Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2016-04-20
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях сегодня Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Здравствуйте, Владимир Николаевич!
В.Сунгоркин
―
Здравствуйте!
О.Журавлева
―
Пришла такая новость – сегодня, вообще, день отмен – Еврокомиссия официально предложила Украине отмену визового режима. Об этом сегодня заявил в Брюсселе специальный представитель Европейской комиссии Схинас. И там будут определенные условия: безвизовый режим коснется только поездок продолжительностью не более 90 дней за период как минимум 180 дней. Скажите, пожалуйста, это победа украинская?
В.Сунгоркин
―
Для украинцев, конечно, это победа.
О.Журавлева
―
А для нас?
В.Сунгоркин
―
Мы будем завидовать. По-моему, все достаточно отмобилизовано уже в наше время. Все более превращаемся в этом плане, где по лагерям все выстраиваются. Безусловно, на Украине - или в Украине, не знаю, что правильнее сейчас – очень сложная ситуация. И это решение, если оно принято, действительно, это для украинского руководства, для украинского народа будет вдохновляющее решение: «Все-таки идем в Европу – не зря страдали». И оно очень вовремя для Украины, потому что там много сегодня тяжелого происходит.Я почему так рассуждаю – потому что я вчера или позавчера разговаривал с нашими коллегами, которые на Украине работают, с украинскими гражданами, которые оттуда приезжали. И очень тягостный был разговор. И вот то, что вы сказали - я, кстати, не знал об этой новости – конечно, для них это будет приятным событием, приятным подарком.
О.Журавлева
―
Скажите, а у России-то есть шансы добиться того же в обозримой перспективе?
В.Сунгоркин
―
Обозримая перспектива – сколько?
О.Журавлева
―
Ну, допустим, пять лет.
В.Сунгоркин
―
Кто как обозревает… Пять? Пять – нет! Мое особое мнение. Такой перспективы у нас нету!
О.Журавлева
―
Ну как вы считаете, что нам мешает?
В.Сунгоркин
―
Ну как, что нам мешает? Переругались с европейцами – с теми, которые решают. Решают это в Брюсселе, да? Они на нас сейчас сильно злые. Безусловно, они на нас злые, мы ими недовольны, поэтому сейчас как бы ничто не предвещает, что мы получим такой подарок, Россия получит.
О.Журавлева
―
А с нашей стороны могут быть какие-нибудь действия, которые бы смягчили, что ли, это напряженность? Что вы считаете было бы самым таким?..
В.Сунгоркин: Памфилова обнадежила, что выборы в Госдуму будут честными и не будет повода выходить на Болотную
В.Сунгоркин
―
Я вот не знаю даже. А вот что? Ну что? Крым вернуть? Не получится. Минский процесс? Так мы за обеими руками – давайте. Что там сейчас? Выборы должны пройти.
Что еще? В Сирии вроде у нас нет конфликта. Самое главное, я думаю – это Минский процесс, который по-разному трактуется. Но все равно будут придумывать обе стороны какие-нибудь…
О.Журавлева
―
Михаил Ходорковский, кстати, считает, что Запад решил ослабить давление на Россию, но это связано, в частности с тем, что Гаагский суд отменил постановление о выплате Россией 50 миллиардов акционерам ЮКОСа, он счет, что арбитраж не имел соответствующей юрисдикции. Это решение, как вы трактуете?
В.Сунгоркин
―
Да, там цифра очень тяжелая для России – 50 миллиардов долларов, плюс на них уже миллиарда полтора, по-моему, пени накрутилось. Конечно, для России это очень тяжелая история. То, что Гаагский суд отменил этот иск – событие великое само по себе, и, кстати, неожиданное довольно. Потому что многие наши эксперты, толмачи всего этого дела говорили, что мы тут проигрываем. Поэтому, с одной стороны, это интересное событие, с другой стороны, я бы не преувеличивал значение этого события.Не знаю, почему Ходорковский так рассуждает, он же больше, чем мы с вами в теме, это же его касается. Почему я удивлен рассуждениями Ходорковского – потому что там впереди еще несколько инстанций и, возможно, это такое маневрирование: эти отменили, там американцы еще имеют свои претензии, там суды более высокой инстанции. Поэтому такая… Ну, неплохо для России то, что случилось, но это промежуточный финиш, это еще не та история, что свобода для России: «50 миллиардов с вас никто не просит, 51 с лишним».
А Ходорковский – ну он тоже, он же политик, он смотрит, где, когда, что ему важно заявить и, конечно, для него это такое личное переживание, мне кажется, потому что ЮКОС – это его компания, и поэтому он переживает за то, что приняла такое решение Гаага – чисто личное переживание.
О.Журавлева
―
При этом, конечно, деньги должны быть выплачены по тому решению не Ходорковскому, а совсем другим людям.
В.Сунгоркин
―
Да, но там дело темное. Там же куча этих цепочек этих акционеров, офшоры… Я думаю, что-то Ходорковскому бы досталось. Но это мое оценочное суждение.
О.Журавлева
―
Вот как…
В.Сунгоркин
―
Ну а почему нет? У него есть 15, наверное, каких-нибудь компаний, которые с ним аффилированы. Ему сейчас политической борьбой заниматься. А политическая борьба, она в любой стране требует денег.
О.Журавлева
―
Но, с другой стороны, когда это решение было принято о выплате, было совершенно очевидно, что Россия не будет выплачивать эти деньги.
В.Сунгоркин
―
Вы правы, когда говорите, что Россия не будет выплачивать. Но там же есть, к сожалению, для Россия куча историй, где Россия находится в заложниках реально. Если суд примет решение арестовывать активы, Россия не захочет перечислять деньги – у нас же огромное количество активов за границей. В любой стране есть наши посольства, наши представительства, наши какие-то госкомпании представлены. Это не так все радужно для нас было бы.Вот мы говорим: Мы не заплатим. Ну хорошо, вот ваш корабль зашел государственный, научный, допустим, в порт Антверпена – мы вас здесь и арестуем. Так что не так все…
О.Журавлева
―
Скажите, а какой бы вы совет дали руководству страны в этой ситуации? Ситуация-то, в общем, тяжелая.
В.Сунгоркин: Я призываю всех слушателей сесть и прочесть эту несчастную заметку Арсюхина
В.Сунгоркин
―
Я… даже советов руководству страны! Держаться! – совет.
О.Журавлева
―
Все наши граждане всегда готовы дать совет. Почему бы вам не дать? Ну какой бы выход вы нашли?
В.Сунгоркин
―
Во-первых, я, когда следил за этой историей, обращали внимание… вот я помню, такой очень, на мой взгляд, высококвалифицированный человек, как Александр Привалов – есть такой в экономике – он обращал внимание и не только он, что мы как-то легкомысленно относились к этому суду; что мы пропускали какие-то удары со стороны юристов и как-то вот так же и рассуждали типа: Да не отдадим мы 50 миллиардов! Простой совет: относиться к этой истории серьезно, памятуя о том, что у нас много активов за границей разбросано. Да даже самолеты наши прилетели – и они могут арестовываться в аэропортах. Вот «Аэрофлот» - в нем мощное государственное участие. Вот «Газпром», который поставляет тот же газ и требует денег назад. Газ примут, а денег не дадут, скажут: Согласно решения суда арестованы…Простой – если вы говорите про совет – простой совет: относиться к этой истории гораздо серьезней, чем принято было относиться. Но, правда, Гаагский суд почему-то решил так. Может быть, мы не настолько безнадежны, может быть, мы там, не афишируя, работали как-то наши юристы. Но в открытом пространстве многие эксперты обращали внимание, что мы как-то очень легкомысленно… государственная машина наша как-то относится к этому процессу.
О.Журавлева
―
Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда», обращающий внимание на некоторые легкомыслия, со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
И снова с вами программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Есть еще несколько тем. Кстати, вы не завидуете «Коммерсант. Власть», что Бастрыкин к ним пришел со своей статьей, а не «Комсомолку»?
В.Сунгоркин
―
Действительно, загадочная история – почему он опубликовал это в «Коммерсант Власть». Наверное, в «Комсомолке» было бы логичнее. У нас имидж более такой…
О.Журавлева
―
А это в зависимости от адресата.
В.Сунгоркин
―
От адресата… Да спокойно насчет адресата, у нас хороший адресат. А к кому он обращался-то?
О.Журавлева
―
А вы как считаете?
В.Сунгоркин
―
Я считаю, к президенту. Президент не раз признавал, что он читает нашу газету. Но, вообще, конечно, да, сильная статья и тоже неожиданная для меня, вы знаете. А почему в «Коммерсант Власть»…
О.Журавлева
―
Но вы бы взяли такую статью.
В.Сунгоркин
―
Я бы? Конечно. По простой причине: не потому, что я согласен с ней или не согласен – потому что это глава Следственного комитета – раз, крупная политическая фигура – два, радикальное предложение, а значит, цитирование – три. То есть у меня отношение к этому абсолютно такое…
О.Журавлева
―
Как к бизнесу.
В.Сунгоркин
―
Да, как к бизнесу. Не то что: Ой-е-е-ей! Это что же будет с остатками демократии у нас! Ну вот, интересно.
О.Журавлева
―
Ну так, а что будет с остатками демократии?
В.Сунгоркин
―
Вот и узнаем
О.Журавлева
―
Кстати, если уже говорить о сути статьи, что вас шокировало, с чем вы готовы согласиться?
В.Сунгоркин
―
С чем согласиться? С общими рассуждениями, которые изобильно там представлены, о том, что хорошо бы, чтобы в стране было больше порядка, или чтобы люди были более сознательными, и чтобы не было всякой гадости в стране. А с чем сложно… и не хотелось бы соглашаться – это обильное представленные предложения по ограничению доступа в интернет, насколько я помню, у него, свобод и права граждан, которые там тоже как-то пробрасываются.
О.Журавлева
―
Да там и Конституция немножко пробрасывается.
В.Сунгоркин
―
Ну и Конституция – чего мелочиться, да? Но, мне кажется, что ничего не произойдет после этой статьи, потому что она какая-то… черт ее знает… Начиная с того, что она опубликована в «Коммерсант. Власть», она какая-то… не того, как сказал бы какой-нибудь классический персонаж. Ну посмотрим.
О.Журавлева
―
Тогда про другую статью уж вы просто обязаны ответить, потому что статья, опубликованная как раз у вас…
В.Сунгоркин
―
На сайте Арсюхин есть, да.
О.Журавлева
―
Редактора одноименного радио Евгения Арсюхина. Вызывала очень бурный резонанс и даже сбор подписей. Значит, вопрос номер один: вы статью, когда прочитали?
В.Сунгоркин
―
Я статью, скажу честно, читал до публикации. Так что не могу сослаться, что я ее не видел. Я ее прочел, толком ничего не понял – для начала. Стал второй раз читать. Но тут надо знать самого автора. Автор – глава нашего… главный редактор радио «Комсомольская правда», он такой, ученый человек. В частности, он вел очень популярный сайт и создал его сам – он и сейчас живой, этот сайт – «Перельман перезвонит». То есть человек ученый.Начинается провокационно. Там первая, буквально маленькая часть…
О.Журавлева
―
Про то, что инвалидов надо истреблять – это правильно.
В.Сунгоркин
―
Слушайте, ничего подобного! Ну ничего подобного. Он просто рассуждает о том, что в душе человека каждого есть к инвалиду какое-то…
О.Журавлева
―
Брезгливость.
В.Сунгоркин
―
И брезгливость. Ну, не без этого. Он про это ляпнул, я бы сказал. Но дальше он, как ученый человек, рассуждает о том, как формировала цивилизация отношение к инвалидам. По-моему, начал с 3 тысяч лет до нашей эры…
О.Журавлева
―
Да, про спартанцев и про всё это…
В.Сунгоркин
―
Спартанцы, христиане… бе-бе-бе… Это такое рассуждение ученого мужа, почти медицинские рассуждения о том, как общество… Вообще, статья навеяна ему была трудом какого-то академика, который только что вышел. Короче, это огромная статья.Что делает наша читательская общественность? Естественно, до конца никто не читает…
О.Журавлева
―
Я прочитала полностью, она не такая большая.
В.Сунгоркин
―
Большая-большая. Для вас не большая, для меня тоже не большая – мы с вами люди-то… читающие.
О.Журавлева
―
Буквы знаем, да.
В.Сунгоркин
―
А так, большинство читает… Я на многих потом проверял.
О.Журавлева
―
Вы поняли, в чем был смысл, в чем был пафос статьи?
В.Сунгоркин
―
Пафос статьи в том, что человечество постоянно развивается и это развитие может идти в разных направлениях. Слушайте, Арсюхин в последние дни где только не выступал, объясняя свой пафос.
О.Журавлева
―
Я прочитала его объяснение в эфире… и не очень поняла.
В.Сунгоркин
―
Пригласите его, с ним поговорите. Я считаю, что там есть ровно один неправильный пассаж, который меня самого коробит – это то, что он в качестве некого такого примера походя взял образ Ника Вуйчича. Ник Вуйчич для большинства людей и для меня тоже - это человек фантастический, к которому можно и нужно относиться с преклонением – что человек, обладая такими физическими недостатками, создал такую жизнь, которую большинство людей, обладающих ногами, руками, мускулами…
О.Журавлева
―
Арсюхин как раз пишет о том, что люди, которые якобы поклоняются Вуйчичу, на самом деле, тоже в душе испытывают брезгливость.
В.Сунгоркин
―
Слушайте, я же понимал, что вы меня спросите про это. У вас, на "Эхе Москвы" какое-то время назад – мне добрые люди прислали – был жуткий совершенно такой же разговор, надо ли вынашивать недоношенных младенцев, ну совершенно феерический! Я пришел… я даже его цитировать не хочу. Нормально все прошло: надо, не надо… Потому что все свои, социально близкие.Я думаю, вот этот ор, который раздался – Познера – свое заявил… Я смешную вещь такую скажу: как только статья вышла, мне тут ж е позвонил – кто? Естественно, телеканал «Дождь», озабоченный этим. После этого мне позвонило агентство «Медуза». После этого мне звонили с "Эха Москвы", но я уже не стал общаться…
О.Журавлева
―
И тут вы поняли, что возбудились исключительно так называемые либералы…
В.Сунгоркин
―
Конечно, конечно…
О.Журавлева
―
И значит, статья хорошая.
В.Сунгоркин
―
Нет, нельзя так упрощать, но то, что этот феномен существовал, это правда. Слушайте, я разговариваю с «Медузой», вот я лично – можете на полиграфе меня проверять. Звонит «Медуза»… Она говорит: «Как же так! Вот вы будете извиняться?» Я говорю: «Слушайте, это сложная большая статься… бла-бла-бла…». Они все, что из этого оставили – что Сунгоркин не хочет извиняться.
О.Журавлева
―
Вы же не станете извиняться?
В.Сунгоркин
―
Я не думаю, что я должен извиняться. Не тот случай. Но дальше… я же недорассказал. Дальше я спрашиваю эту девушку с «Медузы», которая мне задает вопросы, и я вдруг чувствую, что она не о том меня спрашивает. Я говорю: «А вы сами-то статью читали?» Она говорит: «Нет, я не читала, но у меня есть цитата…». И вот все с этой цитатой носятся, вырванной из контекста: «Вот он про Вуйчича так легкомысленно так…». Я согласен, что это нельзя было ставить… Но у нас один так рассуждает, другой – так, третий –так…, у вас на "Эхе Москвы" – то ли вынашивать младенцев, то ли не вынашивать…
О.Журавлева
―
Да, выхаживать или не выхаживать младенцев – это тоже интересный вопрос, на ту же тему, на самом деле.
В.Сунгоркин
―
Так у вас на "Эхе Москвы" была дискуссия на эту тему, это у вас была. Вот сейчас в перерыве могу телефон открыть…
В.Сунгоркин: Для меня Ник Вуйчич - это человек фантастический, к которому можно и нужно относиться с преклонением
О.Журавлева
―
Хорошо. Так вопрос ведь не в том, какая дискуссия и какую тему человек поднял – привязались-то к конкретным выражениям.
В.Сунгоркин
―
Я считаю, что статься неудачная, но в потоке статей, которые сейчас печатаются – миллионы этих статей – этого бы никто не заметил, этого неудачного пассажа (я считаю, он неудачный), не стоило рассуждать, например, о Нике Вуйчиче, популярнейшем человеке и так далее. Это ошибка была. Но человек имеет право… Кстати, мы получили огромное количество откликов не только отрицательных. Ведь там же много чего в этой статье. Мы получили много откликов и от инвалидов, которые поддерживают в целом Арсюхина. Не надо из него делать фашиста. Он просто привлекает внимание к тому, что эта проблема есть, что человечество может так развиваться, может эдак. Это научно-популярная статья, вообще-то, а не публицистический комментарий про то, зачем нам нужны инвалиды, как трактуют его неравнодушные к «Комсомольской правде» СМИ. Вот всё.
О.Журавлева
―
А скажите, почему с сайта-то сняли статью?
В.Сунгоркин
―
А там мы так и написали, почему сняли. Так как начался весь этот ор и вой и, действительно, в статье есть неудачные пассажи, мы подумали: давайте уберем. Кстати, убрали – начался вой и ор: «Зачем вы ее сняли?» И появилось еще куча народу, которые говорят: «Да хорошая статья! Правильно…»
О.Журавлева
―
Вы не думаете, что те, кто считает, что статья хорошая, ее неправильно поняли?
В.Сунгоркин
―
Я думаю, что статься настолько большая, и настолько много заявлений, что… Кто-то правильно… А я не знаю, что такое «правильно понять».
О.Журавлева
―
В том-то и проблема. Мы здесь сделаем небольшой перерыв. Это Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда»…
В.Сунгоркин
―
Так мы ее восстановили потом, снова поставили.
О.Журавлева
―
…Со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИИ
О.Журавлева
―
И снова с вами программа "Особое мнение". У нас в студии Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Есть еще несколько тем, которые я хотела бы с вами обсудить. В преддверии больших выборов у нас уже есть большие подвижки. Был большой скандал в Барвихе с досрочными голосовальщиками. И вдруг – тоже сюрприз – выборы решили отменить.
В.Сунгоркин
―
Оля, нет. Давайте я еще две минуты у вас отниму – с Арсюхиным завершить. Вот у нас сейчас наши слушатели слушали выпуск новостей на "Эхе Москвы", который начинался с упоминания блогера Носика…
О.Журавлева
―
Да.
В.Сунгоркин
―
Вот это потрясающая история для меня! Вот давайте про ангажированность и прочее… И вы только что на "Эхе Москвы" – ваш диктор, вот здесь рядышком сидя, сказал, что…
О.Журавлева
―
Ведущий новостей.
В.Сунгоркин
―
Да, ведущий новостей, извиняюсь… Что… как бы поточнее – что Носик призывал президента Путина бомбить Сирию. Точка. И вот сейчас по нему уголовное дело… Носик, замечательный блогер Носик Антон с непристойным ником – мы здесь даже не можем его по законы произносить, потому что у него матершинный ник – он, вообще-то, призывал к другому. Он рассуждал о том, что арабов надо убивать всех, и убийство детей арабов, и женщин арабских, и младенцев не должно считаться преступлением. Неслабо, да? Это все было впрямую. И, по-моему, если я не ошибаюсь, это обильно цитировалось и на вашем сайте.Ну что? Где «Медуза», где «Дождь», где "Эхо Москвы", которые его осадили?
О.Журавлева
―
Но прокуратура уже, что ж вам больше?
В.Сунгоркин
―
Прокуратура – да. А вы-то где? Где Познер? Где «Медуза», где «Дождь»? Никого, ничего…
О.Журавлева
―
Был скандал.
В.Сунгоркин
―
Скандал был, только не у вас.
О.Журавлева
―
А у вас был?
В.Сунгоркин
―
Да, у нас был. Ни «Медуза», ни «Эхо» его не осуждали. А вот этот Арсюхин здесь несчастный, решивший порассуждать и неудачно применивший один из образов - тут же отметелили его все.
О.Журавлева
―
Но прокуратура, между прочим, им не будет заниматься.
В.Сунгоркин
―
Кем, Арсюхиным?
О.Журавлева
―
Арсюхиным.
В.Сунгоркин
―
Так там нет ничего для прокурора, вообще ничего нет, понимаете?
О.Журавлева
―
Но мысль о том, что людей нездоровых, если вовремя убивать, то они не будут размножаться…
В.Сунгоркин
―
Ну бросьте! Это вы передергиваете.
О.Журавлева
―
Ну почему передергиваю? Там есть такая мысль в ряду других мыслей.
В.Сунгоркин
―
Эта мысль, когда он описывает историю цивилизации, как она развивалась и так далее. И про Спарту он рассуждает, и о том, куда мы вышли и так далее.
О.Журавлева
―
И какое здоровое общество в результате получается без больных.
В.Сунгоркин
―
Ну ладно, ну не передергивайте. Я призываю всех слушателей сесть и прочесть эту несчастную заметку. Ее тяжело читать: она большая все-таки.
О.Журавлева
―
Да перестаньте! Какая она большая?
В.Сунгоркин
―
Для среднего человека – большая.
О.Журавлева
―
Большой – роман «Улисс», а это газетная заметка.
В.Сунгоркин
―
Она меньше, чем роман «Улисс», безусловно, спорить не буду. Это обнадеживает. Она меньше, чем роман «Улисс». Роман «Улисс» надо читать, по-моему, неделю, медленно. Это меньше гораздо.Что у нас там с Барвихой?
В.Сунгоркин: Памфилова показала, что ей можно доверять, учитывая ту вакханалию, которая имела место на досрочных выборах
О.Журавлева
―
Да, с Барвихой. Мне интересно, что происходит в обществе…
В.Сунгоркин
―
Я сегодня от вас все узнаю – что и выборы – фантастические вещи, одна другой хлеще…
О.Журавлева
―
Вчера было заявление от Фонда борьбы с коррупцией и лично Навального, что они возмущены теми нарушениями, которые происходят на выборах. Там досрочной голосование чуть не 30%. Они написали жалобу, в общем, потребовали от главы ЦИК реакции, и, в общем, решили оттуда уходить, правда не все: кто-то остался.А Центризбирком сегодня отменяет досрочные выборы в подмосковной Барвихе, о чем заявляет сама глава Центризбиркома Элла Памфилова. Кстати, все подробности узнаете сегодня в нашем эфире: она сюда, к нам придет.
В.Сунгоркин
―
О! Сие означает, что когда появился у нас руководитель Элла Памфилова - были у нас такие трактовки, что ей можно доверять – вот сие означает, что Памфилова продемонстрировала, что ей можно доверять, учитывая ту вакханалию, которая, действительно, имела место на досрочных выборах. Насколько я знаю, там гастарбайтеров подгоняли, которым быстренько давали…
О.Журавлева
―
Регистрировали быстренько.
В.Сунгоркин
―
…Регистрацию… Ну всё, административный ресурс во всей красе. И то, что Элла Памфилова применила свою власть и отменила – это очень обнадеживает, что выборы, главные выборы, которые нас ожидают 18, по-моему, сентября или 12-го, выборы в Госдуму, они будут нормальными, честными, и не будет повода на Болотную площадь выходить демонстрациям. Вот, я думаю, все нормально, с чем мы можем поздравить друг друга, что выборы эти досрочно… как там?..
О.Журавлева
―
Досрочное голосование.
В.Сунгоркин
―
Выборы в Барвихе отменили.
О.Журавлева
―
То есть для вас это хороший знак?
В.Сунгоркин
―
Конечно.
О.Журавлева
―
Вы сторонник честных выборов.
В.Сунгоркин
―
Нет, я сторонник лжи, насилия, преследования Ника Вуйчича…
О.Журавлева
―
Вы же наверняка сторонник…
В.Сунгоркин
―
Чего я сторонник?
О.Журавлева
―
Покоя, отсутствия Майдана, стабильности, да?
В.Сунгоркин
―
Ой, да-да-да! А вы за Майдан, да? Вы хотите у нас тут Майдан?... Да они и вас покрошат первыми!
О.Журавлева
―
Мне интересно ваше мнение.
В.Сунгоркин
―
С чего они начнут – они разрушат…
О.Журавлева
―
Я просто пытаюсь выяснить вот что: как вам кажется, для того, чтобы не допустить потенциальных экстремистов до власти, можно ли применять недозволенные методы на выборах?
В.Сунгоркин
―
Желательно их не применять, хотя история демократии имеет много хрестоматийный примеров. Например, один из любимых примеров – это государственный переворот в Чили. Генерал Пиночет законно избранную власть Альенде он сверг и поубивал много народу. В интересах чего? В интересах, получается, демократии.
О.Журавлева
―
Почему «в интересах демократии»?
В.Сунгоркин
―
Бывают такие процессы. Как почему? Потому что, в конце концов, он ушел добровольно с поста, восстановил институты западной демократии, после чего благодарные потомки его еще и осудили. Я уж не знаю… по-моему, дали ему умереть спокойно. Он умер, нет? Хороший вопрос.
О.Журавлева
―
Не важно. Скажите, пожалуйста…
В.Сунгоркин
―
Вот это классический пример.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, все-таки в наших, нынешних условиях есть необходимость контролировать выборы с целью спасения страны?
В.Сунгоркин
―
Я думаю, в наших, нынешних условиях – мы уже в последние годы достаточно много раз убеждались – какой-то угрозы появления какой-то мощной силы, которая бы привела к чему-то очень плохому, не существует. Даже малейшая вегетарианская такая оппозиционная деятельность, она не…
О.Журавлева
―
Но есть еще и левые.
В.Сунгоркин
―
…она не подхватывается широкими народными массами. И, кстати, те же левые тоже. Вот давайте смотреть: Лимонов набирает свои 5%? Не набирает.
О.Журавлева
―
КПРФ же есть.
В.Сунгоркин
―
КПРФ… Слушайте, КПРФ – это те же социал-демократы… Считать КПРФ угрозой…
О.Журавлева
―
То есть с ними никто бороться не будет.
В.Сунгоркин
―
Во-первых, с ними не будут бороться, во-вторых, они не могут взять контрольный пакет у власти. Ну не возьмут они. От них не может появиться в нынешней конфигурации… без всяких там законных, незаконных – просто вот структура общества такова, что они не могут взять власть. А дальше – леваки, праваки…
В.Сунгоркин: Мы получили много откликов и от инвалидов, которые поддерживают Арсюхина. Не надо из него делать фашиста
О.Журавлева
―
То есть никто в принципе не угрожает, и можно провести честные выборы, да?
В.Сунгоркин
―
Да-да, ничего такого нет, что бы заставляло отмобилизовываться, думать, «как нам все-таки удержать любыми силами власть». Вот сейчас, по состоянию на 20 апреля 2016 года ничего даже не проглядывается.Вы знаете, я вам скажу. У нас же, у «Комсомольской правды» большая сеть по всей стране. Вот я езжу, и у меня первый вопрос… я всегда приезжаю и задаю первый вопрос или второй вопрос директору: «У тебя тут что с политической борьбой? Она, вообще, существует? Есть у тебя какой-нибудь пассионарный местный Навальный или пассионарный местный майданщик какой-то?». И они мне – кто с радостью, кто с гордостью, кто с грустью – говорят: «Ничегошеньки у нас нету». Это вот разговоры этой весны. Почему я считаю, даже – с грустью – потому что, конечно, надо каким-то способом в следующую думу провести какую-то правую силу, или право-левую силу…
О.Журавлева
―
Какую-нибудь еще?
В.Сунгоркин
―
Какую-нибудь еще. Вот, например, я же частник по своей…
О.Журавлева
―
Ну так, к вам, как к крупному частнику, наверняка тоже должны обращаться люди и говорить: «Так, вот этого, пожалуйста, не давайте».
В.Сунгоркин
―
Да нет такого, вы знаете. Пока нету.
О.Журавлева
―
А если будут, будет страшно? Могут на вас повлиять?
В.Сунгоркин
―
А почему мне страшно должно быть? Это ведь обычный разговор, мне кажется.
О.Журавлева
―
Ну мало ли? Скажут: А если будете плохо вести, у нас Роскомнадзор есть.
В.Сунгоркин
―
Слушайте, я в этой ситуации живу годами и как-то ничего нет.
О.Журавлева
―
Сколько у вас предупреждений, у газеты?
В.Сунгоркин
―
Предупреждение, скажу честно, у нас есть всегда.
О.Журавлева
―
Всегда одно есть.
В.Сунгоркин
―
Всегда одно есть. Мы их не афишируем, не ходим на демонстрации, не говорим: «За что!?» Мы их просто получаем, посыпаем голову пеплом… Я могу всегда иметь предупреждение, потому что у меня газета массовая – там сто региональных изданий, радио, сайт – и там всегда можно найти абсолютно честно, без всякой натяжки… всегда можно за что-то получить предупреждение. Вот я его обычно одно имею.
О.Журавлева
―
Кстати, разъяснение про то, как писать про самоубийства – вы ознакомились?
В.Сунгоркин – О
―
о! Тяжелая история. Какой-то абсурд, чтобы не сказать, бред.
О.Журавлева
―
Ни на первой странице, ни в заголовке… не больше одного в день и позитива побольше…
В.Сунгоркин
―
Да, и позитивчика побольше. Есть целый ряд таких абсурдных решений. Вот одно из них – это самоубийства. Второе из них – это персональные данные, которые у нас периодически… мы на стенку лезем. Там же нельзя по закону о персональных данных нельзя сообщать даже, что человек окончил Ростовский университет в 85-м году. Вот уже он нас может засудить, что мы сообщили такие страшные данные. Или, что он родился в Мариуполе. Ну ладно, Мариуполь – черт его знает…
О.Журавлева
―
Это, вообще, плохая идея.
В.Сунгоркин
―
Плохая идея, да. В Кургане родился. И вот мы вокруг этого лавируем, лавируем… и не всегда вылавировываем.
О.Журавлева
―
Как вы рекомендуете вашим журналистам, как быть с самоубийствами-то? Писать слово «Роскомнадзор»?
В.Сунгоркин
―
Слушайте, мы законопослушные: если есть такие решения – мы их выполняем. А вы Жарова пригласите, он вам расскажет. Он же не было у вас. Это глава надзора…
О.Журавлева
―
Это самом собой. Как вы себя ощущаете?
В.Сунгоркин
―
Это же не Роскомнадзор. Насколько я знаю, это же все законодательство замечательно. Я не думаю, что Роскомнадзор имеет полномочия… писать, не писать.
О.Журавлева
―
Роспотребнадзор, по-моему, объяснял… я уж не помню. Их там много…
В.Сунгоркин
―
Да, в общем, это все идет от законов. Это на уровне законов решается. Там обычно 25-й пункт какой-нибудь…
О.Журавлева
―
А для чего нужно такое количество законов хотя бы в области прессы? Чтобы держать вас на предупреждении всегда?
В.Сунгоркин
―
У меня никакого такого хорошего объяснения нету…
О.Журавлева
―
Давайте плохое!
В.Сунгоркин
―
Плохое. Плохое – что думцы инстинктивно, вот как сословие - вот как существует «Комсомольская правда», существует «Медуза» или «Дождь» - вот мы друг друга по-разному видим – так и тут: думцы тоже, мне кажется, инстинктивно они к любому живому слову незанормированному относятся отрицательно. Вот это какой-то классовый подход.Поэтому у нас же сто, что ли поправок в законы, принятые по СМИ за последние три года.
О.Журавлева
―
Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда» всегда с предупреждением про запас со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго!
В.Сунгоркин
―
Спасибо, всего доброго!