполитический истеблишмент.
Т.Фельгенгауэр
―
Мы?
С.Марков
―
Да, безусловно.
Т.Фельгенгауэр
―
Уау!
С.Марков
―
Входили бы, если бы у нас была б такая самая как американская.
Т.Фельгенгауэр
―
А, еще не входит?
С.Марков
―
Не входит. Входила бы.
Т.Фельгенгауэр
―
А я-то уж думала, что мы влияем на внешнюю политику США, так обрадовалась.
С.Марков
―
Вы входите в российскую элиту, безусловно, как одно из ключевых СМИ.
Т.Фельгенгауэр
―
А. Понятно.
С.Марков
―
Поэтому с любой Америкой у нас будут проблемы, потому что Америке невыгодно, чтобы Россия вернулась в разряд великих держав. Вообще для того, чтобы стать великим, нужно доказать всем остальным, что ты сильный достаточно, чтобы стать великим.Знаете, в свое время я по поводу Ходорковского... У меня такая мысль была, да? О том, что Ходорковский ведет себя так, как будто бы он такой же влиятельный, сильный в России, как Путин и Патриарх Кирилл. Вот, больше никого не было. Вот эти 2 человека – их никто не может снять, да?
Т.Фельгенгауэр
―
Тогда еще был Патриарх Алексий, по-моему, если я ничего не путаю, когда сажали Ходорковского.
С.Марков
―
Кирилл-Кирилл уже был. Значит, вот, их не могут снять, да? А, вот, стать такой же неснимаемой фигурой, такого, высшего уровня в международной политике значит стать великой державой – это огромное дело. Почему остальные должны пустить?
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас, погодите, Сергей Александрович. Что значит «неснимаемой»?..
С.Марков
―
Нужно выгрызть это место!
Т.Фельгенгауэр
―
...У нас президентские выборы.
С.Марков
―
Не-не.
Т.Фельгенгауэр
―
Могут выбрать, могут не выбрать.
С.Марков
―
Ну, выбрать могут не выбрать, да? Это верно, конечно. И Патриарх тоже. Но снять, вот, что-то такое... Вот, например, меня там могут снять, да? Вас могут снять, да?
Т.Фельгенгауэр
―
Да не дай бог.
С.Марков
―
Значит, любого практически. Любого главу корпорации, любого, так сказать, там я не знаю, формально независимого человека, ну, найдутся инструменты, через которые это сделать. И, вот, Ходорковский стал... хотел стать вот таким. Но не бывает такого.Точно так же и здесь. Россия хочет стать той великой державой, которая никому не подчиняется. Вот, она подчинялась в 90-е годы, в нулевые отчасти подчинялась, а вот сейчас вот она хочет стать та, которая никому не подчиняется.
Т.Фельгенгауэр
―
Не дай бог только, вот, как с Ходорковским получится.
С.Марков
―
Американцы точно против этого.
Т.Фельгенгауэр
―
Нам надо сделать перерыв 3 минуты. Это особое мнение Сергея Маркова, мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение», и это особое мнение политолога Сергея Маркова. Разумеется, не можем мы обойти тему событий в Одессе. 2 года с тех трагических событий прошло. Как вы считаете, за это время как-то стало понятнее, что тогда случилось?
С.Марков
―
В общем, примерно стало понятно. Я сначала про то, что сейчас произошло, да? Вот, видели такое огромное нагнетание было по поводу вчерашнего дня, да? Но это было искусственное нагнетание. Никаких беспорядков не планировалось.Там другая вещь происходит. В Одессе идет борьба между назначенным Киевом одесским губернатором Саакашвили, с одной стороны, и Геннадием Трухановым, избранным одесситами мэром Одессы. Причем, он, знаете, он очень такой, православный человек (мэр Одессы), он там связан с местным одесским митрополитом Агафангелом. Он служил в свое время, был офицером в Северокавказском военном округе, когда Россия уже была. У него хорошая экономическая база, хорошая база силовая, он – руководитель таиландского бокса там по Украине и так далее. У него много охранников и так далее.
И он был руководителем фракции регионов в Горсовете одесском. То есть он, как бы, в общем-то, против всей этой шайки, да? И Саакашвили хочет его как-то уничтожить там. Идет сражение за Одессу. В рамках этого сражения за Одессу Саакашвили попытался спровоцировать беспорядки, чтобы их повесить на Труханова, на мэра Одессы и ввести Нацгвардию, и там, так сказать...
C.Марков: С любой Америкой у нас будут проблемы
Т.Фельгенгауэр
―
А как, простите, он попытался это спровоцировать?
С.Марков
―
Ну, там наняты были им боевики, они должны были что-то сделать, да? Даже самое небольшое. И должна была последовать сверхреакция, так сказать, силовая и так далее. Но...
Т.Фельгенгауэр
―
А вы откуда это знаете, такие подробности?
С.Марков
―
Ну, знаю, с одесситами беседую. С одесситами беседую. Я вам даже могу рассказать, как год назад планировалось разморозить приднестровский конфликт и как Саакашвили как раз планировал это делать в июне прошлого года.
Т.Фельгенгауэр
―
Страшный человек. Давайте к одесским событиям ближе.
С.Марков: 6
―
7 июня даже. Ну, вот это было, да?А так вообще Одесса придавлена полностью.
Теперь переходим к событиям 2 года назад. В чем был тогда смысл событий? Крым отошел, не признал... Вся Новороссия не признавала, да? Значит, Харьковская, Одесская, Николаевская, Запорожская, все вот эти области – они были против в той или иной степени. Но восстание началось только в Луганской и Донецкой областях, и оно началось в Харьковской области и должно было начаться в Одесской.
В Харьковской области было захвачено здание СБУ там, оружие практически они получили. Но в Харьковской области Арсен Аваков – он туда послал спецназ, им удалось подавить, так сказать. Плюс они еще прошлись катком, так сказать, таким, террористическим. Ну, просто кого увидели все эти георгиевские ленточки, тут же избивали до смерти или убивали, выкидывали. Там десятки погибших в Харькове в результате. Это в апреле произошло.
Дальше они всё повернули на Одессу. Было принято решение актами государственного терроризма подавить возможное сопротивление киевской хунте. И организовали приезд неонацистских банд туда. Руководил этой операцией Андрей Парубий, нынешний спикер Верховной Рады, неонацист. Кстати, безусловный неонацист по своим личным взглядам, неоднократно там выступавший с неонацистскими текстами в своей истории.
Участвовали все. Вся хунта тогдашняя. Она включала прежде всего Турчинова, Парубия, Наливайченко, Авакова. Вот эта вот группировка силовиков – они, так сказать, МВД других областей ввели туда, да? И совершили такую кровавую расправу. Задача была максимально кроваво сделать.
И это событие играло важнейшую роль в истории Украины современной. И даже, может быть, Европы. Именно вот эти кровавые события в Одессе позволили хунте окончательно утвердиться у власти. Стало ясно о том, что хунта не случайно, она всерьез и надолго. Как, знаете, триумфальное шествие советской власти, триумфальное шествие бандеровской хунты вот такое произошло.
Второе важное событие. Именно после этого Запад закрыл глаза, ввел жесткую цензуру, которая продолжается до сих пор по поводу происходящего в Украине, и признал необходимость актов государственного террора, ну, поскольку им казалось, что он эффективен очень в том, чтобы не дать России вмешаться.
Т.Фельгенгауэр
―
А можно я только уточню по поводу участников тех событий?
С.Марков
―
Да, сейчас секундочку я скажу, да.И еще одно очень важное событие. Именно после Одессы всем противникам хунты стало ясно, что они настоящие фашисты, и с ними никаких разговоров невозможно. Именно после событий 2 мая в Одессе массовая пошла волна добровольцев из городов Новороссии, из Одессы, из Харькова, из Запорожья и из России. И резко начала увеличиваться поддержка ополченцев, просто их количество.
До этого на Донбассе к ополченцам относились так, в общем, дистанцированно, без энтузиазма. Бегают какие-то вооруженные чуваки здесь, провоцируют что-то такое, да?
Т.Фельгенгауэр
―
А почему только в Донецк и Луганск поехали? Чего в Одессе не остались? Чего в Николаевской области не остались?
С.Марков: Россия хочет стать той великой державой, которая никому не подчиняется
С.Марков
―
Ну, просто наиболее успешно развивалось восстание вначале именно там. И я скажу, по своим... Кстати, в Луганске номер один. Вот, если бы выборы... Вот, еще раз говорю, если провести честный референдум 2 года назад, куда люди хотят, в Украину или в Россию, значит, Крым дал бы 85%. 85% дал бы Донецк. А 90% дал бы Луганск. 85% дал бы Харьков. 80% дала бы Одесса. Где-то 80% дал бы Николаев.
Т.Фельгенгауэр
―
Откуда у вас эти цифры, Сергей Александрович?
С.Марков
―
А всё очень просто.
Т.Фельгенгауэр
―
Мне просто любопытно.
С.Марков
―
Очень просто! На спор... Вот, время тратить я не буду. На спор, так сказать, за бюджет готов просто абсолютно всё доказать. Они берутся очень просто. Берутся результаты голосования за антибандеровские партии в тех или иных областях. Они повторяются 20 лет. Ну, 15 лет. Все одни и то же практически. Вот, с оранжевой революции 2004 года спрессовывается и смотрится. Один к одному! Там цифры колеблются 2-3% всего.
Т.Фельгенгауэр
―
Так в Одессе, все-таки, сколько было сил? Вот, вы потому что только назвали...
С.Марков
―
В Одессе.. Объясню, значит. Население было против хунты примерно 75% где-то. Да? 75-80%, да? За хунту было, ну, процентов 10 местных, так сказать, максимум 15. Однако, противники хунты были безоружные, а хунта вся, сторонники ее, неонацистские банды были вооружены.
Т.Фельгенгауэр
―
А вы видели хотя бы какие-то видеокадры вот того времени?
С.Марков
―
Ну, конечно! Вот это, сотник Мыкола стреляет из пистолета по этим самым и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, просто не складывалось впечатление, что там одна сторона совсем без оружия, а вторая до зубов вооружена. Ну, просто так не...
С.Марков
―
Не-не, не. Есть такое. Это... Не знаю, почему не складывалось впечатление. У меня четкое абсолютно впечатление: там неонацистские банды – они были...Вот, я объясню. Вот, я говорил, формат вот этого, как бы... Это придумано было Игорем Коломойским, за что, так сказать, его так все и ценят там в рядах хунты и американцы. И он придумал, такая была... Формировалась группа из многих регионов, она прокатилась по нескольким крупнейшим городам.
Значит, в центре около 10-15 человек, вооруженных огнестрельным оружием для подавления какого-то серьезного сопротивления. Это откровенные, значит, полные неонацисты. Вокруг них, значит, банда человек 100-150 – это просто ультранационалисты, вооруженные холодным оружием, которые уже непосредственно осуществляют насилие. А с огнестрельным оружием они, как бы, резерв на случай, если будет сопротивление серьезное. Значит, вот эти с холодным, с дубинами, с цепями – это главное, вот, было насилие. Там частично неонацисты, а частично ультранационалисты.
Вокруг них большая толпа всяких фанатов, полукриминальных элементов, уже там тысяча-полторы человек. Рядом с ними в качестве сопровождающих Служба безопасности Украины, которая координирует всю эту деятельность там и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
Ужас. Сколько ж там было людей?
С.Марков
―
И плюс их охраняет МВД по команде, ну, захватившего власть тогда Авакова, так сказать, и Турчинова.И вот эта вот банда хорошо организованная – она прокатилась сначала по Днепропетровску. Именно там было ноу-хау вот этого Коломойского создано. Потом по Запорожью, потом по Николаеву, потом по Мариуполю, потом по Харькову, потом по Одессе, потом опять по Мариуполю, потом 2 мая, вот, она дала такое мощное сражение в Одессе. С тех пор 2 мая стало, вот, очень важной датой, которая укоренила (НЕРАЗБОРЧИВО).
Т.Фельгенгауэр
―
Да, это мы уже поняли.
С.Марков
―
А кроме этого еще мы никогда не забудем 2 мая, и нам сейчас удалось это сделать фактом европейского общественного мнения. В Европе нам удалось почти прорвать блокаду против этого, поэтому едут туда правозащитники, и будем всегда это смотреть. И международный трибунал по массовым убийствам 2 мая – это то, чего мы будем добиваться.
Т.Фельгенгауэр
―
Делаем перерыв несколько минут.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня политолог Сергей Марков. Я бы хотела с вами поговорить о майских праздниках, но не только о необычном таком совпадении Первомая и Пасхи, но и о грядущем Дне Победы, потому что тоже очень важная дата и очень важный праздник для нашей страны, да и для всего мира. Как вы считаете, это нормально то, что в Александровском саду, где мемориалы городам-героям, цветы возложены везде кроме города под названием Киев?
С.Марков
―
Вы знаете, да. Я считаю, это нормально. Это реакция...
С.Марков: Кровавые события в Одессе позволили хунте окончательно утвердиться у власти
Т.Фельгенгауэр
―
Там же тоже люди погибали, тоже спасали мир.
С.Марков
―
Да-да, Киев – город-герой. Это, так сказать, огромная трагедия.
Т.Фельгенгауэр
―
Разве можно отменить подвиг народа в отдельном городе?
С.Марков
―
Нельзя. Нельзя-нельзя. Нельзя отменить, да. Но я считаю, что... Я бы возложил, я, может быть, даже, знаете, вот, пойду и возложу теперь, когда узнал от вас Киеву, поскольку это огромная, так сказать... Там огромное количество и киевлян отдало свои жизни, и сейчас многие киевляне сражаются.Но на сегодня Киев оккупирован фашистами. Понимаете? Я... Вот, мне многие скажут, говорят «Ты, Марков, ты слишком радикален. Да зачем ты называешь это «хунтой»? Да это вообще всё не так».
Но я утверждаю, послушайте, по своим методам деятельности нынешний киевский режим является во многом фашистским. Ну как? Похищать людей, избивать их, пытать там и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
Но там же мемориал про другое.
С.Марков
―
Да и про другое он. Еще раз повторяю, вы людей поймите. Киевляне поддержали этот бандеровский фашистский режим в большинстве своем.
Т.Фельгенгауэр
―
В смысле? Путин Порошенко жал руку. Он его признает как президента Украины.
С.Марков
―
Не преувеличивайте.
Т.Фельгенгауэр
―
В смысле? Как? Как не преувеличивать? Он жал руку? Жал.
С.Марков
―
Путинская работа даже с дьяволом пожимать руку, если нужно для спасения наших людей. То, что Путин ему там жмет руку, не значит совсем, что он его признает. Поверьте мне. Это, как бы, значит, другое совсем дело, да? Мы и Гитлеру жали руку, когда надо было нашу страну немножко...
Т.Фельгенгауэр
―
Когда пакт Молотова-Риббентропа надо было подписать, особенно удачно у нас получилось.
С.Марков
―
Абсолютно верно. Абсолютно верно. Что такое был пакт Молотова-Риббентропа? Это была попытка оттянуть войну на 2 года. Хотя, кстати, не на 2 года, на 5 лет ее хотели оттянуть, да? Удалось только на 2.То же самое и здесь. Путин жмет руку Порошенко, потому что нужно, чтобы не убивали людей наших сейчас там на Донбассе. Вот это мирное население чтобы хунта не расстреливала, по ночам жилые кварталы из систем залпового огня.
И наша, вот... Сейчас, еще раз повторяю, режим такой фашистский по методам, очень близкий к фашизму по своим идеологическим установкам. Киевляне... Ну и такова реальность. Днепропетровск отверг во многом, Одесса полностью отвергла, Харьков отверг, Донбасс, Луганск, Николаев, Запорожье. Им был силой навязан оккупационный режим.
Для Киева нынешний режим не является оккупационным, они сами его поддержали. Сейчас, конечно, многие там разочаровались – это бесспорно. Но киевляне несут огромную ответственность за нынешний чудовищный киевский бандеровский режим. Поэтому у людей не поворачивается, они, как бы, не могут...
Т.Фельгенгауэр
―
Там, знаете, вот эти вот венки, которые условно официально возлагают. То есть это вот... Не знаю, то ли город, то ли страна. Ну, в общем, как-то выглядит не очень красиво, Сергей Александрович, согласитесь.
С.Марков
―
Выглядит противоречиво, потому что...
Т.Фельгенгауэр
―
Но вы же принесете цветы туда?
С.Марков
―
Я думаю, принесу я цветы туда и возложу в память, так сказать...
Т.Фельгенгауэр
―
Нельзя же отменить этот подвиг.
С.Марков
―
...в память хотя бы об Олесе Бузине. Помните, в свое время, так сказать, из Библии сказано о том, что пока хоть один праведник в городе есть, нельзя подвергать его, так сказать, уничтожению. Но праведники же есть в Киеве, в подполье существуют там.
Т.Фельгенгауэр
―
Слушайте, мы же говорим с вами о праздновании Победы в Великой Отечественной войне. Мы с вами говорим про 1945-й год.
С.Марков
―
Киевляне в большинстве своем предали нашу общую Победу. Вот, в чем такая, страшная, к сожалению, правда. Я думаю, что они одумаются. Мы надеемся, что они одумаются. Я почти уверен, что они одумаются, что они в конечном итоге опять, так сказать, будут с нами праздновать эту Великую Победу.Но сейчас огромное большинство киевлян находится на стороне последователей Гитлера. Степан Бандера – это человек, который вошел в гитлеровском обозе, человек, который работал на Гитлера, который присягал Гитлеру.
Т.Фельгенгауэр
―
В концлагере посидел немного.
С.Марков:Америке невыгодно, чтобы Россия вернулась в разряд великих держав
С.Марков
―
Вы знаете, вот, чтобы было понятно, как сидел Бандера в концлагере, да? Он сидел в концлагере, его одно время интернировали. Он сидел там в спецбараке так, что ему туда девушек приводили для любви.
Т.Фельгенгауэр
―
С телевизором и с холодильником. Понятно.
С.Марков
―
Значит, у него там было хорошее питание.
Т.Фельгенгауэр
―
Усиленное.
С.Марков
―
Он даже мог иногда выходить. И он точно мог почти без ограничений устраивать совещания при необходимости со своими сотрудниками.
Т.Фельгенгауэр
―
Боже...
С.Марков
―
Это был кадровый резерв, а не лагерь смерти. Это был спецбарак. Ну, извините меня, ведь, эсесовские офицеры тоже жили в концлагере. Вот, Степан Бандера жил в концлагере не как заключенный, а немножко как эсесовский офицер во многом.
Т.Фельгенгауэр
―
Это вам тоже в Одессе рассказали, Сергей Александрович?
С.Марков
―
Нет! Это почитайте в учебниках – всё это написано.
Т.Фельгенгауэр
―
Почитаю. У нас сейчас хорошие учебники истории.
С.Марков
―
Степан Бандера – это человек, который, еще раз повторяю, вошел с Гитлером в Украину, работал на Гитлера, служил Гитлеру, присягал Гитлеру, прославлял Гитлера. И, вот, за этого Степана Бандеру киевляне 2 января выходили не один раз, кричали, так сказать, бандеровский лозунг «Слава Украине, героям слава».
Т.Фельгенгауэр
―
Я про Москву, все-таки, хотела с вами поговорить.
С.Марков
―
А москвичи реагируют на это! Я, знаете, немножко перекинусь отсюда, вот, к идее Бессмертного Полка там и так далее. Думаю, может быть... Вот, западники говорят: «Почему вы так празднуете много, значит, 9 мая, Победу? Уж давным-давно прошло, другими проблемами надо заниматься, актуальными более». Хотя, кстати сказать, известно, что французы празднуют освобождение Орлеана, который еще Жанна д’Арк совершила.
Т.Фельгенгауэр
―
Да весь мир празднует, просто в другие даты немножко.
С.Марков
―
Но мы по-другому празднуем совсем. Для нас это грандиозное мероприятие. Почему? Да потому что для нас актуально до сих пор! Мы в той Победе 9 мая наших, так сказать, отцов, дедов, дядей (вот, у меня дядя там погиб на этой войне, в честь которого меня, кстати, и назвали, да?). И мы вот в той Великой Победе черпаем силу для нынешней победы.
Т.Фельгенгауэр
―
Над кем?
С.Марков
―
Мы находимся в состоянии войны с Западом. Вы не знаете! Они на нас напали! Они захватили и оккупировали Украину. Они, так сказать...
Т.Фельгенгауэр
―
Украина – это другая страна, Сергей Александрович.
С.Марков
―
Украина – это часть большой России. Она другая страна...
Т.Фельгенгауэр
―
Независимая.
С.Марков
―
...но часть большой России. Независимая. Какая она независимая? Она оккупирована американцами сейчас, поляками и вообще странами НАТО.Кто принимает решения о том, кто президент, кто премьер-министр? Кто? Народ Украины? Или вице-президент США Джо Байден? Все знают абсолютно! Даже все киевские газеты пишут о том, что именно вице-президент США Джо Байден назначает правительство. Это оккупационный марионеточный режим с очень явно выраженной в том числе фашистской идеологией.
Т.Фельгенгауэр
―
Давайте обратно в Россию. Вас чего-то Украина прям очень беспокоит.
С.Марков
―
Не-не-не, секундочку. Вот, вы спросили, кто на нас напал? Дальше санкции, информационная война, дипломатическая война. Это просто война новыми методами. Цель та же самая, что и у Гитлера, и у Наполеона – покорить Россию, подчинить Россию и, возможно, расчленить Россию и ее ликвидировать как великую страну, державу. Это точно. Просто другими методами, слава богу, более гуманными – нет ковровых бомбардировщиков как у Адольфа Гитлера. Хотя, тоже погибли десятки тысяч людей наших в Одессе.И в условиях этой войны наш народ и обратился к 9 мая, он черпает там силу в этом 9 мая.
Т.Фельгенгауэр
―
Так?
С.Марков
―
Почему? Вот эта акция Бессмертный Полк, почему она стала такой популярной только после госпереворота в Украине? Потому что это и есть война, все прекрасно понимают. Поэтому мы... Для нас 9 мая...
Т.Фельгенгауэр
―
Потому что на нее теперь в обязательном порядке людей сгоняют, нет?
С.Марков
―
Что? Да ну что вы! Никто не сгоняет на Бессмертный Полк.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, просто ее же придумали в Томске...
С.Марков
―
Ее придумали не в Томске. Да не в Томске...
Т.Фельгенгауэр
―
...прекрасные ребята с телеканала...
С.Марков
―
Послушайте, я верю, что вы не врете, а повторяете пропагандистскую ложь, которую вам внушают. Я лично присутствовал при акции Бессмертный Полк в Севастополе 8 лет назад.
Т.Фельгенгауэр: М
―
м-м. В Севастополе ее придумали.
С.Марков
―
Задолго до Томска. Задолго.
Т.Фельгенгауэр
―
Так?
С.Марков
―
Прекратите всё время думать о том, что ее сделали оппозиционеры. Оппозиционеры там...
Т.Фельгенгауэр
―
Не оппозиционеры – журналисты.
С.Марков
―
Ну, в Томске. Ну, там звезды телеканала – в этом же смысл этой пропагандистской лжи. На самом деле, в Севастополе. Вот, я стоял и шла огромная колонна вот с этими фотографиями их родственников, которые погибли. Это было значительно всё раньше.И вот этот Бессмертный Полк и является нашей реакцией на вот эту войну против России. Мы черпаем в той Великой Победе эту силу. Вот, мы берем эти фотографии, чтобы силу этих фотографий себе поиметь. И чтобы выиграть в этой войне, выстоять в ней, защитить Россию.
Т.Фельгенгауэр
―
Сергей Александрович, а у меня тогда вопрос. Бессмертный Полк – это очень хорошая акция, она очень правильная. Только немножечко всё это в одну картинку не укладывается с тем, что из года в год нам рапортуют, что вот еще там полторы тысячи, две тысячи ветеранов Великой Отечественной Войны ждут, пока у них появится жилье. И оно у них чего-то никак не появляется.
С.Марков
―
Ай, да слышал всё это.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, как так?
С.Марков
―
Послушай, нужно...
Т.Фельгенгауэр
―
Почему не позаботиться о ветеранах?
С.Марков
―
Нужно делать жилье. Не замыливайте великий, так сказать, взлет народа. Вот, знаете, Бессмертный Полк – это, вот, великий взлет народа с целью защитить свою страну. Его боятся те, кто атакуют нашу страну, те, кто атакуют, хочет свергнуть Путина, те, кто хочет устроить у нас такую же мясорубку в России, какую устроили в Украине. Их страшит Бессмертный Полк! Поэтому они говорят «Ну, давайте. Это хорошая акция. Давайте не будем ничего, так сказать, здесь особо...»
Т.Фельгенгауэр
―
Это кто говорит?
С.Марков
―
«А давайте, вот, о недостатках поговорим».
Т.Фельгенгауэр
―
Как-то из года в год всё больше людей выходит на эту акцию.
С.Марков
―
Секундочку. Вот это говорят: «Давайте о недостатках больше. Давайте подумаем о том, как обижают пенсионеров...»
Т.Фельгенгауэр
―
Ветеранов. Нет, не пенсионеров, а ветеранов Великой Отечественной Войны.
С.Марков
―
Ветеранов, да-да. Давайте говорить по делу.
Т.Фельгенгауэр
―
Мне кажется, они, все-таки, должны быть в приоритете. Нет?
С.Марков
―
Да они должны быть в приоритете, это безусловно. Но сейчас у нас новая война. У нас сейчас образуется новый народ. Мы должны победить в этой войне! И пенсионеры эти, ветераны войны – они, поверьте мне, так сказать, вот, с огромной надеждой смотрят...
Т.Фельгенгауэр
―
Потерпят без квартиры!
С.Марков
―
Да не потерпят, нет. Им, конечно, должно всё строго по закону, должно быть всё выдано этим людям, которые... Их осталось не так много. Это-то без сомнения. Но я просто хочу сказать, что не надо вот эту тему вот этого Бессмертного Полка...
Т.Фельгенгауэр
―
В общем, не надо о плохом – надо о хорошем.
С.Марков
―
Для того, чтобы победа была, нужно и о плохом, о том, что мешает победить, и о хорошем тоже говорить. Но нельзя говорить только о плохом, понимаете? Вот, о чем, так сказать, смысл. И смысл пропаганды против нас, которая: «Давайте о плохом, плохом и только о плохом». А давайте мы тоже и о хорошем поговорим?
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, давайте.
С.Марков
―
Вот, мы поэтому и говорим об этом Бессмертном Полке.И я бы сказал так. Вы знаете, Бессмертный Полк – это, по сути дела, новый российский народ. Новый российский народ. Объясню, что.
Т.Фельгенгауэр
―
Пять секунд.
С.Марков
―
Значит, идеи «Крым наш» и Бессмертный полк – это, вот... Вот, тот, кто не обязательно вышел, а тот, кто разделяет. Не все могут выйти, некоторые не могут найти эти фотографии там и так далее.
Т.Фельгенгауэр
―
Надо прощаться, Сергей Александрович.
С.Марков
―
Да, буду прощаться. Все, короче, на Бессмертный Полк. Мы создаем нашу новую Россию. Мы защитимся, потом примиримся с Западом, нам нужны хорошие отношения с Западом. И будем нормальным образом развиваться и процветать.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое. Это было особое мнение Сергея Маркова.