Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2016-02-17

В.Нечай

Да, действительно, это программа «Особое мнение», меня зовут Валерий Нечай. Сегодня со своим Особым мнением Сергей Цыпляев – Президент Фонда «Республика», член «Комитета гражданских инициатив». Здравствуйте.

С. Цыпляев

Добрый день.

В.Нечай

И специально для наших слушателей напоминаю телефон СМС +79219702240. Почему же только мне разрешать задавать вопросы, Вы тоже присылайте свои, обязательно обратим на них внимание. Ну, что, нас сегодня, наверно начнём с выборов, потому что сегодня почти все газеты вышли с сообщением о том, что скоро выборы. Неожиданно, да? И в частности масса предположений о том, как они состоятся, и в «Огоньке» я обратил внимание на эту публикацию. Политолог Дмитрий Орешкин говорит: «Ну может быть состав Думы обновится, вероятно Парламент полевеет, но, что с того, скорее всего ничего не изменится». Вы тоже так думаете?

С. Цыпляев

Я был на Гайдаровском форуме, там была секция политологов-социологов, и они все отвечали на заданные вопросы. Главное политическое событие года – Выборы в Думу, региональные парламенты и т.д. Влияет ли это политическое событие на нашу жизнь? Ответ: ничего не произойдёт, влияния никакого. Интересная ситуация - главное политическое событие, которое вообще ни на что не влияет. Это говорит о том, что оно приобретает характер театра. Оно не решает сущностных вопросов, потому что, естественно, никакой политической конкуренции, игры с неизвестным исходом, где мы наблюдаем до последней секунды, кто кому забьёт и какой будет итоговый результат. Футбола не получится. Реально сегодня мы понимаем, что выборы будут тяжёлые, экономическая ситуация задаёт массу вопросов. Но пока граждане уходят в режим выживания, экономии, поиска работы, наступает некий элемент раздражения, непонимания, волнения, но при этом совершенное нежелание ни во что влезать с точки зрения государственного устройства. То есть до этого состояния, когда задают вопрос: «Как же нам обустроить страну и власть?», люди ещё не дошли. Они достаточно аполитичны и никому не верят. Поэтому выборы будут, наверно, проходить при реально очень низкой явке. Что касается всех технологий и способов, которые использовались в предыдущие времена, я думаю, что катки будут ещё жёстче по сравнению с прошлыми выборами. Но объективно кризис заставляет применять более сильнодействующие средства на избирательные компании.

В.Нечай

Это просто потому, чтобы не допустить оппозиции в полную силу развернуться из-за того, что сложная ситуация.

С. Цыпляев

Здесь две вещи: с одной стороны, понятно, что наверно при любых раскладах оппозиция не даст колоссальных результатов. У нас при любых выборах, которые мне приходилось наблюдать, в которых я в какой-то степени был задействован, всегда процентов 30 голосуют за действующую власть. Людям так легче, так спокойней, есть власть, которая за них думает, решает вопросы, они им доверяют. Тот рейтинг восемьдесят с лишним процентов, рейтинг президента - это не рейтинг реальной оценки, трезвой: это хорошо или плохо. Это рейтинг надежды, вот есть президент, который за нас думает, за нас решает и он не допустит плохого, а может быть сделает хорошо. С другой стороны, как граждане, находящиеся сегодня у власти, мыслят себе правильное устройств? У них внутри картина мира такая: все одобряют, поддерживают, аплодируют и никто не возражает. Мы привыкли по Советскому Союзу, человек что-то сказал, что-то написал и уже срок, кутузка, либо профилактика. И вот эта идеальная красивая картина, она как-то мыслится в головах начальников, поэтому даже любого шевеления оппозиции постараются не допускать. Хотя, как я всегда говорил и говорю – это очень опасная долгосрочная стратегия. Если Вы полностью замонолитили избирательную систему, не допускаете умеренных, а туда реально приходят умеренные, кто хочет заниматься выборами , тогда у Вас заговорит улица, и она будет выдвигать вождей , когда станет плохо. Все скажут: «Да какая там избирательная система, да чего мы будем заниматься этой ерундой, вперёд и т.д. и тому подобное». А мы знаем прекрасно, что улица всегда выдвигает вождей разрушения, вождей созидания улица не выдвигает. Поэтому, если Вы хотите заказать очередной взрыв общественной системы, ну тогда монолитьте всё, закрывайте каналы возможного выхода. Потом крышку сорвет взрывом, что мы собственно наблюдали не только у нас, но и в Европе, да и Ближний Восток и Африка нам показали, как там это происходит.

В.Нечай

Я всё-таки никак не могу понять, с одной стороны, Вы говорите о том, что ситуация ещё довольно плохая, с другой стороны, люди при этом никак не хотят высказываться. Когда может произойти этот перекос или когда будет набрана эта критическая масса, чтобы всё-таки началось.

С. Цыпляев

Этого не знает никто, как всегда степень готовности терпеть, она до конца не понятна. Мы видели, например, что белорусы вообще просто всё перетерпели, полностью законсервировали советскую систему, ничего фактически не поменяли и когда в меха снова были закачаны газ и нефть, вернулись к исходной жизни. Просто перетерпели. Здесь мы понимаем, что у нас масштаб терпения тоже довольно большой, мы не склонны и не умеем самоорганизовываться и не умеем отстаивать собственные интересы. Мы постоянно ждём, что вот приедет барин, барин нас рассудит. Это ожидание, что наверху там за нас всё решат, оно довольно сильно работает. Срывает гайку обычно, первое, когда происходит действие, которое всех обижает, резко и сильно. Например, расстрел 1905 года. Такие вещи сейчас мы можем посмотреть по Москве: снос ларьков. Подобные безрассудные, резкие действия иногда вызывают фонтан эмоций, а эмоции потом сносят всё. И второй момент, мы понимаем, что у нас обычно начинаются проблемы, когда кончается еда, курево. Помним, как в советское время в Петербурге перекрывали Невский, потому что табак кончился, ну и соответственно проблемы с алкоголем. Вот самые базисные потребности когда нарушаются, тогда начинается что-то. До этого стараемся терпеть, выживать и надеяться на чудо.

В.Нечай

Вот Единая Россия начинает сбор заявлений для участия в Гос. Думу. Прием заявлений претендентов завершится в апреле. Ранее сообщалось, что единороссы во всех регионах России проведут праймериз. Зачем им эта игра.

С. Цыпляев

Две вещи, с одной стороны, когда Вы имеете некий вариант выборов – это добавляет Вам, что называется, доверия, легитимности. Строится некий эрзац, показывается, как это всё происходит, под контролем, но тем не менее эти выборы происходят. И вторая вещь, которая уже решается внутри партии, нужны кадры, нужны люди, их надо как-то находить, а то вдруг выясняется, что если просто держать систему в законсервированном состоянии, то у вас вообще никого нет. На самом деле, очень показательная вещь, которую не могу не сказать, мы жили при пропорциональной системе выборов. Все партии, от левых до правых, от демократов до всех остальных говорили, что это способствует созданию и развитию партийной системы. Пропорциональная система ровно наоборот способствует тому, что партия не создаётся. Достаточно вождя, мешка денег от какой-нибудь олигархической группы, доступа к центральному телевизору, всё. А дальше в партийные списки накладывается кто угодно, мы даже фамилий их не знаем. И вот сейчас запускается немножко мажоритарной системы и вдруг выясняется, что в партиях нет людей, тут надо на местах искать авторитетных, уважаемых лидеров. Надо партию строить. Вот именно это – создание округов заставляет реально строить партию. Для того, чтобы создавалась партия, нужна мажоритарная система и преференция партийного движения. Что мы имеем: хочешь идти независимым – иди подписи собирай, скорее всего не пробьёшься, идёшь через партию, то получаешь возможность выдвигаться, если эта партия уже представлена, ну по крайней мере всё делается гораздо проще. Вот мажоритарная система сейчас и заставит создавать партии. Я понимаю, что многие сейчас побежали на поиски кандидатов. Я с многими партиями говорил, ну пустота, потому что никто не занимался регионами. Всё концентрировалось в Москве. Голова есть, а собственно тело то у партий отсутствует.

В.Нечай

Слушай те, ну кого же тогда повыбирают, всё же этот вопрос тоже остаётся?

С. Цыпляев

Так и так заполняется 450 мест. А как и кого мы раньше выбирали? У партий были такие списки: иные уже сидят, других ищут, о большинстве мы вообще никогда ничего не слышали. Берётся паровоз, в вагоны насаживаются авторитетные люди, денежные мешки, люди, которых надо как-то пристроить, политические пенсионеры. А потом вообще не понимаем, кто нас представляет в Государственной Думе, где наш депутат. Вот я лично, как человек, живущий в Петербурге, хотел бы в глаза чистые посмотреть этому депутату. Если спросить петербуржцев: « Вы, в первую очередь кто - петербуржец или член партии?» -то я могу сказать, что, наверно, для 90% петербуржцев петербуржская идентичность гораздо сильнее любой партийной, и он хочет видеть конкретного депутата, да с партийным значком, но выбранного в округе, выбранного здесь и выбранного нашими голосами. Поэтому мажоритарная система сильно подхлестнёт создание партий, заставит реально всех работать.

В.Нечай

А о чём Вы говорите? Люди не знают Устава города, Конституции, и, как и Вы тоже молчите про преступные законы пишет Николай нам на СМС +79219702240.

С. Цыпляев

Ну первое, конечно, люди никогда не знают полностью, до точки Конституцию, Устав, но это не мешает им жить, не мешает им, до определённой степени конечно, понимать, как действовать, потому что есть традиции, есть то, что они видят и чаще всего они делают так, как поступают лидеры общественного мнения. Что касается законов: преступные и не преступные - конечно, законы у нас разнообразные и законами можно оформить всё, что угодно: от кровавой диктатуры до демократического общества.

В.Нечай

Да, у нас любят, кстати, в Гос. Думе, как только что-то произойдёт разу же запретить.

С. Цыпляев

При этом мы должны для себя сказать: Ну вот мы сами, своими руками построили эту систему, мы голосовали, мы выбирали, теперь мы получаем то, что получаем. И жаловаться некому, не Вашингтонский обком строил, не инопланетяне, не ЕС, ещё кто-то. За всё, что происходит в стране, в конечном счёте, за это несёт ответственность народ, как бы это ни было для нас неожиданно и удивительно. Что умеем, то и строим.

В.Нечай

Давайте сменим тему, и отправимся, наверно, на Ближний Восток и здесь какие-то очень странные сообщения приходят, правда не с Ближнего Востока, а из Великобритании. Вот глава МИД Великобритании считает, что президент Путин может прекратить гражданскую войну в Сирии одним телефонным звонком. В то же самое время Дмитрий Медведев говорит о том, что Миру не нужна третья мировая встряска, а США не исключают, что они могут начать наземную операцию. Что нам ждать?

С. Цыпляев

Сирия – это сущий кроссворд. Где громадное количество игроков и громадное количество интересов, часто очень противоречивых. И мы видим, что есть коалиция, но внутри коалиции тоже существуют известные противоречия, вот, например, ситуация с курдами. С одной стороны, курды воюют против режима Башара Асада, и в этом смысле они там поддерживаются коалицией, но с другой стороны, курды – это чистейший кошмар для Турции и чего они более всего боятся – это появления в любой форме курдской государственной какой-то структуры то ли на территории Сирии, то ли на территории Ирака, поскольку в Турции 18% курдов. Это несчастный народ, который был когда- то разрезан на три части и вот с тех пор всё это продолжается, и конца и края этому не видно. Что касается того, как развиваются события в последнее время, то они развиваются страшно опасно, в сторону серьёзнейшей встряски. Казалось бы, ну вот Женева, собрались уже, Башара Асада представители - в одной комнате, оппозиция – в другой комнате, челночная дипломатия- ведутся переговоры, и все говорят о том, что нужны выборы. И в этот момент Башар Асад начинает фронтальное наступление при поддержке, естественно, нас, как авиации. При этом оппозиция покидает переговоры. Мы говорим о том, что мы бомбим террористов, но реально мы не очень различаем ИГИЛ и тех, кто борется против Асада, тех, кто поддерживается коалицией. На самом деле акцент уже давно перенесён на авиационную поддержку в тех местах, где воюет Башар Асад, а он воюет в основном не с ИГИЛом.

В.Нечай

То есть это даже не скрывается.

С. Цыпляев

Практически не скрывается. Можно посмотреть на карту, на географию. И в этой ситуации все те страны, которые поддерживали оппозицию, они оказываются в положении идиотов. С одной стороны, они как бы прикрывают это дело переговорами, с другой стороны, они смотрят на происходящее и не понимают, что делать. В результате возникает ощущение, что не сегодня, завтра коалиция вынуждена будет вмешаться.

В.Нечай

Каким образом, какой механизм есть?

С. Цыпляев

Наземная операция. Свою готовность выразили Турция, Саудовская Аравия, Бахрейн, ОАЭ, и, по существу, решение остаётся за США.

В.Нечай

А мандаты?

С. Цыпляев

С мандатами тут очень сложно. США высказались довольно откровенно, Керри сказал, что если Башар Асад не закончит военных действий, если Иран и Россия не принудят его к этому решению, то там появятся дополнительные наземные войска, то есть мы не будем выступать в качестве болванов. Реально было сказано: да, будет наземная операция в это случае. И похоже последняя попытка разговаривать, в виде предупреждения - это вчерашний разговор Обамы с Путиным. Конечно, это была вещь неожиданная, где он призвал прекратить военные операции и ещё раз сесть за стол переговоров. Мы хотели улучшить переговорные и территориальные позиции, говорили: «Давайте 1 марта закончим». Их сторона требует немедленного окончания боевых действий. Сейчас вроде бы договорились 12 февраля, что через неделю закончим, что 19 февраля всё закончится. Прекратить стрельбу и допустить гуманитарный конвой до тех мест, которые оказались в окружении. Если дальше это всё будет напрягаться, то я не исключаю наземного столкновения войск Башара Асада с войсками коалиции, фактически, присутствия стран НАТО. Дальше мы окажемся в тяжелейшем положении с точки зрения принятия решения. Либо мы продолжаем и тогда уже воюем с половиной мира, либо мы говорим Асаду- пора остановиться, не идём на этот шаг. Это тяжелейшее решение в какой-то момент ляжет на стол нашего политического руководства, мы балансируем на грани опаснейшего военного конфликта. С мандатами, конечно же, будет сложно, вообще то в мире планировался мировой полицейский в виде Совета Безопасности, такова была идея. Да есть такой парламент, где всё обсуждается - это Генеральная Ассамблея ООН, но есть страны, на которых лежит особая ответственность за безопасность и за порядок в мире. Это постоянные члены Совета Безопасности. Совет Безопасности расколот, полицейский не работоспособен, поэтому далее я подозреваю, что возможны односторонние решения типа просьбы Лиги Арабских Государств, поддержанной решением НАТО, и так далее и тому подобное. Надо понимать, что ситуация для нас фактически тупиковая, потому что Башар Асад опирается на 15% процентное алавитское меньшинство шиитского толка, поэтому его поддерживает Иран и значительная часть Ирака и прочие группировки. Все остальные 80%населения - это сунниты. Почти весь Ближний Восток, почти весь мусульманский мир – это сунниты. И они, конечно, не могут себе позволить, чтобы их суннитские братья оказались ещё раз разбиты шиитским наступлением. Это глубочайшая религиозная война, где мы оказались на стороне шиитов, при том условии, что практически все мусульмане России – это сунниты. Ясно, что 15% населения остальные 85% или 80% долго под своим контролем не удержат.

В.Нечай

А как так получилось, что мы там оказались? Всё-таки почему такое решение было принято. На Ваш взгляд как это объясняется?

С. Цыпляев

Я могу сказать следующую вещь. Мы всё-таки исходим всегда из военно-стратегических соображений. Всегда мы весь мир видим через призму противостояния с США и НАТО и постоянно взвешиваем, если мы чего-то проиграли, значит, они что-то выиграли. У нас там военно-морская база в Тартусе, теперь ещё добавилась авиационная база в Хмеймиме. Стало ясно, если падёт режим Башара Асада, а мы сотрудничаем исторически с ними, помогали, вооружением, во всяких разных прочих вещах, то тогда мы лишимся этой базы. И именно база стала причиной вторжения. Если посмотреть, то подписали мы одно соглашение серьёзное с Башаром Асадом - бессрочное по базам в Тартусе и Хмеймиме. Я говорю так, что причиной всего нашего вмешательства- это «избушка лесника». После этого стало понятно, что там в лесу такие звери живут и вообще там такой компот, что непонятно как оттуда выбраться, а не то чтобы отстоять эту избушку. Я себе представлял, что сохранение баз возможно только в двух случаях: в первом вообще фантастическом случае Башар Асад и алавиты сохранят контроль над страной, что вообще говоря невероятно, либо второй вариант – это расчленение Сирии, выделение в Сирии куска алавитского, и там же сохраняется наш контроль, наше присутствие. Что тоже невероятно, потому что категорически против будет выступать, в первую очередь, та же Турция, появление самостоятельного курдского куска - это просто ночной кошмар для турок. Поэтому войти в такой лабиринт достаточно просто, а потом появляется интересное заявление, мы вообще не знали кто такие туркоманы. Мы вообще похоже не понимали, куда мы входим, и сложности нам отсюда не были видны на карте. Выйти из этого лабиринта достойно – это будет не просто.

В.Нечай

Вот про достоинства да – это хорошая фраза, потому что вот последние данные ЛЕВАДА центра: большинство россиян 59% выступают за продолжение военной операции России в Сирии, 27% высказываются против.

С. Цыпляев

Я скажу так – это достаточно тяжёлое разделение на части, если почти треть против, и я думаю, что по мере понимания всей сложности у многих людей будет возникать некоторая оторопь. Сколько продолжать, ну хорошо, если полгода, а если это будет три, а если это будет 5, а если это будет 10 лет, как в Афганистане. Мы не смогли решить тех задач, которые были тогда поставлены, и просто вынуждены были уйти. И мы помним, чем закончил наш ставленник Наджибулла, он был просто повешен.

В.Нечай

Кстати сегодня День воинов-интернационалистов, так уж получилось.

С. Цыпляев

Это время как раз выхода войск из Афганистана и это решение было правильным, потому что ещё раз подчеркну: туда зайти легко, но там настолько всё сложно, что выйти оттуда нормальным образом, решив задачи, трудно. Мы это видим, это почувствовали на себе и американцы, что касается Ирака, что касается Афганистана. Но если даже они уйдут, встанет вопрос: а кто следующий дежурный по Афганистану? Потому что Афганистан ближе всего к нам, но мы дежурить похоже не готовы.

В.Нечай

Полторы минуты у нас остаётся. Недавно состоялось выступление Дмитрия Медведева в Мюнхене. Все СМИ написали, что Медведев объявил о начале холодной войны, он об этом действительно сказал. Но помимо всего прочего, задаются вопросом аналитики как с одной, так и с другой стороны: Россия готова на диалог или нет сейчас?

С. Цыпляев

Очень своеобразное выступление. Что касается констатации холодной войны –вопрос только в одном: говорить об этом или не говорить. Все всё понимали уже, вся инфраструктура отстроена, все смотрят друг на друга через прицелы, через подсчёты войск, усиливаются группировки, проводятся учения и идёт постоянное перекидывание гнилой овощной продукции через забор друг к другу. Разговор о стратегическом партнёрстве закончен. Надо сказать, что мы прошлый раз не выдержали подобной гонки за паритетом. Если у Вас нет экономического паритета, военный паритет Вы можете удержать краткосрочно, перенапрягши все свои экономические силы. Если не наступает война, дальше наступает крах. Собственно говоря, это была схема в Советском Союзе. Сейчас мы решили зайти на второй круг ровно такого же движения и ясно, что это состояние довольно тяжёлое. Помимо попыток участия во всех геополитических балансах, решениях судеб мира, мы должны вернуться домой и посмотреть, что здесь- то происходит, а здесь разваливается, вообще говоря, бюджет, экономика просто скрипит и трещит под той нагрузкой, которую мы получили. Выступление носит на самом деле достаточно противоречивый характер. Оно звучит приблизительно так: «Давайте дружить, а то хуже будет».

В.Нечай

Сейчас мы прервёмся на московские новости, потом продолжим. 11часов 34 минуты в Петербурге. Я напомню в Особом мнении сегодня Сергей Цыпляев – Президент Фонда «Республика», член «Комитета гражданских инициатив». Вопросы можете задавать на СМС портале +79219702240. И не могу я не задать вопрос по поводу недавних историй в Москве, связанных со сносом незаконных строений, назовём их ларьками. И тогда Сергей Собянин сказал: «Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретёнными явно жульническим путём». Ну ведь правильно же.

С. Цыпляев

Казалось бы, мелкий хозяйственный эпизод, а по существу это момент истины. Когда была 20-я годовщина первого Съезда Народных Депутатов СССР - это 2009 год, я говорил, что на этом историческом этапе видимо нам не удержать права и свободы человека в полном объёме, потому что у нас нет потребности в обществе в свободе, гражданском достоинстве, мы пока больше всего социальные права хотим. Но будет большим историческим достижением, если на этом этапе мы удержим понятие частной собственности. Сейчас начинает возникать сомнение, сможем ли мы справиться с этим.

В.Нечай -

Ну вот, например, у Московских властей вопроса по поводу частной собственности не возникает.

С. Цыпляев

В том то и дело, они даже не понимают, что они делают, речь идёт о том, что цель оправдывает средства. Причём вся дискуссия начинается в таком ключе: хорошие это павильоны или плохие, а помогают они, или мешают, эстетика и прочее. Но никто не задаёт вопрос: а что лучше - Москва с законами или Москва беззаконная. В этом выбор и этот выбор гораздо важнее и принципиальнее. Потому что у нас есть Конституция, в которой написано, что право частной собственности охраняется законом и что никто не может быть лишён своего имущества иначе, как по решению суда. Я понимаю, что Собянин заявил, что это жульнические бумажки. Дальше варианты: первое - это означает прямую клевету и оскорбление московской мэрии, которая занимается жульнической деятельностью - тогда расследования, где фамилии, явки, посадки, увольнения . Давайте конкретно говорить: так кто же жулик в московской мэрии, кто выдаёт эти бумажки? Это не бизнесмены приобретают, их кто-то подписывает и ставит печать. А то у нас интересная история – Башнефть неправильно приватизирована, Евтушенков садится, Башнефть отдаёт, его выпускают из-за отсутствия состава преступлений, а где эти люди, которые занимались приватизацией, они должны сесть в тюрьму, именно они нарушили законы. То же самое с ЮКОСом, неуплата налогов кучу лет, предположим так. Где разборка с налоговой инспекцией, которая занималась, проверяла, ставила печати, подписи, говорила, что всё в порядке. Это что? И тогда второе - даже если нашли варианты, что бумажки жульнические, пошли в суд и опротестовали, суд сказал: «Да, бумажки жульнические»- после этого наступает эпоха сноса. Но дело- то в том, что здесь 97 снесли из 104 объектов, только по трём реально были не представлены документы, а по половине судебные решения есть, а половина находится в суде. Поэтому, если Вы, товарищи мэрия, наломали дров, настроили всякие ларьки, понадавали разрешения, за глупость, за непрофессионализм надо платить. Если есть решение суда и вот эта вот бумажка, как они говорят, то всё - этот человек находится под защитой закона и тогда Вы вступаете в переговоры, если Вам это место надо очистить, договаривайтесь о сумме выкупа. И ничего другого быть не может. Да, заплатят жители Москвы, они заплатят за те органы, которые они сами избирали. И это всё совершенно логично. Надо отвечать за те власти, которые мы выбираем. И вот это вот происходит, буквально, на глазах. Кажется, ну, что там снесли какую-то кучу бизнесменов небольшую, но ничего, ещё наработают. Я разговаривал с рядом бизнесменов, в том числе в Петербурге. Реакция такая: первая - правильно, что мы вышли из бизнеса, а реально, многие сейчас сели на забор, собрали деньги и теперь не закупают товары, не возят, ждут, что будет происходить. Теперь мы понимаем, что возвращаться в бизнес смысла нет, потому что закон не работает, это власть однозначно демонстрирует и понятно, что нас в конце концов раскулачат. Я считаю, что то, что сейчас проделал Собянин, похоже он это проделал, не приходя в сознание. Первое, просто не успели подумать, что они наезжают на свою Конституцию всеми единицами техники, которые были приведены в ночь, при этом нам предъявляют некоторое постановление правительства Москвы. Это нереально вообще в правовом государстве, и подобные заявления про жульнические бумажки - чистая истерика. Если бы человек хоть немножко подумал, что он говорит и какие последствия должны следовать за этим, он бы этого не сказал. Я хочу напомнить, что идея правового государства, а это вообще базис для всего, для того, чтобы развиваться, творить, создавать высокие технологии, заключается в следующем: гражданам разрешено всё, что не запрещено законом, а государству разрешено только то, что разрешено законом. Чтобы что-то сделать, чиновник должен каждый раз прийти, принести обоснование или закон и сказать: «Вот на основании и во исполнение вот этого я делаю». Если у Вас нет законного обоснования, Вы не имеете право это делать, это, по большому счёту, должностное преступление. Вот, собственно говоря, что произошло. Надо заметить, что конечно, удивляет, что это произошло в Москве. Но не должно удивлять граждан и товарищей бизнесменов, потому что совсем недавно это произошло в Крыму. Никто же не задаёт вопросы, а чьё там имущество, здания.

В.Нечай

А до этого, это было в Сочи, когда строили Олимпийскую деревню.

С. Цыпляев

И так шаг за шагом институт такой, как частная собственность, размывается, делается условным, зависящим от настроения, от силовых решений, от вкусов: кому-то завтра не понравятся эти Ваши «гадюшники» и домик кума Тыквы будет снесён.

В.Нечай

Но объясните мне почему дальнейшего развития ситуации этого нет.

С. Цыпляев

Она должна получать дальнейшее развитие. Кто-то сейчас пойдёт добиваться компенсации через суд, кто-то, конечно, махнёт рукой. Но я хочу ещё раз заметить, что там не просто ларьки, там, например, снесли двухэтажное каменное кирпичное здание площадью 650 метров у метро «Арбатская». Вот, собственно говоря, размах и масштаб подобной деятельности. Причём это не первый раз.

В.Нечай

В Петербурге же было то же самое только лет 10 назад, когда Матвиенко только пришла, и никто ничего не добился, во всяком случае, мне ничего не известно.

С. Цыпляев

Я могу сказать, что у нас, конечно, общество в целом не понимает принципиальную важность института частной собственности, и многие люди будут относиться к предпринимателям соответственно: правильно их раскулачивают, нечего жировать, пускай там новое построят, нам будет лучше. Ну давайте вспомним просто годы раскулачивания сельского хозяйства, которые закончились тем, что самая богатейшая стана по зерну и по чернозёму устроила голодомор себе, а потом ещё и постоянно закупала зерно. Если сейчас вывести предпринимателей, как класс, я не очень понимаю, как тут всё будет расти, развиваться и работать. Тогда встанет в повестку дня принудительная национализация всего и работа за пайку и под страхом. Всё это мы уже проходили.

В.Нечай

Ладно, нас здесь ругают и просят быть ближе к гражданам, поэтому мы выполняем. Окно во Вселенную. Учёные США рассказали об открытии гравитационных волн. Об этом уже появилась информация ещё на прошлой неделе в пятницу. Группа учёных из США объявила об обнаружении гравитационных волн, существование которых было предсказано ещё создателем Теории Относительности Альбертом Эйнштейном ещё 100 лет назад. Ну, чтобы слушатели наши не удивлялись, дело в том, что Сергей Цыпляев он у нас ещё и учёный-физик. К Вам вопрос: что Вы знаете о гравитационных волнах.

С. Цыпляев

Да, так жизнь повернулась, что в Государственный оптический институт в 1981 году я как раз пришёл на гравитационный эксперимент, чтобы заниматься вопросами квантовых ограничений чувствительности интерферометра Майкельсона. Это гравитационная антенна, которую тогда предполагалось поставить в Таджикистане в штольнях, чтобы ровно по той же схеме, которая была реализована сейчас, заниматься поисками гравитационных волн. Тогда это казалось каким-то сумасшествием, безусловно, не хватало ни людей, ни денег, ни уверенности в этом деле, поэтому через какое-то время проект был закрыт, хотя работы писали, публиковали. И вот сейчас это всё было реализовано. Два ведущих учреждения - это Калифорнийский теологический и Массачусетский технологический институт, но тысяча учёных из 16 стран. Было построено два мощнейших интерферометра лазерных на расстоянии три тысячи километров. Луч из лазера расщепляется полупрозрачным зеркалом на два пучка, они идут, отражаются от зеркал, поставленных на свободно движущихся массах, возвращаются и складываются в интерференционную картину. Если Вы потрясёте зеркало чуть - чуть, то у Вас интерференционная картина начинает очень чувствительно реагировать. В этом собственно и была заключена идея, если происходит где-то гравитационное мощное событие, излучается гравитационная волна, то вот координатная сетка, по ней «пробегает рябь», Ваши зеркала начинают вибрировать и Вы видите это на интерференционной картине. В чём проблема? Вот мы электрические волны искали, они очень мощные. В школе проходили для двух электрических зарядов закон Кулона, он такой же, как и закон притяжения. Всё очень просто. Вот дальше если электрический заряд начинает двигаться с ускорением, появляются электромагнитные волны, их зафиксировали, описали и поняли, что электрическое взаимодействие – это распространение электромагнитных квантов, так называемых частиц, волн, которые это всё обеспечивают. Гравитационное взаимодействие крайне слабо, нужны были гигантские гравитационные массы, которые так просто было не найти, чтобы произошло с ними какое-либо событие. Простой пример – Вы должны регистрировать изменение перемещения вот этого зеркала где-то на уровне минус 19-ой степени метра, а размер атома водорода – минус 11-я степень метра. Вам нужно, грубо говоря, на эти 8 порядков – это сто миллионов раз быть более точными, чем атом водорода. Когда вы начинаете, условно, через громадный микроскоп смотреть на это зеркало, то видите не просто идеальную гладкую зеркальную поверхность, а гигантское количество атомов, которые вибрируют, крутятся, вертятся, и Вам нужно уловить, как центр масс, центр тяжести этой структуры чуть-чуть сместится. Гигантский объём шумов, из которых надо вытащить сигнал, занимаясь усреднениями, изоляцией всевозможных внешних воздействий, увидеть корреляцию, что это происходит одинаково на расстоянии трёх тысяч километров между двумя этими штуковинами, интерферометрами по четыре километра каждое плечо. Это гигантской сложности задача, которую, как утверждается, сделали, зафиксировали слияние двух чёрных дыр приблизительно каждая по 30 масс Солнца. Это, конечно, дало гигантский выброс гравитационной энергии.

В.Нечай

Чему мы научились?

С. Цыпляев

Первое, мы поняли ещё раз, что Общая Теория Относительности работает, и в целом физика получила ещё одно подтверждение, что да, здесь есть волновая природа. Второе, есть шанс, что со временем медленно, постепенно будет развита гравитационная волновая астрономия, мы научимся наблюдать сигналы от бесконечно далёких объектов, которые плохо видно в других диапазонах. Третье, чему мы научились – человечество в таких проектах должно работать вместе. Человечеству не хватит сил, чтобы заниматься каким-то бессмысленным соревнованием по высадке на Марс, человечеству не хватит сил, чтобы заниматься гонкой по каким-то там символическим позициям. Я думаю, что этот шаг в гравитационном эксперименте – это ещё одно гигантское доказательство мощности и способности человеческого разума.

В.Нечай

Сергей Цыпляев – Президент Фонда «Республика», член «Комитета гражданских инициатив» и как мы выяснили учёный-физик в программе Особое мнение, спасибо.

С. Цыпляев

Спасибо.