Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2016-04-05
05.04.2016
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И я рада приветствовать в этой студии политолога Аркадия Дубнова. Здравствуйте.
А. Дубнов
―
Добрый день.
Т. Фельгенгауэр
―
В центре внимания ситуация в Нагорном Карабахе. Вроде сегодня нам говорили о том, что там какое-то шаткое перемирие. Баку считает необходимым начать серьезный процесс для урегулирования конфликта в Карабахе. И уже там Минская группа говорит, что необходимо начинать процесс переговорный. То, что мы наблюдаем все эти дни, это какое-то временное обострение или можно говорить уже о том, что это война.
А. Дубнов
―
Временные обострения бывали раньше. То, что можно было называть. Это была такая краткосрочная война. Если говорить цинично, не вспоминать уже большое количество жертв, их десятки, то можно было бы сказать войнушка. Но это война. И она могла стать масштабной, потому что к ней могли бы присоединиться по известному даже восточно-украинскому сценарию добровольцы из других стран. В частности турецкие могли добровольцы туда волонтеры ехать на сторону Азербайджана. Туда я уверен, если бы это не остановить, подтягивались бы добровольцы из России. Причем на разных сторонах могли воевать и по религиозным принципам, могли за Армению, а могли с Кавказа подтянуться на сторону Азербайджана. Так что это все могло быть раскачано, как у нас говорят. И не приведи господи, если это все-таки еще случится. Сегодня, даже неожиданно для меня надежды на не шаткое перемирие, это уже закреплено заявлениями лидеров. А не просто словами каких-то местных военачальников или пресс-секретарей. И я полагаю, что теперь начнется если не главное то, к чему стремились начавшие эту войну, изменения правил игры, изменения формата миротворческих или мирных переговоров о будущем Нагорного Карабаха и прилегающих районов. И к этому должны будут теперь присоединяться большие игроки региональные, мировые и я думаю, что уже в ближайшие дни начнет вырисовываться новый порядок возможно будущего региона Южного Кавказа, и возможно даже мы увидим попытки найти решения и других конфликтов между странами, которые имеют к этому отношение. Я имею в виду, называя вещи своими именами – Россию с Турцией.
Т. Фельгенгауэр
―
Предвосхитили мой вопрос. Кто сейчас играет решающие роли, а главное те изменения, те новые правила, о которых вы говорите, в них кто заинтересован в первую очередь?
А.Дубнов: Это была краткосрочная война. Jна могла стать масштабной, могли бы присоединиться добровольцы из других стран
А. Дубнов
―
Абсолютно разумно ответить на этот вопрос, то есть правильно поставить, а вот разумно ли ответить это проблема. На мой взгляд, я повторяю, я не знаю ничего, я могу только размышлять или анализировать или исходя из какого-то опыта долговременного может быть. На мой взгляд, произошло следующее. И уже вряд ли в Баку станут возражать. Азербайджан устал или делал вид, что устал от того, что два десятка лет ему не удавалось смыть что называется тяжесть поражения в Карабахской войне в начале 90-х. Ему не удалось вернуть территории, оккупированные армянской стороной, которые гарантировали безопасный статус самопровозглашенного Нагорного Карабаха. Я имею в виду районы, оккупированные Арменией и прилегающие к Карабаху и через которые шла так называемая дорога жизни, Лачинский коридор. Соединявший материковую Армению с Карабахом. В Азербайджане очень интенсивно эксплуатировали все эти годы этот тезис несправедливо оккупированных территорий, они апеллировали к международным организациям, к ООН, четыре резолюции к Совбезу ООН. Но мы теперь знаем цену мировому порядку, который может быть нарушен, если кому-то очень сильно захочется. Поэтому, использовав всю пропагандистскую риторику и найдя временной зазор очень удачный для этого, в Баку решили действовать. Чтобы достичь некоего другого статус-кво, потому что нынешний статус-кво выгоден Армении, это всем понятно. Потому что Карабах… есть безопасность и так далее. Пусть не признанная республика, но она живет своей жизнью, даже экономика там есть. Азербайджан этот статус-кво не устраивает. Он должен был бы его изменить. И вот сегодня он подошел к тому, что он одним из условий перемирия, я просто более чем уверен, было какое-то может быть данное обещание, полученное Баку о том, что этот статус-кво будет теперь пересматриваться. Будет пересматриваться формат переговоров, будет изменена сама Минская группа или сопредседатели. В Минскую группу, между прочим, входит Турция. Забывают вообще про существование самой группы, говорят о сопредседателях: Франция, Россия, США. Но вот, например, туда входит Турция. Входит пару скандинавских стран. Италия.
Т. Фельгенгауэр
―
Учитывая сложные отношения с Турцией у России и вообще не будем забывать о том, что с Турцией сейчас сложно, Азербайджан, похоже, выбрал не лучший момент.
А. Дубнов
―
Почему бы нет. Мудрый Анатолий Леонидович Адамишин, мы обсуждали несколько дней назад, он принимал участие в решении очень многих конфликтов, начиная с советских времен, еще выводил кубинские войска из Анголы. А сейчас он занимался и Карабахом в начале 90-х, и Молдавией и Таджикистаном. Он сказал: а почему бы ни представить, что сегодня именно Россия с Турцией на поле Карабаха могут найти какое-то приемлемое решение. Как Карабаха, так и выйти из клинча между собой.
Т. Фельгенгауэр
―
Или устроить очередную разборку.
А. Дубнов
―
Разборки уже сейчас опасно устраивать и когда все конспирологические версии исходят из того, что кто-то готов был вступить в прямую рукопашную с российской стороны с турками или с турецкой стороны с Россией, это, в общем, желаемое за действительное. Измышления, которые политики, несмотря на все наше отношение к этим замечательным нашим пацанам, что в Анкаре, что в Москве, я не допускаю такого рода развития событий.
А.Дубнов: Почему бы ни представить, что сегодня Россия с Турцией на поле Карабаха могут найти какое-то решение
Т. Фельгенгауэр
―
То есть у нас есть шанс в очередной раз выступить миротворцем.
А. Дубнов
―
Я не сказал, что это будет персональное миротворчество Москвы. Я просто думаю, что Москва уже теперь неспособна быть единственным миротворцем. Как она могла быть, кстати, в начале 90-х годов и когда этому, надо называть вещи своими именами, помешали американцы. Тогда они отвадили Баку и Ереван от того, чтобы они отдались Москве как единственному миротворцу и сказали, ребята, отдавайте все это на уровень ОБСЕ, Минской группы и так далее. Тогда американцы не хотели, чтобы Москва получала фору. А это было во времена еще Ельцина. Сейчас тем более это вряд ли можно допустить, хотя роль Москвы будет, конечно, если не доминирующей, то одной из самых значительных.
Т. Фельгенгауэр
―
Хочу поговорить с вами про бациллы путинофобии. Дмитрий Песков объяснил, что он имел в виду, когда употребил это словосочетание. Говорит, что в документах имя президента России Владимира Путина не упоминается. Мы говорим про Panama Papers, эти замечательные расследования. Но именно на нем сконцентрировались публикации мировых СМИ. Чего-то проигнорировал Дмитрий Песков, видимо, остальных фигурантов этого громкого расследования. Везде видится только Путин.
А. Дубнов
―
Татьяна, скажите, у вас давно не было в эфире Геннадия Онищенко?
Т. Фельгенгауэр
―
Кстати, давно не заходил.
А. Дубнов
―
Я думаю, что без него здесь дело не обойдется. Потому что я оглядываюсь на вашу студию, бациллы здесь, наверное, гуляют эти. Нет? Он бы сейчас их вычистил. Ну что, я думаю, что если Дмитрий Песков придумал это сам, это мем, который войдет и станет кусочком нашей нынешней истории. Ну, Дмитрию Сергеевичу я могу только посочувствовать. У него вообще шансов мало говорить о ком-либо, кроме своего шефа.
Т. Фельгенгауэр
―
Он еще про жену свою целый день говорит.
А. Дубнов
―
Жена это личное, Тань. Давайте не будем обсуждать его отношения с великой нашей, хотел сказать балериной. Фигуристкой. Но, в общем, я гляжу всегда на изящных женщин и иногда путаюсь в их профессии.
Т. Фельгенгауэр
―
И офшорах.
А. Дубнов
―
Короче говоря, я думаю, что это его специальность защищать мир… ой, хотел сказать мир от Путина. Путина от мира. Пока ему это относительно удается. Хотя на самом деле никто особенно уже на Владимира Владимировича не нападает. Потому что мир, по-моему, уже ничем нельзя удивить. Все уже, по-моему, привыкли. На эти обвинения молва людская реагирует как стенка, на которую кидают хороший упругий шарик.
Т. Фельгенгауэр
―
Ну почему же, это у нас все сказали, ой, ну и что. А вот в Исландии, по-моему, какая вышла акция протеста.
А. Дубнов
―
Нет, Тань, мы говорим про наше датское королевство.
Т. Фельгенгауэр
―
В нашем датском королевстве никого ничем не удивить.
А. Дубнов
―
Ну конечно. Вспоминаете, уже было однажды сказано недавно, что Белый дом разделяет мнение Министерства финансов, чиновника, который сказал, что Путин коррупционер и что Белый дом считает, что это адекватно отражает точку зрения американского, вашингтонского обкома. Ну и что. После этого кто-то даже на том же Западе перестал искать встречи с Владимиром Владимировичем. Нет. Керри после этого, по-моему, уже пару раз приезжал в Москву. Проводил чуть ли ни ночные многочасовые переговоры с Владимиром Владимировичем и очень был ими доволен. Единственное что, наверное, наш народ сегодня должен понимать, он и раньше понимал, что Путин ну не царь, ну не бог, ну может быть немножко герой. Потому что умеет летать и гоняться за этими самыми, которые птицы.
А.Дубнов: Бациллы путинофобии - это мем, который войдет и станет кусочком нашей нынешней истории
Т. Фельгенгауэр
―
Стерхи.
А. Дубнов
―
Вот. Но с другой стороны народ же наш помнит, что этот президент еще совсем недавно носил портфели, чемоданчики за Анатолием Собчаком. А за самим Путиным в те годы носил чемоданы Сечин. А прошли годы, и Владимир Владимирович так вырос, что он может шутить теперь над Керри, который носит чемодан.
Т. Фельгенгауэр
―
Какой-то сакральный чемодан.
А. Дубнов
―
Нет, я к тому, что Владимир Владимирович простой человек, он очень гордится тем, что он теперь не носит чемоданы, что у него есть такая челядь, которая носит чемоданы даже ядерные. Естественно, они в его руках. Это признак человеческого роста. Вот эти все шутки, которыми Путин оперирует, гораздо больше говорят о нем, чем эти офшоры. Это такая ментальность. Вот мы друзья, например, в Центральной Азии, я даже не буду говорить в какой стране, мечта нашего человека получить высшее образование и ходить начальником, держа под мышкой папочку. Простые мы все здесь люди. Мы совсем недавно только стали членами такого, хотел сказать цивилизованного, но, в общем, наверное, тоже неправда, этого мирового сообщества. И там тоже такие же простые. Так что я не вижу вообще, к сожалению, оснований сильно удивляться, что потрясения от этих панамских историй мы здесь не обнаружим.
Т. Фельгенгауэр
―
Генпрокуратура говорит, что они проверят данные СМИ о россиянах.
А. Дубнов
―
Он сказал про каких россиян.
Т. Фельгенгауэр
―
Ряд российских физических и юридических лиц, якобы владеющих оффшорными компаниями и счетами.
А. Дубнов
―
Он даже боится назвать. Я хотел бы знать сегодня федеральные каналы это заявление генерального прокурора…
Т. Фельгенгауэр
―
Представителя Генпрокуратуры.
А. Дубнов
―
Они как-то это озвучат. Народ же может спросить: а вообще о чем вы говорите. Вы говорите сейчас о деле, связанном с обвинением в адрес президента Украины Порошенко. Ведь основная задача зрителя узнать, что в Украине, а не что в России.
Т. Фельгенгауэр
―
Про Назарбаева тоже особо никто не рассказывал.
А. Дубнов
―
Да, кстати.
А.Дубнов: Единственное что наш народ сегодня должен понимать, что Путин не царь, не бог, ну может быть немножко герой
Т. Фельгенгауэр
―
А он тоже фигурирует, его внук, по-моему.
А. Дубнов
―
Его внук Нурали.
Т. Фельгенгауэр
―
В этих же списках.
А. Дубнов
―
Татьяна, я подозревал, что речь зайдет о моих любимых странах и президентах, и приготовил цитату. Нурсултан Абишевич Назарбаев в 2013 году уже, когда возникла тема офшоров сказал: «Там, где родился, там и пригодился, это действительно так, поэтому не надо искать счастья в других краях и не надо тратить деньги за бугром. Здесь держи, а кто за бугром, смотрите – все офшоры открываются, сейчас позорить будут всех, кошмарить будут всех, поэтому за работу. Вкладывай в Казахстан. Не бойся, живи здесь, строй будущее своих детей и поэтому заботься о благополучии и развитии страны собственной». В этом году он уже немножко по-другому говорил. Сейчас объявил о легализации капиталов. «Не хочется заводить уголовные дела на наших соотечественников. Делать из них беженцев. Которые прячутся где-то там за бугром, в Лондоне где-то бегают все. Все было за эти годы, всякое было. Первичные накопления не всегда бывают честными. Да, мы молодое государство и даем возможность вам привести сюда деньги, ваши деньги, участвовать в приватизации, сделать ваши активы казахстанскими, вернуть сюда и спокойно жить. Спокойно спать». Заплатил налоги – спи спокойно.
Т. Фельгенгауэр
―
Так у нас тоже Владимир Путин некоторое время назад говорил про деофшоризацию. И говорил, что же это такое. Все то же самое. Очень похоже. И?
А. Дубнов
―
И вот теперь мы будем выяснять, насколько… Дело в том, что там все-таки эти ресурсы даже в Казахстане доступны людям. Ресурсы я имею в виду информационные. Только здесь мы с вами может быть, зараженные этой бациллой путинофобии, слышим об этих обвинениях в адрес наших олигархов, и родственников, и жен. Я бы хотел услышать все это на федеральных каналах, чтобы поверить стремлению Кремля, Путина снять с себя груз ответственности за эту не очень приличную практику.
Т. Фельгенгауэр
―
Ну вам же обязательно ответят, что фамилия Владимира Путина там нигде не встречается.
А. Дубнов
―
Да.
А.Дубнов:Я хочу услышать это на федеральных каналах, чтоб поверить стремлению Путина снять с себя груз ответственности
Т. Фельгенгауэр
―
Это не про президента вообще.
А. Дубнов
―
И скажут, что вообще не противозаконно. Сегодня же, по-моему, Песков уже это сказал. Тогда чего, собственно говоря, Генпрокуратуре там делать я не очень понимаю. То есть здесь какой-то когнитивный как модно говорить диссонанс. Значит это все-таки как-то неприятно, значит все-таки неприлично. Если таким образом приходится реагировать на эти панамские скандалы. Но не Исландия мы, но с другой стороны, наверное, хотим равняться на Исландию. Правда, человек тоже, он отказался от общения с журналистами.
Т. Фельгенгауэр
―
Да, встал, с интервью вышел. Сказал: что вы тут устраиваете. Встал и вышел.
А. Дубнов
―
Стыдно человеку может быть просто. А у нас Владимир Владимирович пока еще не проявил такого качества, он, во-первых, ошибок никогда не делает. Вы знаете. Бог его же спасает от ошибок, как он сказал на последней прямой линии. Избавил его от возможных ошибок, поэтому я думаю, что и это не ошибка. Это могли подвести его недобросовестные сотрудники.
Т. Фельгенгауэр
―
Вариант. Хорошая подсказка Дмитрию Пескову, когда он в следующий раз будет пытаться объясниться, что вообще происходит. Сейчас перерыв несколько минут. Это программа «Особое мнение».НОВОСТИ
Т. Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Еще про Владимира Путина, которого бог бережет от ошибок. Президент России пообещал геополитическую и государственную поддержку всем ветеранам Великой Отечественной войны, как в России, так и за ее пределами. Стоит ли беспокоиться, Аркадий?
А. Дубнов
―
Мне кажется, стоит радоваться некоторым, а стоит беспокоиться другим. Геополитическая поддержка, во-первых, геополитика это любимое занятие Владимира Владимировича. Это известно. Начиная с того, что он нам рассказал, что это было катастрофой, крушение Советского Союза. С чем иногда трудно не согласиться с другой стороны. Но вот эта фраза она меня озадачила, восхитила и насторожила. Что такое геополитическая поддержка ветеранов Великой Отечественной войны. Коим самым молодым сегодня не меньше 80. Ну вот например, ветераны, коих много в Израиле. Геополитическая поддержка этих ветеранов должна состоять в том, что он будет оберегать их от риска или от нападения террористов ХАМАСа, «Хезболлы» и прочих врагов Израиля. Правильно?
А.Дубнов: Взять в свои руки историю. И выдавать ее по спецпропускам. Потому что стали сомневаться в самом святом
Т. Фельгенгауэр
―
Нет. Потому что с ХАМАСом мы дружим. Мы с ними встречаемся. И плевать, что все считают их террористами.
А. Дубнов
―
Тогда просто от палестинской интифады, которая сегодня развернулась. Правда, это не геополитика, это все-таки внутреннее дело Израиля. Может быть, он поддержит наших ветеранов, которые живут например, в той же Латвии.
Т. Фельгенгауэр
―
Вот за Прибалтику боязно. Что за политическая такая поддержка.
А. Дубнов
―
Пусть знают, что рука Москвы длинна и иногда сурова. Помните рисунки Кукрыниксов, там всегда на руке в правильной хорошей руке, не дяди Сэма были нарисованы правильные эмблемы. Короче, пусть волнуются в Прибалтике. Ну, где еще пусть волнуются. Наверное, в Центральной Азии некоторые режимы, которые, в общем, могут притеснять наших соотечественников русских, русскоязычных, славян может быть даже. Я даже боюсь называть эти страны, но они должны волноваться, потому что там есть конечно афганские угрозы, но есть и угрозы другого рода. То есть это очень широкое толкование, которое сегодня Владимир Владимирович нам дал. Единственное, чего он, по-моему, не сказал – это выполнили ли мы обещания дать всем квартиры. Обеспечить всех квартирами, кто воевал во Второй мировой войне. Там не было в этом сообщении ничего, нет ни слова про это? Нет.
Т. Фельгенгауэр
―
Ну у нас поддержка всех людей, которые внесли свой огромный вклад, внутри страны содействовать реализации господдержки в части доступности и качества медицинского социального обслуживания, вне зависимости от места проживания ветеранов.
А. Дубнов
―
Понятно. Просто я помню на одной из пресс-конференций год или два назад приводились какие-то цифры, ведомство Минобороны сообщало о том, сколько еще осталось буквально немного, наверное, ветеранов, которых так и не обеспечили квартирами. Не знаю, может быть, уже всех обеспечили, и говорить не о чем. Говорить можно только о геополитике.
А.Дубнов: Савченко - легенда нынешней истории и должна быть спасена и Путину не отмыться, если с ней что-то случится
Т. Фельгенгауэр
―
Вообще интересно, тут Ольга напоминает про дело партизана Кононова. Что было в Прибалтике. Чего-то тогда Россия геополитическими интересами господина Кононова не озаботилась. И он так там и умер.
А. Дубнов
―
Может быть, потому сейчас и озаботилась, что уже некого защищать. Я не хочу быть циником.
Т. Фельгенгауэр
―
Зато есть российско-историческое общество. А главное у Владимира Путина есть повод сказать, что празднование 70-летия победы объединило россиян вокруг настоящих ценностей. И патриотическое воспитание должно быть органичной частью жизни общества.
А. Дубнов
―
А в этом году юбилей есть какой-нибудь? Как нам консолидироваться вокруг этих ценностей.
Т. Фельгенгауэр
―
Год назад был.
А. Дубнов
―
Нет, в этом году круглый юбилей начала Великой Отечественной войны.
Т. Фельгенгауэр
―
Ну вот есть дата. Потом по битвам хватит лет на пять юбилеев.
А. Дубнов
―
Юбилеи всегда будут. Хорошо, я понял. Я буду иметь это в виду. Спасибо.
Т. Фельгенгауэр
―
То есть настоящие ценности, патриотическое воспитание все получается.
А. Дубнов
―
Получается.
Т. Фельгенгауэр
―
Органическая часть жизни общества.
А.Дубнов: Если сомневаться в мифах, развенчанных сегодня, то люди будут сомневаться даже в современных мифах
А. Дубнов
―
Татьяна, не забудьте про Онищенко.
Т. Фельгенгауэр
―
Он был на прошлой неделе.
А. Дубнов
―
А, вам сказали. Хорошо.
Т. Фельгенгауэр
―
Не помогло, видимо.
А. Дубнов
―
Бациллы все-таки имеют место.
Т. Фельгенгауэр
―
А когда Владимир Путин говорит в очередной раз о том, что необходимо пресекать попытки исказить историю Второй мировой войны, за день до этого переподчиняет себе Росархив. Это стоит связывать между собой?
А. Дубнов
―
Да. Безусловно. Я это видел сообщение и я, честно говоря, понял, что это тоже одна из важных задач партии и…, президента и правительства. Взять в свои руки историю. И выдавать ее по спецпропускам. То есть допуск к истории по спецпропускам. Потому что наделали черти чего, стали сомневаться в самом святом. Вот я же родился в первой половине прошлого века, для меня в школах понятие о 28 героях панфиловцах или «За нами Москва, отступать некуда», я с этим вырос. Я сейчас не шучу, я говорю серьезно. Но, слава богу, что когда Мироненко стал снова вспоминать об этой работе великого Александра Кривицкого, который придумал это в «Красной звезде». Он же не отрицал подвиг панфиловцев. Там погибло около 100 панфиловцев в этой дивизии. Где в основном собраны из киргизов и казахов. Почему очень многие не поняли и обиделись на эти слова. Речь шла о конкретной легенде, легендарной истории этих 28-ми как будто погибших, но потом возникших вдруг живыми. Даже в те годы пришлось военному прокурору разбираться с этим. Больше таких утечек быть не должно.
Т. Фельгенгауэр
―
Почему?
А. Дубнов
―
Путин потому что взял это в свои руки.
Т. Фельгенгауэр
―
Я просто не понимаю, почему руководство страны боится истории.
А. Дубнов
―
Я говорю чуть с ноткой сарказма, вы же понимаете. Почему боятся истории. Ну потому что ведь если сомневаться в тех мифах, развенчанных уже сегодня, то люди становятся гораздо более информированными. И еще более циничными и они уже будут сомневаться даже в современных мифах. Например, что Россия встала с колен, что патриотизм является главной национальной идеей и так далее. Ведь за эти последние 16 лет столько было мифов нагорожено. Что уже дети выросшие, сегодня мои дочери, одна окончившая школу, вторая еще учащаяся, дети очень быстро еще начнут освобождаться, если вот так дело пойдет. Поэтому я думаю, что не обошлось дело без участия нашего министра культуры, господина Мединского. Я думаю, что он нашел, кому пожаловаться и нашел будущую управу на тех, кто станет сомневаться.
Т. Фельгенгауэр
―
Но Владимиру Мединскому мне кажется, нужно сейчас о другом беспокоиться. У него уголовные дела в министерстве. И прочее. А также бесконечные разговоры о том, что его вот-вот может быть, а как же так, что-то там шатается под ним.
А. Дубнов
―
Татьяна, гораздо раньше начались разговоры, что вот-вот шатается кресло под генеральным прокурором. Вот Порошенко уволил генерального прокурора. Чуть раньше бы это сделал, но сейчас тоже более-менее удачно, потому что он может объяснить, что зато борется с коррупцией. А нашего прокурора вовремя не уволили. И я думаю, что это недоработка. Если бы его уволили чуть-чуть пораньше, то сейчас можно было бы объяснять на этом Панама-скандале, что, в общем, зря они на нас наезжают. Мы в своих рядах проводим чистку.
А.Дубнов: Нужно беречь уверенность в своей непогрешимости ближайшего окружения. Здесь Путин демонстрирует константу
Т. Фельгенгауэр
―
А здесь важнее то, что можно сказать Западу или лишний раз доказать, что своих не сдаем.
А. Дубнов
―
Да. Самая главная опасность не мы с вами, Татьяна, а те, кто окружает, те, кто хранители силы и секретов. И дач, пароходов, самолетов. Вот они должны быть уверены, что их не сдадут. Так что я с вами согласен. В основном нужно беречь уверенность в своей непогрешимости и защитности ближайшего окружения. Так что здесь Владимир Владимирович демонстрирует постоянную константу. И поэтому ему пока не о чем беспокоиться с точки зрения угроз.
Т. Фельгенгауэр
―
Хотела еще пару слов сказать про Надежду Савченко. Вступил в силу приговор и адвокат Николай Полозов написал, что с завтрашнего дня Надежда Савченко объявляет сухую голодовку. В принципе ФСИН имеет право уже отправлять ее по этапу в колонию. И сегодня же пришло сообщение о том, что Юлия Тимошенко, лидер Батькивщины, а Надежда Савченко депутат от Батькивщины, заявляет о высоких шансах вернуть на Украину Надежду Савченко. Что-то получится или будут держать Савченко в России долго, как вы думаете.
А. Дубнов
―
Если начать с конца, я не склонен вообще доверять прогнозам от такой замечательной женщины как Юлия Владимировна. Потому что уже много слышали разных историй с ее прогнозами, заявлениями. А что касается того, как поведет себя российское руководство, я надеюсь, что оно не допустит, во-первых, никаких даже попыток ее повести по этапу. Я думаю, что все-таки это решится совсем в ближайшие дни. И это спасет в каком-то смысле реноме, в том числе и подмоченное последними скандалами с Панамой. Отступать некуда. Надежда Савченко это тоже легенда нынешней истории и она должна быть спасена и Путину не отмыться никогда, если с ней что-то случится. Никогда.
Т. Фельгенгауэр
―
Да, но при этом украинская сторона не сильно активно действует.
А. Дубнов
―
Вот я поэтому и говорю, я не хочу говорить про украинскую сторону. Я не хочу про нее говорить. Потому что если я буду говорить, то боюсь, мало не покажется. Я думаю, что в Украине очень не все готовы ее видеть и встретить у себя. Потому что это будет, может быть, для Порошенко почище, чем панамский скандал… Непрогнозируемые последствия ждут Украину со спасенной Надеждой Савченко. Я надеюсь, что она будет спасена, уж потом будут заниматься политики последствиями этого дела.
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо большое. Это было «Особое мнение» Аркадия Дубнова. До свидания.