Максим Шевченко - Особое мнение - 2016-02-25
Д.Пещикова
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Я Дарья Пещикова и со своим особым мнением в этой студии журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович!
М.Шевченко
―
Здравствуйте!
Д.Пещикова
―
Доклад Яшина «Угроза национальной безопасности», наверное, изучили? Во всяком случае...
М.Шевченко
―
Да, я его изучил.
Д.Пещикова
―
...я видела ваши комментарии по поводу самого Яшина. Как вы его называете? Надутый и самодовольный?
М.Шевченко
―
Да.
Д.Пещикова
―
Почему так?
М.Шевченко
―
Ну а почему нет? Он же оскорбляет других.
Д.Пещикова
―
А чем он оскорбляет?
М.Шевченко
―
Он оскорбляет Рамзана Кадырова тем, что называет его угрозой безопасности России. Я считаю, что Рамзан Кадыров – это не угроза безопасности России, а это фундаментальный камень стабильности и безопасности Российской Федерации.
Д.Пещикова
―
Какой ценой?
М.Шевченко
―
На что знает Яшин или что знаете вы про ту цену, которую заплатил чеченский народ за возможность жить сегодня на территории Чеченской Республики так как он живет? Он живет лучше, чем многие соседние регионы – это безусловно. Пожалуй, только Ингушетию можно сравнить по каким-то уровням и темпам развития с Чеченской Республикой, если объективно смотреть на Северный Кавказ. В Чеченской Республике исполняются все социальные обязательства перед гражданами; проведен газ даже в разрушенный Бамут, да и Бамут, кстати, восстановлен, Бамут, который был в свое время ничтожен в свое время федеральной авиацией, артиллерией и так далее. Проведены дороги даже в самые дальние села и аулы. Наверное, где-то кто-то чем-то недоволен, но всякий человек вменяемый, проезжающий через Кавказ на машине, и не 40 минут как Яшин из аэропорта и обратно.
Д.Пещикова
―
Но это вы ссылаетесь на информацию «Грозный ТВ».
М.Шевченко
―
Ну, может быть, он был там гораздо дольше, я не знаю. Там же чеченец, который его возил, сказал, что он, как говорится – раз! – и потом уехал туда в Ингушетию, в Беслан, в Осетию даже точнее.И просто какие претензии к Рамзану? Рамзан Кадыров является главой субъекта Российской Федерации. Как глава субъекта он свои обязанности… А его трудовой договор, который он заключает с президентом Российской Федерации как его работодателем, заключается в обеспечении социального, гражданского, политического, экономического развития Чеченской Республики как субъекта Российской Федерации, в сохранении национальных, религиозных особенностей проживающих там граждан.
Я напомню вам и Илье Яшину, что Конституция Российской Федерации совершенно ясно говорит, что Российская Федерация – это социальное государство, и держателем власти является многонациональный российский народ. Чеченцы – это не отдельная какая-то часть. Как бы ни хотелось многим, это часть составная огромного многонационального народа…
Д.Пещикова
―
Смотрите, вы говорите, что Чечня один из процветающих регионов, самый процветающий регион Северного Кавказа.
М.Шевченко:Рамзан Кадыров – не угроза безопасности России, это фундаментальный камень стабильности и безопасности РФ
М.Шевченко
―
Да, достаточно проехать просто по России, чтобы посмотреть и сравнить с тем, что мы видим на территории Чеченской Республики.
Д.Пещикова
―
Ну вот данные, которые приводит Яшин, официальные данные, не какие-то его тайные сведения. Он говорит о социальном расслоении, например. 40% - самый высокий показатель, уровень по России самый высокий.
М.Шевченко
―
Социальное расслоение – это что имеется в виду?
Д.Пещикова
―
Это значит, что самые бедные живут гораздо хуже, чем самые богатые, а о самых богатых, он, очевидно, говорит конкретно о руководителях…
М.Шевченко
―
Но вы понимаете, что это абсолютно демагогические высказывание, потому что социальное расслоение – это, вообще, особенность капитализма и особенность современной России, что столь любимые, наверное, Яшиным оппозиционеры, живущие в Лондоне или уведшие в Лондон миллиарды награбленных здесь, в России и наворованных денег, они еще большую представляют разницу с населением огромного количества российских губерний.Я считаю, что просто Яшин сейчас использует публичную площадку оппозиционных СМИ, кстати. Казалось бы либералы должны выступать за мир и дружбу, за интернационализм для натравливания на чеченцев, которых он называет чеченами, кстати. Очевидно здесь тоже подсказали ему пиарщики, так как в русской культуре «чечен» представлен как злой: «злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал». Я не думаю, что Илья Яшин случайно называет чеченцев, как это принято в русском языке, чеченами. Это тоже такое позиционирование как бы политтехнологическое образа «злого чечена» в сознании слушателей. Потому что «чечен» – это сразу: злой, ползущий на берег.
Д.Пещикова
―
У тех самых оппозиционеров, о которых вы говорите, которые там за рубежом, у них имущество, некая недвижимость – у них тоже такие дворцы и резиденции как у Рамзана Ахматовича?
М.Шевченко
―
Я не понимаю эту ненависть к Рамзану. Хотя достаточно присмотреться и смело проехаться по соседним регионам, по Дагестану, например, где просто полный правовой беспредел. Для всякого человека, который хотел бы в России защищать Конституцию и демократию, в Дагестане есть огромное поле для публичной деятельности, но в Дагестан они соваться боятся. На Дагестане далеко не уедешь. Ты же не расскажешь российскому обывателю, кто такие аварцы, даргинцы, кумыки, нагайцы, табасаранцы, рутульцы, лезгины, например. Для российского обывателя, мещанина это все пустой звук. А чеченцы, чечены, тем более, в русской культуре воспетые как злые… ну не воспетые, а, скажем так, названные в великом стихотворении Лермонтова - это понятно. То есть это все политтехнологический балаган. В соседнем Дагестане плохие дороги, не выплачиваются людям зарплаты. В соседнем Дагестане существуют проблемы межэлитных отношений, беспредел, коррупция, убийства…
Д.Пещикова
―
А в Чечне вообще никаких проблем?
М.Шевченко
―
Но таких нет - таких нет, как есть в соседних республиках.
Д.Пещикова
―
Там за чертой бедности никто не живет?
М.Шевченко
―
Но я таких бедных, как в Дагестане, в Чечне не видел, скажу откровенно. Просто чего он туда полез, в Чечню? В Ставропольском крае, в Нефтекумском районе – Илья, поезжай в Нефтекумский район; ты такой защитник русских, ты в докладе написал, что был геноцид русских, там была резня русских какая-то...
Д.Пещикова
―
Но он объяснял, почему туда полез. Он считает, что Рамзан Кадыров имеет хотя бы некоторое отношение к убийству Немцова. Потому что для него это некая защита чести.
М.Шевченко
―
Что значит, некоторое? А какое отношение?.. Что убийца был чеченец? Так как Рамзан Кадыров чеченец, то логическая цепочка: если убил или подозревается в убийстве чеченец, а Рамзан Кадыров чеченец, причем главный чеченец, возглавляющий Чеченскую Республику, то стало быть он тоже имеет отношение.
Д.Пещикова
―
Но там есть промежуточные звенья: Делимханов, который руководит батальоном «Север», брат Адама Делимханова.
М.Шевченко
―
Это все фамилии, которые вы называете, это все журналистские фамилии. Вот, допустим, когда Евсюков расстрелял людей в супермаркете после гуляний со своей женой из группы «Стрелки», стало быть Колокольцев, который тогда возглавлял Москву, имеет, что ли отношение к этому преступлению? Потому что он подчиненных был Колокольцева по непосредственной линии. Эта логическая цепочка, она абсурдная.Я считаю, что Заур Дадаев и другие, которые совершили, если они на самом деле совершили это преступление, совершили по мотивам, по которым совершают преступления множественное количество наркоманов. Эти люди были взяты, я напомню, ФСКН Ингушетии при покупке наркотиков. Я вам могу сказать, что любой наркоман за 5 миллионов сделает что угодно. Это
Д.Пещикова
―
А вы видели расследование «Новой газеты» про некие тендеры, которые были объявлены на убийство Немцова, которое в итоге осуществилось, и еще на трех людей: Ксению Собчак, Ходорковского и нашего главного редактора.
М.Шевченко
―
Кем были объявлены эти тендеры?
М.Шевченко: Дадаев и другие совершили преступление по мотивам, по которым их совершает множество наркоманов
Д.Пещикова
―
Ну вот, как объясняется в «Новой газете» это такая, довольно частая практика, когда боевики, как называет этих людей «Новая газета», из Чечни, таким образом, определяют заказы.
М.Шевченко
―
Но, к сожалению, по итогам двух чеченских войн достаточно большое количество чеченских мужчин, судьбы которых были разрушены федеральным правительством, прямо скажем, и в первую войну либеральным, которое затеяло всю эту бойню - да, они подрабатывают, к сожалению, в роли киллеров. Неоднократно так бывает. Мы видим в Европе, в других местах: кистинцы ли, грузинские чеченцы, которые не участвовали в войне, правда, вот напрямую – их не коснулся этот ужас…
Д.Пещикова
―
То есть это такие отщепенцы.
М.Шевченко
―
Ну я считаю, что просто так как жизнь огромного числа людей была разрушена, сломана, выкинута на помойку, то да, к сожалению, там достаточно много тех, кого можно было бы нанять в виде киллера, потому что они просто…
Д.Пещикова
―
Хорошо выполняют такого рода работу…
М.Шевченко
―
Нет, они просто деклассированные, десоциализированные элементы, которые утратили связь с чеченским обществом, с чеченскими традициями, но достаточно жестокие внутренне и агрессивные, дерзкие. Я встречал неоднократно таких людей.
Д.Пещикова
―
И бросают тень все равно на Чечню.
М.Шевченко
―
Тень на Чечню бросают те, кто обвиняет Чечню в преступлении какого-либо человека. Это как если бы сказать, что если Евно Азеф руководил боевой организацией эсеров и убил великого князя Сергея, то все евреи виноваты в гибели России. Это такая же примерно логическая цепочка, понимаете?
Д.Пещикова
―
Понятно. Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Скоро продолжим.РЕКЛАМА
Д.Пещикова
―
Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Максим Леонардович, вы вот так упомянули, что Яшин на Чечню пытается кого-то натравить. А вы думаете, действительно, у него такая цель доклада?
М.Шевченко
―
Конечно. Потому что повестки какой-то позитивной или даже негативной оппозиционной политической у оппозиции нет. Все прошедшие годы они использовали для каких-то мелких дрязг. Самое яркое лицо оппозиции Навальный таковым не является, прямо скажем, и не появляется. Поэтому они раскручиваются через такие реперные точки, которые, безусловно, как говорится, где-то кто-то, даже в России ну хоть один человек хоть один раз слышал. Все слышали хоть один раз имя Рамзана Кадырова. Слово «чеченцы», и, тем не менее, «чечены» еще со школьной программы знакомо абсолютно всем. Это то, на чем можно безоговорочно пиариться. Мели, Емеля – никакого спроса с тебя нет.Это как про мусульман говорить: террористы, халифат, «Исламское государство» - пошло-поехало! Никто же ничего ни знает ни про «Исламское государство», ни про халифат, ни про то, как, что и где, и почему возникают… Допустим, сражаются афганские талибы, понимаете? Ну можно выйти и как Лебедь сказать, что талибы дойдут до Новосибирска – ну и все повторяют, потому что все, как говорится, хоть что-то, да слышали про Афганистан или про плохих афганцев. Точно так же и он пользуется абсолютно таким же политтехнологическим приемом. Чеченцы выбраны.
Рядом, в соседнем Дагестане, дорогой Илья, 100 тысяч человек поставлены на так называемый профилактический учет. Это абсолютно противозаконное мероприятие, когда ночью, в любое время суток мусульманина и его жену могут притащить в МВД для составления протокола без присутствия адвоката, взять у них отпечатки и взять на анализ кровь без их согласия насильно, держа их, в том числе, женщину мусульманку. 100 тысяч человек. И некоторые из них являются салафитами, допустим, но ничего противозаконного при этом не делают. А одном районе Дагестана поставили даже мюридов тариката суфийского. Я понимаю, что для Ильи Яшина это все пустые слова, он этих слов просто не знает.
Я сейчас дорасскажу, это важный момент. 18 человек. Почему это сделали? Потому что там не было никаких салафитов, но надо же отчитываться по линии МВД Дагестана, вот они и поставили. Это абсолютное нарушение гражданских прав.
Это не волнует его, потому что это не продашь западным СМИ. Они просто не знают, где находится Дагестан, что такое Дагестан и так далее. Он даже Царнаевых приплел в этот доклад, к которым Кадыров точно не имел никакого отношения – они дагестанские чеченцы и из Дагестана родом. Почему – потому что Запад на Царнаевых реагирует. Как вот волнистые попугайчики реагируют, понимаете ли, на какое-то там зеркальце, на пощелкивание. Скажи: Царнаевы – американцы знают. Скажи: Дагестан, нарушаются права человека – будут тупые бессмысленные глаза западного обывателя, которому есть Дагестан, нет Дагестана…
Д.Пещикова
―
Давайте о Чечне все-таки раз уже есть конкретный доклад…
М.Шевченко: Повестки политической у оппозиции нет. Все прошедшие годы они использовали для каких-то мелких дрязг
М.Шевченко
―
Это просто продажа какой-то темы западному спонсору, ничего другого за этим нет.
Д.Пещикова
―
Он пишет о нарушениях прав человека и в той же Чечне, о том, как людей похищают, и родственники просто боятся идти в правоохранительные органы.
М.Шевченко
―
Права человека нарушаются по всей России. Наверное, есть такие случаи. Надо разбираться с этими случаями. И я говорю и говорил об этом, в том числе, в лицо чеченским руководителям, что права человека надо соблюдать; что если есть какие-то претензии к людям по их содействию или участию в террористическом подполье, надо вести открытые уголовные дела, а не нарушать уголовную процедуру. Но по сравнению с тем же самым Дагестаном, поверьте, это просто правовая территория.
Д.Пещикова
―
Сделайте доклад по Дагестану.
М.Шевченко
―
Мы, «Кавказская политика» пишем об этом каждый день.
Д.Пещикова
―
Такой, крупный, презентацию… Соберите все.
М.Шевченко
―
Каждый день мы пишем. Сейчас вот арестовали Магомеда Магомедова. Значит, еще раз: это правозащитник, между прочим, либеральный правозащитник мусульманин. Его арестовали в Дагестане, хотят ему вменить статью 205-ю – терроризм. Когда его арестовали два года назад, у него забрали без обыска и без ордера все его вещи, имущество и не отдавали обратно. Когда он написал заявление, чтобы ему отдали все это, следователь, как выяснили сейчас журналисты, подал в суд на вменение ему статьи «Терроризм» и заключение его под стражу, потому что следователь не хочет отдавать ему вещи, которые он два года назад он у него противозаконно забрал. Как нарушаются права в других регионах Кавказа Илье Яшину и его сподвижникам наплевать абсолютно.
Д.Пещикова
―
Слушайте, а этим регионам, что нужно, чтобы этого не происходило? Свой Рамзан Кадыров?
М.Шевченко
―
Даша, я вам объясняю: они вцепились в Чечню, потому что Чечню можно продать Западу.
Д.Пещикова
―
Нет-нет, я не про оппозиционеров, я не про Яшина.
М.Шевченко
―
Запад знает Чечню. Запад не знает слово «Осетия», Запад не знает слово «Ингушетия». Для Запада «Ставропольский край» – это просто шорох какой-то.
Д.Пещикова
―
Нет, вы говорите про проблемы Дагестана, Ингушетии. Этим регионам что нужно, чтобы там не было беззакония такого – свой Рамзан Кадыров?
М.Шевченко
―
Я считаю, нужно внимание высшей российской власти к тотальному нарушению прав человека, которое там совершается. Профилактический учет – абсолютно беззаконное, противозаконное действие в отношении огромного количества граждан, которое совершается там – это чудовищная вещь совершенно. Это просто нарушение прав огромного количества людей. Это подмена сложной и необходимой оперативной антитеррористической деятельности, необходимой на самом деле. Надо бороться с терроризмом, и наши спецслужбы и, в том числе, МВД Дагестана огромных успехов, но и с большими потерями, прямо скажем, на этом пути достигли, то есть террористическое подпольев в целом уничтожено. Но огромное количество граждан просто подвергаются прессовке, насилию, давлению в любое время суток.Человек, допустим, едет – садится в автобус, абсолютно мирный гражданин – едет куда-то. Его на блокпосту снимают – там идет проверка документов тоже противозаконная, честно говоря, какая-то регистрация так называемая на территории Российской Федерации. С какой, кстати, человек прописанный на территории региона, должен еще регистрироваться? И вот его снимают и держат 5-6 часов. Потом говорят: «Можешь ехать дальше». Говорит: «Чего ты меня держишь?» - «Ты в некоем списке». – «В каком списке?» Ты не в списке, санкционированном судом, что ты под подпиской о невыезде, ты не в списке санкционированном следователем, потому что против тебя нет уголовного дела. Ты записан в некую тетрадку, в некий информационный блок как возможно неправильно исповедующий некую традиционную версию одной из традиционных религий.
Д.Пещикова
―
Кто составляет эти тетрадки?
М.Шевченко: Они вцепились в Чечню, потому что ее можно продать Западу. Запад знает Чечню
М.Шевченко
―
Силовики, МВД в первую очередь. Местным профучетом, привязанным к территории, руководит Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Д.Пещикова
―
Ну то есть это федеральная инициатива.
М.Шевченко
―
Да, это федеральная… Мы в Совете по правам человека послали запрос. Нам прислали такой мутный ответ: нет ни одной ссылки ни на один закон, где регламентировался этот профучет. Профучет существует против уголовников-рецидивистов, которые выходят из зон и которые находятся под контролем, под учетом под некоторым – те, кто по условно-досрочному освобождению. Но граждане, не имеющие ни судимости, никаких криминальных деяний в своем прошлом, просто зафиксированы, что они пришли просто не в ту мечеть. Зафиксировано, что, допустим, молодой человек бросает пить – подвергается систематическому давлению и прессовке.В Чечне, кстати, этого нет в таком масштабе. Но это его не интересует, еще раз говорю, потому что не продашь ты Дагестан Западу и Ставропольский край, где идет спекуляция землей массовая и нарушаются права русского населения, о котором так ратует Яшин в годы чеченской войны, вспоминая о мифы о каком-то геноциде русского населения.
Д.Пещикова
―
Если Рамзан Кадыров уйдет и не будет больше возглавлять регион, что ждет Чечню? Ведь он совсем недавно в интервью сказал, что он не рвется продолжать.
М.Шевченко
―
Это решение будет принимать президент Российской Федерации. Но, прежде всего, выдвигая согласно закону три кандидатуры для принятия местным парламентом.
Д.Пещикова
―
А разве там не поменялась процедура? По-моему, в этот раз будет выбирать народ.
М.Шевченко
―
Ну даже если будет выбирать народ, я вас уверяю, что Рамзан Кадыров выиграет с большим отрывом.
Д.Пещикова
―
Нет, но он сам говорит, что он уже, в общем, хотел чем-то другим заняться. Если он откажется свою кандидатуру выдвигать – может такое быть, или он кокетничает сейчас, когда говорит, что он хотел бы…
М.Шевченко
―
Я не думаю, что Рамзан Кадыров, Герой России, генерал, который сражался, был ранен, убивал – кокетничает. Я думаю, это слово неточное по отношению к нему. Я думаю, что он просто говорит… Вы просто не понимаете, как устроены чеченцы, честно говоря. Он просто говорит так, как он думает на самом деле: «Если надо, я уйду. Чего вы меня достали?»
Д.Пещикова
―
Он говорит даже не «если надо», он говорит: «Я бы хотел…».
М.Шевченко
―
Ну вот это интонации они не понимают просто. Чего к ним, правда, прицепились? У Рамзана и у его сподвижников есть, как говорится, в Чечне, за что их критиковать. Но они, во-первых, выкручиваются в ситуации, когда им, несмотря на то, что объявили, допустим, о передаче нефтеперерабатывающего завода – им его не передали. Когда публично на федеральном уровне объявили, что якобы им передали часть территории этого грозненского завода для строительства какого-то современного предприятия – им эту территорию тоже не передали, введя, кстати, в заблуждение президента Российской Федерации…
Д.Пещикова
―
Максим Леонардович, давайте сейчас прервемся.НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
Максим Шевченко со своим особым мнением. Вы начали список перечислять.
М.Шевченко
―
Начнем с того, что исправим. Тогда, когда Евсюков расстрелял супермаркет, не Колокольцев, а Пронин был московский…
Д.Пещикова
―
И перестал.
М.Шевченко
―
После этого перестал.
Д.Пещикова
―
К вопросу о связях.
М.Шевченко
―
Евсюков же расстрелял как сотрудник… Тут какая связь между обвиняемым Зауром Дадаевым и главой региона?
Д.Пещикова
―
Ну хорошо, давайте оставим эту тему. К списку, который вы начали составлять. Завод, который обещали… Что еще?
М.Шевченко
―
Я недавно был в Чечне и мне рассказали, что ничего из того, что обещано и распиарено на федеральном уровне, им не передано. По сути, Чеченская республика живет только на агропромышленном комплексе, который позволяет худо-бедно кормить достаточно большое количество населения там.
М.Шевченко: Федеральные дотации выделяются не только на соцобеспечение народа, но и на поддержку группировки 58-й армии
Д.Пещикова
―
Ну и дотации серьезные.
М.Шевченко
―
Не такие уж они и серьезные. Вы забываете, что на территории Чеченской Республики расквартирована огромная военная группировка, и федеральные дотации выделяются не только на социальное обеспечение народа, но и на поддержку группировки 58-й армии. Только на Ханкале и в районе Ханкалы речь идет о десятках тысяч военнослужащих, сложных инфраструктурных разного рода объектов и так далее. Никто не задумывался, что эти деньги, возможно, в них включается и то, что идет на обеспечения тыла или - как там это называется на языке военных? – одной из крупнейших группировок, расквартированных на кавказском направлении.
Д.Пещикова
―
Ну хорошо, давайте закончим все-таки с Чечней. Мы как-то слишком долго…
М.Шевченко
―
Вот я просто резюмирую, что весь доклад Яшина…
Д.Пещикова
―
Это пиар.
М.Шевченко
―
…построен для продажи на Запад. Выбран регион, который на Западе известен из-за войны. Туда вставлены Царнаевы, чтобы еще раз подчеркнуть для западного обывателя, что это регион связан с Чечней, хотя Царнаевы – это дагестанцы, хотя чеченцы по национальности. Выбран Кадыров, потому что Кадыров распиарен на Западе как большой страшный бука. И поэтому это просто такая циничная торговля…
Д.Пещикова
―
А зачем, кстати? Чтобы деньги выбить?
М.Шевченко
―
Конечно! Нет другого повода.
Д.Пещикова
―
А на внутреннюю территорию он не ориентируется?
М.Шевченко
―
Ну только словом «чечен».
Д.Пещикова
―
Я имею в виду его рейтинг, надеется он свой рейтинг поднять?
М.Шевченко
―
Внутренняя аудитория про этот доклад ничего не знает. О нем мало кто сообщал.
Д.Пещикова
―
Рамзан Кадыров ссылку выложил. Может почитает аудитория.
М.Шевченко
―
Ну и что? Те, кто читает интернет, во-первых, я не уверен, что это внутренняя аудитория в основном читает интернет. Потом, семантика этого доклада – это туда, на ту аудитории, которую тут ничего не интересует, и она не знает ничего, кроме каких-то брендов.
Д.Пещикова
―
Которые продаются.
М.Шевченко
―
Да, брендов, которые можно продать.
Д.Пещикова
―
Смотрите, неделю назад, когда мы с вами сидели в этой студии, стало известно, что задержан – на тот момент только задержан – владелец "Домодедово" Дмитрий Каменщик. Дальше разворачивалась очень интересная история в суде, когда следствие меняло свои просьбы. Сначала хотели, чтобы отправили Каменщика под арест, потом под домашний арест попросили, а прокуратура и вовсе требовала отпустить Каменщика. Почему такая драма разгорается вокруг? Казалось бы, сначала первый этап всего лишь: арест, задержание…
М.Шевченко
―
Где-то какие-то деньги кто-то вложил куда-то, какая-то борьба экономических группировок в России. Я, честно говоря, в это особо не лезу, потому что особо и не понимаю. Могу сказать, что "Домодедово" - один из самых неудобных, чудовищных аэропортов вокруг Москвы. Добираться до него тяжело. Сейчас построили, по крайней мере, эту эстакаду, а то там, на переезде если едешь, то там эта пробка длиной 5-6 километров. Даже если приехать на электричке, по нему очень долго идти. Там одно табло с рейсами. Ну что экономить? Сделали бы 20 этих табло через каждые два метра, как везде в мире. Внутри проходишь – нет эскалаторов, надо с вещами тащиться.
Д.Пещикова
―
Я понимаю, я, в общем, во многом с вами согласна. Я читала интересное наблюдение своих коллег, которые говорили, что аэропорт "Домодедово" по их наблюдениям – в общем, с ними можно согласиться – был в какой-то период одним из самых лучших. Действительно, в него много вкладывали.
М.Шевченко
―
Никогда он не был одним из самых лучшим. Каждый знает, что билет из "Домодедово" – это всегда очень серьезная проблема.
Д.Пещикова
―
Но это сейчас, это вы сейчас вспоминаете.
М.Шевченко
―
Я недавно прилетел в "Домодедово". Такси приезжает… узкая полоска. То есть все сделано специально, чтобы за 15 минут машина не проехала от шлагбаума до выезда, чтобы оплачивали еще вы, что вот это бесплатное… Просто чудовищно неудобный аэропорт. «Внуково» удобный, «Шереметьево» удобный. "Домодедово" неудобный.
Д.Пещикова
―
Что пишут журналисты некоторые. Тут было время, когда позволяли "Домодедово" развивать. Затем наступил период, когда просто, по сути, запретили делать что угодно с аэропортом, особенно когда начался этот прессинг по поводу последствий теракта. То есть, вывод какой?
М.Шевченко: Выбран Кадыров, потому что он распиарен на Западе как большой страшный бука. Это такая циничная торговля
М.Шевченко
―
Даша, это борьба, конкуренция группировок.
Д.Пещикова
―
У Каменщика пытаются «отжать» "Домодедово"?
М.Шевченко
―
Каменщик… не знаю. Это борьба разных групп, которые стоят за разными аэропортами: за «Шереметьево», за «Домодедово» и за «Внуково». Конечно, они все конкурируют, чтобы авиакомпании перешли туда, в другие аэропорты. Некоторые перешли во «Внуково», кстати, из "Домодедово", насколько я понимаю. Поэтому, по-моему, Turkish Airlines теперь летает из «Внуково», хотя летала когда-то из "Домодедово".
Д.Пещикова
―
У "Домодедово" постоянно сокращается список авиакомпаний.
М.Шевченко
―
Ну это, правда, неудобный аэропорт. Его надо сильно модернизировать. Просто, вообще, проблема в том, что в России нет окончательной концепции, допустим, какой аэропорт на что работает. Вот, допустим, это аэропорт только международный, а этот, допустим, только внутренние линии.В такой огромной стране, ориентированной на Москву, можно целиком профилировать аэропорт на внутренние линии. Происходит суматоха и там, и там, и там, понимаете, с этими чартерами…. Или этот аэропорт, допустим чартерный, вот он в сезон зарабатывает. Но для этого надо, чтобы центральная власть, Росавиация, кто угодно каким-то образом стратегически управлял этим делом. Это не вопрос просто свободного бизнеса, мне кажется, по крайней мере, в России точно. Не знаю, как в США GFK там и остальные…
Д.Пещикова
―
Хорошо, это о стратегии, а мы говорим о конкретной ситуации. Вот Каменщик владелец. Как вы думаете, долго он еще будет владельцем?
М.Шевченко
―
Понятия не имею.
Д.Пещикова
―
Ну в логике событий…
М.Шевченко
―
Если начали отбирать, то отберут.
Д.Пещикова
―
И поставят… кого? Какого сына Ротенберга… я не знаю.
М.Шевченко
―
Понятия не имею. Ну я не знаю, кого поставят. Откуда я знаю?
Д.Пещикова
―
То есть вы не считаете, что это какой-то сговор с целью отобрать…
М.Шевченко
―
Мне все равно, как капиталисты друг другу рвут глотки. Мне все равно, кто из них кого съест, клянусь вам. Абсолютно все равно. Я не считаю, что в этой ситуации дикого…
Д.Пещикова
―
Вы же сторонник правового государства.
М.Шевченко
―
У меня эти люди с состоянием в миллиард, они находятся за рамками права, поскольку они сами это право всячески попирают. Поэтому, если капиталистические акулы, киты и кашалоты, и касатки друг друга пожирают, я скажу: Ну и ради бога! Потому что они сами ратуют за конкуренцию, вот пусть и конкурируют! Я считаю, что на жизни людей это никак не отзывается. Это только их власть, их деньги, их макроимущество и так далее. Мне все равно, что с кем из них случится: посадят его или арестуют, или он станет мультимиллиардером. Ну ничего страшного: сильнейший выживает. Это же волчий мир, который они сами создали. Что там несчастных изображать из них? Ходорковский с Невзлиным, что ли, несчастные были? Страдальцы, понимаете. Этот, что ли, несчастный страдалец? Никто из них не несчастный страдалец.
Д.Пещикова
―
То есть подождите. Я сейчас пытаюсь вас понять. Если речь идет о людях, которые обладают какими-то огромными капиталами, против можно применять беззаконие, и вас это не будет смущать?
М.Шевченко
―
Они сами применяют беззаконие по отношению друг к другу и ко всем остальным – сами. Это капитализм без каких-либо правил, поэтому жалеть никого из них я не собираюсь, поймите!
М.Шевченко: Проблема в том, что в России нет окончательной концепции, допустим, какой аэропорт на что работает
Д.Пещикова
―
Хорошо, понятно. Давайте дальше.
М.Шевченко
―
Понимаете, вот правила для мелкого и среднего бизнеса, где люди сами зарабатывают по копейке… Весь крупный бизнес в России обязательно связан с государством, с теми или иными лоббистами…
Д.Пещикова
―
Я поняла вас. Когда сносят ларьки – вам жалко, когда здесь это происходит – не важно.
М.Шевченко
―
Конечно. Мне абсолютно не жалко в данной ситуации никого. Если ты проиграл, значит, ты просто пошел неправильными путями: сделал ставки не на тех чиновников, ни на те силовые структуры. Все они, все с такими состояниями имеют лоббистские структуры: силовые, государственные, еще какие-то. Они просто неправильно сделали ставки. Ну ничего страшного. Уедет в Лондон или куда-нибудь еще. Сколько мы видели примеров, как они уезжают в Лондон и там потом рассказывают, как они боролись за демократию, и как им это не позволили. Пусть волки от испуга скушают друг друга – стране от этого будет только лучше.
Д.Пещикова
―
Я уяснила. Давайте хотя бы несколько минут Сирии посвятим. Вроде Россия и США договорились: план совместный, заявление совместное. Уже в субботу по идее, в полночь по дамасскому времени должен прекратится огонь. Произойдет ли?
М.Шевченко
―
Ну, для тех, кто этот огонь согласен прекратить. Я думаю, некоторые прекратят огонь с обеих сторон.
Д.Пещикова
―
А, кстати, почему США этим занимаются? Мы с вами обсуждали до этого, вы говорили: им сейчас до фонаря, что происходит.
М.Шевченко
―
Они занимаются этим достаточно виртуально, поручив на поле боя, на территории как бы в основном работать России, на самом деле, как партнеру.
Д.Пещикова
―
То есть это, в общем, российский план?
М.Шевченко
―
Российско-американский – будем точнее. Но Россия как бы является как бы менеджером по продвижению этого плана на сирийской территории. У американцев, вообще, был план по разделу Сирии по типу Южного и Северного Вьетнама: вот якобы суннитская часть, вот шиитская часть. Ну понятно, что северная, так называемая суннитская часть – это просто будет такая турецко-натовская саудовская полуколония. Но Россия стоит на позиции целостной Сирии, которая должна быть единой и неделимой, с чем не согласен, конечно, Израиль, с чем не согласна Турция, но с чем вполне согласен Обама. С Обамой, вообще, легко, с этими демократами. Если саудовцы – за, то Обама всегда против. Если Израиль – за, то Обама тоже всегда против.И в данном случае просто вот это против Обамы совпало, на мой взгляд, с интересами сирийского народа и с интересами России, которая стоит за то, чтобы Россия была единой и неделимой. Это очень интересная конфигурация. Блок: Иран, шиитский Багдад и Сирия, и Ливан с таким христианско-шиитским союзом, который там существует. Хезболла – союзник с христианскими - с маронитами и с православными Ливана –в очень тесном союзе находится. Это, очевидно, американцы прикинули на пальцах – демократы, подчеркну, прикинули. Республиканцы по-другому себя бы вели, и эскалация продолжалась бы войны – и решили, что так сейчас будет лучше.
М.Шевченко: Руки Турции связаны прежде всего НАТО. Никак Турция не сможет вступить в войну
Д.Пещикова
―
Смотрите, вы про Турцию уже сказали. Давутоглу упомянул, что для него, для его страны, для Анкары, в общем, этот план, конечно, имеет значение, но все равно руки себе Турция собирается оставлять развязанными. То есть, если что…
М.Шевченко
―
Руки Турции связаны прежде всего НАТО. Никак Турция не сможет вступить в войну, потому что турки вступят в войну, втянув туда англичан, немцев, французов, итальянцев…
Д.Пещикова
―
Смотрите, его заявление: Если какая-либо сторона попытается создать угрозу для безопасности Турции – очевидно, по курдов говорит – то данная договоренность перестанет…».
М.Шевченко
―
Страна – имеется в виду Россия.
Д.Пещикова
―
Сторона. «…То такая договоренность о прекращении огня перестанет быть для Турции обязывающей». Он до этого говорил именно о курдах.
М.Шевченко
―
Посмотрим, как они сумеют справиться и начать войну против курдов. Что-то, несмотря на все угрозы, никаких серьезных операций масштабных они так и не смогли провести. Европа очень крепко держит Турцию, на самом деле, за, понимаете, лацканы этого мундира османского. Поверьте, Европа совсем не хочет, чтобы один из членов НАТО втянул ее в долгосрочное серьезное противостояние с Россией или с Ираном или с кем угодно.
Д.Пещикова
―
То есть это такие заявления ради заявлений?
М.Шевченко
―
У турок связаны руки как ни у кого другого в конфликте. Вот турки как раз, НАТО в данном случае, которое в других ситуациях является инструментом экспансии, в данном случае оказалось просто инструментом сдерживания и очень эффективным.
Д.Пещикова
―
Спасибо большое! Это было особое мнение журналиста Максима Шевченко. До свидания!